![]() |
Hexelein
|
Хорошая драма без лишних сантиментов. Работа оригинальная и неожиданная, но очень-очень верибельная.
|
![]() |
|
Идея оригинальная, магия и религия - это всегда очень волнующее и взрывоопасное сочетание. Вполне реалистична картина одиноких и все забывших Грейнджеров, решивших на новом месте удариться в религию. Но, хм, суть проблемы героев не совсем понятна.
Показать полностью
Ведь изначально родители Гермионы реагировали на ситуацию вполне спокойно. Особенно для верующих людей. Ни криков-воплей, ни попыток изгнать бесов из дочери-ведьмы. Просто нежелание ничего слышать о магмире, вполне дополняющее Гермионино желание не связываться с религией. Учитывая, что семью сохранить им хотелось, ясно было, что кому-то придется идти на уступки. В общем, вполне себе обычный жизненный вариант развития отношений верующих (и даже не особенно радикально) родителей и дочери-атеистки. Но, учитывая, что дочь ещё и самая настоящая ведьма, думалось, что конфликт будет более острым. Хотя концовка с Рози добавила нужную дозу перчика :) Только слегка удивило Гермионино нежелание крестить ребенка. Она же сама из маггловского мира, где это стандартная практика. Пусть она и не верит, но не чистокровная же она волшебница, чтобы видеть в этом ритуале что-то страшное и шокирующее. Да и Джеймсу Сириусу она же сама крестной приходится. Спасибо за интересный текст! 1 |
![]() |
|
Жёстко... неканонно...
И, автор, на сколько я знаю-в католическом храме не обязательно надевать платок на голову. |
![]() |
Likorisавтор
|
Автору хочется плакать от счастья, читая комментарии.
Опричница Религиозный конфликт вещь актуальная во все времена и в любом мире. И да, это сейчас слова стопроцентного атеиста) Рада, что смогла вас удивить. Julia_2499 Ваши слова про запомнится - бальзам на душу. Пожалуйста:) Hexelein Рада, что вы поверили в эту историю. Илирисса Так ведь до Австралии родители Гермионы и не были верующими людьми. Но природа не терпит пустоты и лишившись памяти о дочери им надо было чем-то это заполнить. Религия - самый логичный вариант. riky Я знаю про не обязательно, спасибо. читатель 1111 Мне приятно, что вы это заметили. Безусловно, один из остро стоящих вопросов - надо ли было стирать родителям память. И тут ответа нет даже у меня. Это очень спорный поступок. Гринни-де-Вальд Безусловно, доверие вещь очень хрупкая. И боюсь Гермионе в любом случае было бы ее очень тяжело вернуть. Рада, что вам понравилось и спасибо за ваши слова. kотюSик А вам спасибо за комментарий. Мне очень приятно, что вам понравилось. |
![]() |
Likorisавтор
|
Илирисса
А что они могут изменить? Гермиона уже ведьма и с этим ничего не поделать. К тому же, она тоже заинтересована в том, чтобы не было конфликта, поэтому скорее всего сильно не пользуется магией бывая в гостях. Вот только такие вещи имеют свойство накапливаться, и тогда произойдет взрыв. В нашем случае последней каплей стали крестины Рози. Я это толкую примерно так. 1 |
![]() |
Likorisавтор
|
Илирисса
Понимаете, мне не хотелось делать из Гермионы совсем фанатиков. Конечно, есть и такие, но я в них таких не очень верю. Все таки это те же люди, которые воспитали Гермиону. На мой взгляд религия для них это как убежище, а не самацель. То есть изначальный конфликт именно в отсутствии доверия и обиде, и религией он только усугубляется. |
![]() |
Likorisавтор
|
Илирисса
Мне кажется, тут можно увидеть разные трактовки. И это мне вдвойне приятно. Просто возможно образ Грейнджеров вышел слегка непривычным и непонятным, потому что верующих людей редко изображают рациональными. |
![]() |
Likorisавтор
|
Илирисса
Ну крайность всегда понятнее и проще. Я же предпочитаю "работать" в полутонах. |
![]() |
|
В контексте Пасхи в реале текст зашёл, оч вовремя))
В остальном...мне кажется, можно было раскрыть и получше, и поинтереснее. З.ы. с илириссой я, есличо, не согласен) |
![]() |
|
Кстати. А почему Моника и Гектор? Почему не Джин и Дэн?
|
![]() |
|
Подводя итог сублимации: спасибо, очень не понравилось.
Меня давно так не бомбило. |
![]() |
|
Разве Гарри католик? Он по идее, англиканин или пресвитерианин, кмк.
1 |
![]() |
|
asm
Тот же Толкиен... |
![]() |
|
asm
Есть. Но откуда у нас основания считать католиком _Гарри_? |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Католики родители Гермионы. |
![]() |
|
asm
Теория вероятности? И да православные там тоже есть.. |
![]() |
|
Не могу понять многих комментаторов. Даже если так тошно от описания токсичных отношений в семье — что, теперь нужно закрыть глаза и уши, и притвориться, что такого не бывает нигде и никогда? Бывает! Ещё как! Не прощают даже за наименьшие проступки, а когда притворяются, что простили — продолжают вспоминать и бить по самому больному всякий раз, когда поднимается та самая больная тема... Могу понять (не оправдать, нет, а просто понять) и историю родителей, адекватно относившихся к дочери-волшебнице, но в штыки воспринявших внучку-волшебницу. В религии родители нашли отдушину (так было сказано в фанфике). Соответственно, при рождении Гермионы, они вовсе не были (до такой степени) религиозны. Религия меняет людей. Проведя под её гнетом определенное количество времени (особенно, если знать о всяких техниках запудривания мозга, которыми не гнушаются многие церкви), естественно, что их отношение к магии поменялось с нейтрального и отстранённого до, в общем-то, довольно резкого. Да, было бы изумительно, если бы все родители умели прощать. Да, было бы изумительно, если бы все родители умели принимать своих детей такими, какие они есть. Это всё было бы просто чудесно, поверьте, я хотела бы подобного отношения себе, своим близким да и вообще всем людям на Земле, потому что тогда, возможно, все мы были бы чуточку добрее. Но мы живем в реальности, где даже детей ЛГБТ часто вышвыривают из дома, как вшивых собак. Что уж говорить об отношениях религии и магии? Я понимаю эту работу. Единственное замечание из комментов, с которым я соглашусь — зная о последствии вторичного стирания памяти, Гермиона поступила очень нехорошо. Неправильно. Хотела бы прекратить отношения — перестала бы общаться с родителями. А в остальном — фанфик реалистичен. Возможно, некоторые грани можно было бы смягчить, сделать менее однозначными. Но то, что описано здесь, существует повсеместно в реальном мире, а значит, работа заслуживает полное и безоговорочное право на существование.
Показать полностью
|
![]() |
|
Гринни-де-Вальд
Показать полностью
а мы говорим что этого нет? Мы говорим что нас это не устраивает. >>>И в таком случае, резонанс, вызванный этой работой, показывает, что работа очень даже добилась своей цели и написана качественно. Вы что пытаетесь мне доказать что текст достоин одобрения? Меня бомбило от каждого абзаца, а дочитывала я из принципа, потому что уже начала рефлексию в блогах. К автору у меня никаких претензий. А вот в тексту и персонажам их дофига. Хотя, мне кто-то как-то сказал, что именно мы создаем персонажей и условия для их историй. Меня например не один раз озадачивали вопросом: а зачем написан вот этот текст. Я его тут не задаю. Я понимаю, что если автор захотел - автор написал, какая бы чернь, глупость или суть там не была. И не "с не самыми правильными". Будь персонажи не самыми правильными в них бы что-то было. Хотя в Гермионе что-то и есть - она же соглашается покрестить ребенка, но вот финал этот эффект нивелирует. Вы извините. Но если смотреть на реальность и жать плечами - мол тут ничего не сделаешь, реальость лучше и не станет. Ясное дело, начинать нужно с себя. Но и на среду реагировать, иначе твой мир будет заканчиваться там же, где и твои руки. |
![]() |
|
Гринни-де-Вальд
тут дело в том, что мою реальность я могу исправить - нужно только руки приложить. а вот тут - ничего не изменишь. |
![]() |
Daylis Derventбета
|
А с чего так все завелись? С того, что Гермиона здесь не "положительная"? Ну и что? Все героев по-разному видят.
То, что она память о себе родителям стерла - это значит, что она сочла их существами ниже себя, наподобие животных, за них все решила. Она не имела на это никакого права. И речь не о том, что они не могут ей это простить. Могут, конечно. Речь не о прощении, а о доверии, которое не так легко восстанавливается. О том, что все уже не будет так, как раньше, в отношениях что-то надломится. Хотя возможно, там и раньше отношения оставляли желать лучшего. А здесь она, видимо, пытается как-то все восстановить, но у нее это не получается. И кстати, зря она согласилась крестить ребенка - сказала бы "нет, мама, я атеистка". Хотя возможно, это ее согласие обусловлено как раз чувством вины. 1 |
![]() |
|
Уважаемый Анонимный автор,
Показать полностью
я пришла читать эту работу после её бурного обсуждения в блогах и с отношением к ней ознакомилась раньше, чем с самим текстом, что всё же, надеюсь, не способствовало искажению восприятия. И на основании комментариев и истории могу лишь повторить за Львом Николаевичем: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему." И все восхищённо благодарные читатели похожи друг на друга, каждый недовольный читатель недоволен по-своему.) А Вы знаете, позвольте, я сейчас буду скучным благодарным читателем.) Мне понравилось. Мне очень понравилось то, что довольно трагические события даны довольно спокойным тоном в спокойном темпе: это было, с этим нужно как-то жить, с этим пытаются справиться обе стороны (я намеренно не сравниваю, чьих усилий было приложено больше, кто "тварь неблагодарная", а кто "благодарная"), понравились полутона, о которых Вы упомянули в комментариях, мне кажется, они Вам удались, понравилось описание разрыва родственных связей и мучительных попыток их восстановить. Спасибо. Искренне и восхищённое. А Вы знаете, позвольте, я сейчас буду ярким индивидуалистом и неблагодарным читателем.) Единственная моя "претензия" относится к финалу, и нет, не потому что я в него не верю. Увы, верю. Но на мой взгляд он уступает истории и в продуманности подводки к нему - родители Гермионы пережили стихийные выбросы дочери, им память не стирали, почему после стихийки внучки им это потребовалось, - наверняка всему этому есть объяснение, но нам его не дали, и в ловкости подачи - не знаю, насколько верны мои предположения, но конец выглядит скомканным и выполненным в спешке. Но, повторюсь, при всём этом, при всей его небесспорности и небезупречности я легко поверила в такое развитие событий, и это только Ваша заслуга. Ещё раз спасибо. |
![]() |
|
Хм, как-то с трудом верится в такой вариант развития событий, уж простите.
1 |
![]() |
|
В общем отклик говорит о том, что анонимный автор попал в болевую точку многих. Значит фик определенно не зря написан.
|
![]() |
Likorisавтор
|
Автор выпал из реала, прочитал срач тут и в блогах и слегка офигел.
Соглашусь с Dura mater. Если текст вызвал столько эмоций, значит он написан не зря. И да, у меня были определенные сомнения по его публикации, но, простите, я не жалею, что его выложила. Спасибо тем, кто защищал мою сторону. Спасибо тем, кто поддержал Радистка Пепп, ей это тоже было нужно. Простите, я не смогу сейчас ответит каждому лично, потому что просто запутаюсь в никах и дискуссии. Отдельное спасибо jeanrenamy за ваш развернутый комментарий) Я учту ваши замечания на счет финала в своем дальнейшем творчестве. И спасибо riky за рекомендацию. Ваши слова безумно приятны, и ваша поддержка очень важна для меня. Если у кого-то есть вопросы по тексту - я могу на них ответить. |
![]() |
|
Не верю. Вот начало заинтриговало, а дальше... В это "дальше" не верю.
Но Вы заставили над многим задуматься, а значит работа все-таки хороша. Ах да, название отличное) |
![]() |
На шпильке
|
Я бы хотела подписаться под рекомендацией riky - в тексте действительно очень много личного. В Гермионе чувствуется автор - материнские чувства и чувства дочери, несумевшей найти контакт с родителями, переданы очень точно и искренне. На самом деле в тексте есть к чему прикопаться - много деталей лишних, много нестыковок, может даже АУ и ООС, но я закрываю глаза на все это, потому что текст достоин внимания...пусть даже как самостоятельное произведение для тех, кто не верит в таких героев...как и для меня.
Добавлено 24.04.2017 - 09:34: А к своим словам я добавляю голос за вас 1 |
![]() |
|
Аноним
А мне очень понравился ваш фик))) Вот такая Гермиона больше симпатична))) |
![]() |
opalnaya
|
Я всё думала, что бы написать - плюсы, минусы, вот-это-вот-всё.
Но потом поняла, что единственное, что хочу (на самом деле хочу) написать - это рекомендацию. А все эти этические стороны вопроса - кто мог, кто не мог, имел право-не имел, низшего сорта или высшего - для меня не важны. Меня вы заставили задуматься. И поверить. Спасибо. П. С. концовка мне понравилась больше всего. Нет, мне ничего не показалось скомканного (да простят меня все выше написавшие читатели, мы ж тут все разные), незаконченного или спешного. Одним предложением, в один момент. Так, как обычно это происходит в жизни - ты просто решаешь это - и всё. |
![]() |
Likorisавтор
|
Dark_is_elegant
Спасибо) наверное это даже важнее) Лишь читатель Спасибо за ваши слова и за ваш голос. Возможно вы правы, и в этом тексте куда больше личного, чем мне казалось. tany2222 Рада, что понравилось) opalnaya Спасибо за рекомендацию. Мне невероятно приятно))) особенно рада, что вам понравилась концовка) |
![]() |
|
В этом фанфике показан один из очень важных аспектов человеческой жизни - вера в бога, и тот конфликт, который вполне закономерно возник в семье Грейнджеров. Спасибо за поднятую тему.
|
![]() |
|
Тема для фанфика была выбрана, конечно, весьма неоднозначная, очень сложная и в какой-то степени даже скандальная. Я комментариев читать не стала, поэтому извините, если повторюсь.
Показать полностью
Я всегда с недоумением относилась к тому, что у волшебников действует та же религия, что у маглов. Более того, я считаю откровенной проблемой то, что Роулинг взяла что-то слишком уж магловское и перенесла это в магический мир. Дело не в том, что волшебники не должны верить в бога или магия им должна заменять религию. Просто, как в этом тексте написано, всем волшебникам до единого должно быть "неприятно связывать свою судьбу с религией, которая объявила охоту на ведьм". Да, настоящие ведьмы и волшебники не умирали, но, на минуточку, маглы своими предрассудками, страхами и нападками на всё колдовское в любом случае принесли большой урон что себе, что магам, и создали кучу проблем. Более того, религия, особенно Христианство, до сих пор настроена против магии. Недаром особо помешанные именуют книги о Гарри Поттере едва ли не трактатами по чёрной магии и сжигают их. Рождество, Пасха - это ещё как-то можно проигнорировать, потому что эти праздники, как я думаю, для большинства скорее привычка и традиция, общий праздник, объединяющий людей, нежели что-то воспринимающееся всерьёз и напрямую связанное с религией. С другой стороны, если обращаться к миру ГП, ну явно логичнее волшебникам быть ближе к язычеству или иметь какие-то свои праздники и обычаи, чем крестить детей, ходить в церкви и соблюдать религиозные догмы. Ведьмы и колдуны, всевозможные магические артефакты, ритуалы, связь со стихиями (древесина и сердцевина палочек, мётлы, магические животные, ингредиенты для зельев), да и вообще прирождённые способности, сама магия как таковая, то есть то, что волшебники черпают у среды, в которой обитают, - всё это напрямую связано не с культурой, то есть с чем-то придуманным, тем, что человек принимает, а с природой, то есть с тем, что существует и так, просто приукрашивается различными мифами, легендами, верой в духов, потому что люди в любом случае предпочитают во что-то верить. Очень странно, что Роулинг на эту тему даже не задумалась и просто внесла в книги то, во что она сама верит и что никак с её миром связано быть не может и не должно. |
![]() |
|
сильно.
интересная версия событий. спасибо. |