Комментарии «Звон колокола» (джен)

Очень необычный фик. Я, честно говоря, сначала си-и-ильно удивилась, ибо подумала, что это нечто а-ля «Дети против волшебников». Но нет.
Почему бы, собственно, родители Гермионы не могли помешаться на религии – могли, ещё как. Что, будто бы никто из магглорожденных из церковных семей не шёл в Хогвартс – шли ведь... наверное.

Очень интересная идея конфликта магического мира и церковного. Почему-то об этом никогда не думаешь, а проблема на самом деле очень актуальная для мира ГП.

По-моему, когда-то даже в блогах поднималась тема религии в магическом мире...
На самом деле идея интересная. Я поверила в эту историю от и до) Мне понравилось)
Ничего подобного я раньше не встречала, полагаю, этот фанфик мне запомнится :))
Спасибо!

Хорошая драма без лишних сантиментов. Работа оригинальная и неожиданная, но очень-очень верибельная.

Идея оригинальная, магия и религия - это всегда очень волнующее и взрывоопасное сочетание. Вполне реалистична картина одиноких и все забывших Грейнджеров, решивших на новом месте удариться в религию. Но, хм, суть проблемы героев не совсем понятна.
Ведь изначально родители Гермионы реагировали на ситуацию вполне спокойно. Особенно для верующих людей. Ни криков-воплей, ни попыток изгнать бесов из дочери-ведьмы. Просто нежелание ничего слышать о магмире, вполне дополняющее Гермионино желание не связываться с религией. Учитывая, что семью сохранить им хотелось, ясно было, что кому-то придется идти на уступки. В общем, вполне себе обычный жизненный вариант развития отношений верующих (и даже не особенно радикально) родителей и дочери-атеистки. Но, учитывая, что дочь ещё и самая настоящая ведьма, думалось, что конфликт будет более острым. Хотя концовка с Рози добавила нужную дозу перчика :)
Только слегка удивило Гермионино нежелание крестить ребенка. Она же сама из маггловского мира, где это стандартная практика. Пусть она и не верит, но не чистокровная же она волшебница, чтобы видеть в этом ритуале что-то страшное и шокирующее. Да и Джеймсу Сириусу она же сама крестной приходится.
Спасибо за интересный текст!

Жёстко... неканонно...
И, автор, на сколько я знаю-в католическом храме не обязательно надевать платок на голову.

Гм. А ведь тут вопрос стоило ли стирать память родителям. Вот стерли и они сошли с ума((( А так. Вроде в каноне всех "крестили" не думаю что это были "крестины" в церкви ,но. И во всяком случае они могли бы сказать что уже крестили Рози.

Очень, очень вкусно. С первых строк интригует, потому что бьёте по самому больному и сразу: отношения с родителями и религия. «Атеистка—Гермиона» определенно вписывается в мои представления об этом персонаже. Сложные отношения после стирания памяти... Доверие, к сожалению, вещь, которая зарабатывается тяжёлым ежедневным трудом, а теряется в одно мгновение. Жаль, что вашей Гермионе так и не удалось исправить отношения с родителями, но это, помимо прочего, добавляет истории объема. Прекрасная работа, несомненно среди любимчиков в этой номинации.

Автору хочется плакать от счастья, читая комментарии.

Опричница
Религиозный конфликт вещь актуальная во все времена и в любом мире. И да, это сейчас слова стопроцентного атеиста)
Рада, что смогла вас удивить.

Julia_2499
Ваши слова про запомнится - бальзам на душу. Пожалуйста:)

Hexelein
Рада, что вы поверили в эту историю.

Илирисса
Так ведь до Австралии родители Гермионы и не были верующими людьми. Но природа не терпит пустоты и лишившись памяти о дочери им надо было чем-то это заполнить. Религия - самый логичный вариант.

riky
Я знаю про не обязательно, спасибо.

читатель 1111
Мне приятно, что вы это заметили. Безусловно, один из остро стоящих вопросов - надо ли было стирать родителям память. И тут ответа нет даже у меня. Это очень спорный поступок.

Гринни-де-Вальд
Безусловно, доверие вещь очень хрупкая. И боюсь Гермионе в любом случае было бы ее очень тяжело вернуть.
Рада, что вам понравилось и спасибо за ваши слова.

kотюSик
А вам спасибо за комментарий. Мне очень приятно, что вам понравилось.

В контексте Пасхи в реале текст зашёл, оч вовремя))
В остальном...мне кажется, можно было раскрыть и получше, и поинтереснее.
З.ы. с илириссой я, есличо, не согласен)

Автор, а у вас какая-такая церковь, что в ней есть бойницы?) Извините, резануло.
И в конце "он увидели", очепятка :)
Теперь о фике. Мне почему-то не верится в таких родителей Гермионы. Понимаю, они ушли в религию - но ведь изначально они обожали свою дочь, неужели они стали настолько фанатиками, что так себя ведут?

Подводя итог сублимации: спасибо, очень не понравилось.
Меня давно так не бомбило.

Присоединяюсь к удивлению: почему они нормально реагировали на дочку-ведьму, но бегают с воплями от внучки-ведьмы? Текст кажется мне нелогичным, хотя сама проблема атеизма и христианства, из-за которых возникает конфликт, интересна и понятна.

Правда, в отличие от Радистка Пепп мне показалось, что в тексте неправыми показываются скорее родители, чем Гермиона.

Разве Гарри католик? Он по идее, англиканин или пресвитерианин, кмк.

Не верится, что родители Гермионы могли уговорить ее ходить в церковь против воли. И точно так же крестить ребенка. Она бы просто сказала "простите, нет". Сам конфликт не раскрыт и лично мне как читателю не понятен.

*— Второй раз опасно, — Гарри покачал головой и слегка укоризненно посмотрел на Гермиону. — Хватит вам и одного раза.

Мне показалось, что после этого должен пойти стёб. Гарри воспринял серьёзно слова Гермионы о том, что она бы заново стёрла родителям память? Видимо, она должна была ответить: нет, полдюжины раз нормально, чего уж там.
Гарри и Гермиона здесь на себя не похожи. Простите, может, я чего-то не поняла. Обычно, если мне не нравится, я молча прохожу мимо, но что-то здесь зацепило. Странность родителей, вернувших себе дочь, возможно.

Fluxius Secundus
Дело не в каноне, а в том, что конкретно в этой истории утверждается, что повторный обливиэйт опасен. А Гермиона такая: "Ну бесят же, достали, пусть их почистят как следует!"

Знаете, автор, ваша история оставляет тягостное впечатление обилием отвратительных персонажей. Даже неловко за Гарри, который ходит среди них простой картонкой. Кажется, что вы просто выплеснули сюда раздражение от собственных тягостных отношений с родственниками. К каноничным героям все это не слишком приклеивается.
Тоже обычно прохожу мимо того, что не понравилось, но тут как-то совсем припекло.

можно предположить, что побочным действием стирания памяти у старших Грейнджеров стало нарушение эмпатии. Зачем их обливиэйтить во второй раз не понятно. Можно ведь просто не общаться. Гермиона не зависит от них, о каких ультиматумах может быть речь. Два раза в год поздравлять и все. Зачем мучать друг друга? Так что решение Гермионы мне представляется неоптимальным.

А с чего так все завелись? С того, что Гермиона здесь не "положительная"? Ну и что? Все героев по-разному видят.
То, что она память о себе родителям стерла - это значит, что она сочла их существами ниже себя, наподобие животных, за них все решила. Она не имела на это никакого права.
И речь не о том, что они не могут ей это простить. Могут, конечно. Речь не о прощении, а о доверии, которое не так легко восстанавливается. О том, что все уже не будет так, как раньше, в отношениях что-то надломится. Хотя возможно, там и раньше отношения оставляли желать лучшего.
А здесь она, видимо, пытается как-то все восстановить, но у нее это не получается. И кстати, зря она согласилась крестить ребенка - сказала бы "нет, мама, я атеистка". Хотя возможно, это ее согласие обусловлено как раз чувством вины.

Уважаемый Анонимный автор,
я пришла читать эту работу после её бурного обсуждения в блогах и с отношением к ней ознакомилась раньше, чем с самим текстом, что всё же, надеюсь, не способствовало искажению восприятия. И на основании комментариев и истории могу лишь повторить за Львом Николаевичем: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."
И все восхищённо благодарные читатели похожи друг на друга, каждый недовольный читатель недоволен по-своему.)
А Вы знаете, позвольте, я сейчас буду скучным благодарным читателем.) Мне понравилось. Мне очень понравилось то, что довольно трагические события даны довольно спокойным тоном в спокойном темпе: это было, с этим нужно как-то жить, с этим пытаются справиться обе стороны (я намеренно не сравниваю, чьих усилий было приложено больше, кто "тварь неблагодарная", а кто "благодарная"), понравились полутона, о которых Вы упомянули в комментариях, мне кажется, они Вам удались, понравилось описание разрыва родственных связей и мучительных попыток их восстановить. Спасибо. Искренне и восхищённое.
А Вы знаете, позвольте, я сейчас буду ярким индивидуалистом и неблагодарным читателем.)
Единственная моя "претензия" относится к финалу, и нет, не потому что я в него не верю. Увы, верю. Но на мой взгляд он уступает истории и в продуманности подводки к нему - родители Гермионы пережили стихийные выбросы дочери, им память не стирали, почему после стихийки внучки им это потребовалось, - наверняка всему этому есть объяснение, но нам его не дали, и в ловкости подачи - не знаю, насколько верны мои предположения, но конец выглядит скомканным и выполненным в спешке. Но, повторюсь, при всём этом, при всей его небесспорности и небезупречности я легко поверила в такое развитие событий, и это только Ваша заслуга.
Ещё раз спасибо.

Отношение родителей к магии мне кажется надуманным. В косом переулке несколько лет назад они были очень даже счастливы.
Показалась странной процедура крещения волшебников. Мне больше нравится фанонный вариант крещения, когда сама магия связывает крестного и крестника.
Это просто имхо, не стремлюсь начать дискуссию.
Спасибо за участие в конкурсе)

Хм, как-то с трудом верится в такой вариант развития событий, уж простите.

Не верю. Вот начало заинтриговало, а дальше... В это "дальше" не верю.
Но Вы заставили над многим задуматься, а значит работа все-таки хороша.
Ах да, название отличное)

Я бы хотела подписаться под рекомендацией riky - в тексте действительно очень много личного. В Гермионе чувствуется автор - материнские чувства и чувства дочери, несумевшей найти контакт с родителями, переданы очень точно и искренне. На самом деле в тексте есть к чему прикопаться - много деталей лишних, много нестыковок, может даже АУ и ООС, но я закрываю глаза на все это, потому что текст достоин внимания...пусть даже как самостоятельное произведение для тех, кто не верит в таких героев...как и для меня.

Добавлено 24.04.2017 - 09:34:
А к своим словам я добавляю голос за вас

Аноним
А мне очень понравился ваш фик)))
Вот такая Гермиона больше симпатична)))

Я всё думала, что бы написать - плюсы, минусы, вот-это-вот-всё.
Но потом поняла, что единственное, что хочу (на самом деле хочу) написать - это рекомендацию.

А все эти этические стороны вопроса - кто мог, кто не мог, имел право-не имел, низшего сорта или высшего - для меня не важны.
Меня вы заставили задуматься. И поверить.
Спасибо.

П. С. концовка мне понравилась больше всего. Нет, мне ничего не показалось скомканного (да простят меня все выше написавшие читатели, мы ж тут все разные), незаконченного или спешного. Одним предложением, в один момент. Так, как обычно это происходит в жизни - ты просто решаешь это - и всё.

В этом фанфике показан один из очень важных аспектов человеческой жизни - вера в бога, и тот конфликт, который вполне закономерно возник в семье Грейнджеров. Спасибо за поднятую тему.

Тема для фанфика была выбрана, конечно, весьма неоднозначная, очень сложная и в какой-то степени даже скандальная. Я комментариев читать не стала, поэтому извините, если повторюсь.

Я всегда с недоумением относилась к тому, что у волшебников действует та же религия, что у маглов. Более того, я считаю откровенной проблемой то, что Роулинг взяла что-то слишком уж магловское и перенесла это в магический мир. Дело не в том, что волшебники не должны верить в бога или магия им должна заменять религию. Просто, как в этом тексте написано, всем волшебникам до единого должно быть "неприятно связывать свою судьбу с религией, которая объявила охоту на ведьм". Да, настоящие ведьмы и волшебники не умирали, но, на минуточку, маглы своими предрассудками, страхами и нападками на всё колдовское в любом случае принесли большой урон что себе, что магам, и создали кучу проблем. Более того, религия, особенно Христианство, до сих пор настроена против магии. Недаром особо помешанные именуют книги о Гарри Поттере едва ли не трактатами по чёрной магии и сжигают их.

Рождество, Пасха - это ещё как-то можно проигнорировать, потому что эти праздники, как я думаю, для большинства скорее привычка и традиция, общий праздник, объединяющий людей, нежели что-то воспринимающееся всерьёз и напрямую связанное с религией. С другой стороны, если обращаться к миру ГП, ну явно логичнее волшебникам быть ближе к язычеству или иметь какие-то свои праздники и обычаи, чем крестить детей, ходить в церкви и соблюдать религиозные догмы. Ведьмы и колдуны, всевозможные магические артефакты, ритуалы, связь со стихиями (древесина и сердцевина палочек, мётлы, магические животные, ингредиенты для зельев), да и вообще прирождённые способности, сама магия как таковая, то есть то, что волшебники черпают у среды, в которой обитают, - всё это напрямую связано не с культурой, то есть с чем-то придуманным, тем, что человек принимает, а с природой, то есть с тем, что существует и так, просто приукрашивается различными мифами, легендами, верой в духов, потому что люди в любом случае предпочитают во что-то верить. Очень странно, что Роулинг на эту тему даже не задумалась и просто внесла в книги то, во что она сама верит и что никак с её миром связано быть не может и не должно.

сильно.

интересная версия событий.

спасибо.