Ева R - 052 (гет)

Константин_НеЦиолковский, хорошо-хорошо. Только эта любовь доведет до гроба. "выполощет и выжмет, а потом сверху медным тазом накроет."

Mangemorte
Да.
Вот тут соглашусь, это получилось весьма разрушительное чувство, даже болезненное, которое набок крышу сносит и держит в постоянном напряжении. Но зато уж точно никто не может пожаловаться на скуку!

Я попробую когда-нибудь сформулировать свои мысли по этому тексту. Начну с малого - я снова увидела кусочек себя. Как было в "Кое-что очень задорого", где я увидела кучу своих черт. В Еве тоже оказались черты, характерные для меня, и один раз я даже подумала: "А откуда он знает меня? Знает то, что я стараюсь не афишировать". Теперь это исключительно значимая для меня история.

Mangemorte
А вот это очень ценно.
Могу представить, что вы ощущали, читая вот это все. Вот для такого это, наверное, и писалось - чтобы читатель поверил. Нашел себя, хотя бы частичку. И хоть немного пожил в шкуре персонажа.

Добавлено 19.06.2018 - 14:06:
Спасибо вам, что вы это прочли)))))))))
Я очень радуюсь, когда читателям нравится то, что я написал, настолько, что... словом, нравится)))))))))))))) Ощущаешь это своим, не так ли?)

Константин_НеЦиолковский, можете представить, когда читаешь и видишь себя как в зеркале. И понимаешь, как глупо ведет себя персонаж. А потом накрывает осознанием "а сама такая!"
>хоть немного пожил в шкуре персонажа.
Да с вашим писательским уровнем (я серьезно!) туда хочется вообще переселиться. Настолько всё живо и красочно.

Mangemorte
Люди вообще совершают море глупостей.
Хотят - но не берут. Или берут то, чего не хотят.Говорят "да", хотя думают, что нет... Люди нелогичные существа))) Мечутся туда-сюда - особенно те, кто подвержен эмоциям. Ева - подвержена. Она оживила Вейдера, он научи ее что покой - ничто, только страсть - правда.


Добавлено 19.06.2018 - 14:29:
Насчет таланта.... поскреб в голове... если честно, то мне лучше всего удается то, что я пишу для себя. Во как мне хотелось бы. Не для того чтоб кому-то показать, а то, что мне правда нравится и интересно. Тогда все выйдет хорошо.
Думаю, и Ева так хорошо на вас "налезла" потому, что она несовершенна и обычна, где-то подсмотрена, замечено у кого-то ее упрямство и ее фирменная черта "отморожу уши назло бабушке".

Константин_НеЦиолковский, эта нелогичность, пойманная вами и отраженная в тексте, заставляет думать, не просто восхищаться. Хочется разобраться, что к чему. Что они за люди. Пока думаешь и проникаешься, понимаешь, какие они живые.
Поражаюсь вашему жизненному опыту. Неспроста в тексте возникло всё, что возникло. Где-то же вы это видели.

Mangemorte
Ну... что видел? Я бы не сказал, что я взял это из жизненного опыта)))))))) Придумал, подсмотрел. Я люблю смотреть на людей. Слушать их. Они иногда такие вещи рассказывают - любая мелодрама покраснеет от смущения.
Ну и размышлять я люблю. И чувствовать себя на месте других. На самом деле я очень эмпатичен, иногда я физически чувствую смущение человека, его неловкость. Поэтому мне достаточно легко понять внутреннюю подоплеку поступков людей и описать их.

Константин_НеЦиолковский, это тоже опыт. Пусть и неличный.
И хоррор нервно курит в сторонке.
Авторы часто вставляют в текст что-то личное, какие-то знакомые черты. Читаешь и кажется, что видишь автора и в этом персонаже, и в этом. То, что вы пользуетесь сторонним опытом, но подаете его так продуманно - это гениально.
Особенно то, что вы часто пишете с точки зрения Евы. И НЦу тоже...

Mangemorte
Ну... писать с точки зрения Евы логично - она же главная героиня, так сказать.
Не Вейдер, а именно Ева.
Вейдер остался статичен, изменилась Ева. Ей предстоял выбор, она его сделала с учетом своих изменений. Она вообще очень много менялась на протяжении этого фанфика. Я рассмотрел ее практически с самого ее детства и ооочень старался не скатиться в откровенное любование. Это получалось н всегда, но все же.

НЦу с точки зрения женщины писать тоже удобнее, ибо с мужской точки зрения все выглядит... эээ... грубее, плюс... эээ... я в некотором смысле все же смущаюсь быть настолько откровенным)))))))) Ну и опять же - главная героиня у нас девушка. Все дается так, чтобы было понятно ей - и читательницам.
А так - вроде как описываешь увиденное. Ничего такого, просто визуальный ряд эротического характера)))

Константин_НеЦиолковский, логично - да, но ведь сложно! Надо понять, прочувствовать персонажа. Я теперь понимаю, что вам это легче, чем, например, мне, но всё равно восхищаюсь.
С самого начала я видела в ней второе дно. Точнее, не видела - не было данных, я просто знала, что оно там есть. Ну не может не быть у главного героя-нового персонажа чего-то этакого, скелетов в шкафу и скрытых желаний.
Её неэмоциональность вначале неестественна. Вот теперь, дочитав текст до конца, я знаю, откуда что взялось, но не может же главная героиня быть бревном. Какой в ней смысл?
Кстати, это первое место, которое меня зацепило лично. Я тоже не умею проявлять эмоции - отучилась. И мотивация у нас с Евой почти одинаковая. Глава "Семья Евы" оказалась одним из тех мест, где я видела себя. Не полностью, конечно, но кое-что общее есть.
И вот у таких-то как мы бывают самые поганые нервные срывы. Безо всякой логики, почти на пустом месте, под грузом проблем, а чаще вовсе без груза, срываешься и начинаешь делать глупости. И не можешь остановиться. Потом уже накатывает осознание, но тогда уже поздно. Причем взрывы могут быть разными - от депрессивного до эйфорического.
Вот из таких и получается то, что получается. И вечная преданность Евы Вейдеру, и
И вот такие как мы совершают глупости. Лезут на рожон туда, где только помешают, верят первому встречному без доказательств, мстят так, что эта месть больнее всего бьет по нам самим. Просто потому что мы (я уже отождествляю себя с Евой, хихи) перфекционисты, нам надо либо всё, либо не надо ничего. И только лучшее, нам не нужен Вайенс, который даст стабильность, достаток, уверенность в будущем (а вначале он мог дать ей это всё), нам нужен Вейдер, единственный в своем роде и в единоличное пользование. Чтобы любить и восхищаться, чтобы он также любил и восхищался в ответ. Чтобы больше ни на кого не смотрел. А если смотрит - будем ходить с несчастными глазами, жалеть себя и отвергать любые другие варианты.
С другой стороны, Еве не чужда тяга к стабильности. Своя собственная планета, которой она будет управлять - заманчиво. Почему бы и не хотеть?

Mangemorte

Эээ... можно и не только прочувствовать, но и спросить)) Я любопытный, иногда я спрашиваю, как оно там чо)))
Второе дно вы точно увидели. Да, с самого начала Ева притворялась. Вейдер сразу ее раскусил - он же сказал, что у нее скверный характер. И ему нравилось доставать ее из ее защитной скорлупы настоящую, живую, страстную.

Семья... как, оказывается, много одинаковых семей, где отец тиран и строит семейство, а оно бунтует)) Тут мы с вми тоже в одной лодке. Это я испытал на своей шкуре, поэтому описать семейный конфликт мне не составило большого труда.

Добавлено 19.06.2018 - 15:43:
Mangemorte
Планета Вайенса - это своеобразный карьерный рост. Вайенс вообще - это попытка сделать все как надо. Правильно. Не позволяя себе безумства.

Константин_НеЦиолковский, она не притворялась. Притворяться - это быть одним, а изображать другое. Она была такой - зажатой, неуверенной, сама не знала, что она может. А он вытащил из нее все остальное, и вместе со страстью и нежными чувствами вылезли и собственнические инстинкты, и зловредность, и неуравновешенность.
Таких семей много, причем это передается по наследству. Когда сначала отец тиранит ребенка, а потом выросший ребенок тиранит своих детей. Интересно, какая будет мать из Евы. И отец из Вейдера.

Да-да! Зов разума. Она ведь очень умная девочка, она понимает, где и какие у нее шансы. Потом, конечно, мозг выключается. Она просто не умеет долго концентрироваться на правильном. Это так скучно.

Mangemorte
Кстати, какие родители из них будут, я и сам толком не знаю. Я, конечно, попытался это показать в ЖИ, но это уже не то)))

Зов разума слышат все, абсолютно. И Ева тоже. Вероятно, ей и не скучно, но... она просто не может совладать с собой. Или не хочет. Разумное, правильное - это как хочет общество, это то, чего от нее ждут и хотят окружающие. А сама она хочет совершенно другого. И Ева сначала хочет все же дать ожидаемое людям, а затем в ней побеждет здоровый эгоизм, она машет на все рукой и берет то, чего хочет имено она
Да, думает она, вероятно, не на долго, вероятно, она придумывает себе эту любовь, это влечение со стороны ситха, но это у нее будет.

Лучше попробовать и то ли пожалеть то ли нет - время-то покажет, - чем не попробовать и жалеть всю жизнь.

Константин_НеЦиолковский, про родителей я бы почитала, интересное (и очень знакомое) сочетание.
Я бы сказала, что она и не может, и не хочет с собой совладать. Одновременно. И не умеет, и считает, что и так хороша, её всё устраивает.
И вообще, это всё

совсем не про Еву... Или точнее не только про неё.

Mangemorte
Это про большинство людей.
Неразумно? Конечно. Нелогично? Разумеется! Глупо? Очень глупо! Нужно этого избегать? Да, всеми силами!
И все равно. За час, за полчаса рая здесь и сейчас люди соглашаются на ад на всю оставшуюся жизнь. Вот здесь и сейчас то, чего так вожделеешь, а потом хоть трава не расти.
Есть люди, которые могут себя взять в руки. Ева - не может. И не хочет.

Константин_НеЦиолковский, житейская мудрость))) 100% правильная мысль, которая, однако, совершенно вылетает из головы в нужное время. Люди импульсивны, "сейчас" нам важнее, чем "потом".
А впрочем, ну её, Еву. Зеркало зеркалом, но тут есть еще много всего интересного.
Например, Вейдер. Или его детки. Или интриги, бои, описания.
И Вайенс, которым я еще займусь, но не сегодня.
А еще этот текст у меня теперь ассоциируется с яблоком.

Меня это сравнение поразило. Такое жестокое, жутковатое. А потом я зачем-то представила, как Вайенс грызет Еву-яблоко и понеслось. Долго думала, причем тут яблоко и залипла. *сгрызает третье яблоко за день*

Mangemorte
Яблоко сочное. Вкусное. Хрустящее. Брызжет соком. В него вгрызаешься и оно вкусное до самой серединки.
Яблоко - это же вообще запретный плод, да?)))) Кстати, только сейчас доперло))))Вот почему такая ассоциация. Ева изначально была чужой женщиной "девочкой Вейдера".
Для Вайенса она сначала была даже не любимой - она была военным трофеем. Доказательством крутизны. Чья Ева - тот и круче.

Детки Вейдера... вот они как-то у меня ушли на второй план. Ну, и без них никак, это тот противовес, который Вейдеру не позволил все разнести в щепки, то, что держало его в узде в некотором роде.

А Вайенс - он самое оно. Странный и страшный тип вышел, но он играл до конца.
Много читательниц в него плевало, но потом все же я слышал робкие голоса "автор, оживите его!"

Ууууу, даже в комментариях такие описания, что я вылетаю. А как я вылетала с описаний в тексте! Просто сидела и восхищенно хлопала глазами от выверенности текста.

или

Тогда еще вопрос, по тому же месту.
А потом яблоки. Вот как вы умудрились в описании одного и того же использовать и хищников, и мирные вкусные яблоки? Меня изначально зацепило это несоответствие.
Любовь Вайенса - интересная тема, я бы над ней подумала. Его поведение и мотивы. Но к нему нельзя с эмоциями, на эмоциях он действительно кажется сверхгадом, но тут точно не так просто. Ева многогранна, а Вайенс нет? Не может он быть плоским злодеем. Палпатин вот получился плоским, но он эпизодический персонаж.

Ну, парфюм-то совсем простая фраза))простое утреннее наблюдение. Во! Точно!! Утром все пахнут парфюмом)) в
А яблоки и хорьки... Яблоко - хорошо, желанно, хорек - хищно, плохо. Отчасти зло. Не знаю. Я всегда это вижу. Как трутся мордами эти хорьки)) как они носятся, тыкаются рылами)) ищут, где бы отхватить кусочек. Это создаёт определенное настроение. Поэтому читатель воспринимает это скорее на подсознании.

А Вайенс... он получился живой и очень многослойный. Он точно не как Палпатин. Не просто злодей. Он амбициозен и чем-то даже трогателен.

Только вот за этой простой фразой точно прячется долгая работа. И тонкость наблюдения, и тонкость формулировок.
Я в жизни вижу кота, но не всё же с котами сравнивать, коз (совершенно не зря некоторых козлами называют, козел - он реально козел) и собак, которых ненавижу. И вообще не отличаюсь внимательностью.

Палпатином вы наверное не особо интересовались. Как по мне, у него здесь ограниченная мотивация. Он хочет жить и хочет власти. Ну немного - удовольствий, но так, для разнообразия. И всё. Поэтому получается вот такое. А Вайенс хочет и процветания, и власти, и подвиги совершать, и любви, и удовольствий, и Силы, и просто силы, и Вейдеру нос утереть.

Mangemorte
Да, Палыч тут второстепенный и даже третьестепенных персонаж. Он никогда не был не интересен, потому что я не видел в нем света. Абсолютный злодей, ничего святого. Вейдер и Вайенс не такие. Да, оба они ситхи, и тоже много хотят, как и Палыч, но в них намешано много. Оба они способны на поступок - хороший, плохой ли , но на Поступок. Палыч... Он стратег, но не воин.

"Палыч", забавно))) Никакого уважения к Императору.
Ситхи у вас местами одинаковые. Оба начинают с ярости. Вейдер в первой главе:
Вайенс: . Только у Вейдера перед этим был опыт в двадцать лет Тёмной стороны, а Аксу только предстоит. В этом его слабость, сложность его положения. Оба тщеславны, оба хотят созидать (вот это странно - ситхи и созидание? насколько я помню канон, они только разрушают), оба умеют любить, пусть и по-разному.
Кстати о любви. Откуда это в Вейдере - понятно, в нем иногда просыпается Энакин. Просыпаясь, он напоминает Вейдеру о Падме и тот погружается в воспоминания, сожаления, ярость. Он считает себя предателем, но со временем все-таки принимает свои чувства. А откуда любовь в Вайенсе? Может ли в нем быть такая же страсть? Из его прошлого это совершенно непонятно.

Mangemorte
Вайенс просто человек. Человек способен на любовь в принципе. И его любовь начиналась именно как борьба, борьба за власть, борьба за свои амбиции.
А к Палычу у меня нет почтения потому, что он считается в канане величайшим ситхом. Самым великим. Но настолько недальновидным... Блин, его Вейдер отправил полетать. Как это можно было не предвидеть?! И империю ему Вейдер строил, а сам Палыч с трибуны вещал. Я в принципе не люблю болтунов.

Добавлено 19.06.2018 - 18:09:
Насколько страсть способна созидать, настолько и ситхи способны к созиданию. Таки есть же версия, что Энакина создал дарт плэгас, учитель Палыча. Учёный, исследователь.

Палпатин еще и карикатурен, как всякий архизлодей. Я не помню у него ни одного положительного деяния, кроме спасения Энакина. И то исключительно потому, что Энакин избранный и пригодится для использования. Ну не может быть человек настолько однобок!
Насчет интриг и строительства империи согласна. Палпатин - публичное лицо, он сконцентрировался на своем публичном облике, а это требует речей, заседаний, советов и прочего. Некогда делом заниматься. А Вейдеру это неинтересно.

*немножко философии* Страсть и созидание - странное сочетание. Я сомневаюсь, что оно возможно, просто не встречала подходящих примеров.
Если уж говорить о начале его чувств, то по-моему всё началось с легкой симпатии. Он заинтересовался девушкой - симпатичная, умная, загадочная, решил произвести впечатление. И сделал это настолько виртуозно, что я впечатлилась. Я бы на месте Евы тоже не устояла. Остановись он на этом уровне своей личности, цены бы ему не было.

Mangemorte
Да ему итак цены нет!!! В краткий срок он дошел до титула Императора - он таки был Императором, - используя все свои знания о Палыче и играя на его слабых местах. Вайенс был уменьшен - намного умнее Вейдера и даже хитрее Палыча. Обыграл всех. Ну, останься он императором - долго бы ещё продержался. Но ему нужна была Ева. Больше империи.

Добавлено 19.06.2018 - 18:34:
А с храмом вышло красиво, да. Широкий жест.

А еще символично. В храме всё началось, и там же закончилось.
Вайенсу не хватило времени - на то, чтобы освоиться, чтобы остановиться и продумать интригу лучше. Ему не хватило опыта - тот же Вейдер двадцать лет воевал и интриговал, опыта набрался.
И ему характерна та же эмоциональность и внезапность, что и Еве, только у него больше упорства. Он добивался ее всеми силами, всеми методами. Его сгубила та же страсть, что подняла Вейдера. Он не стеснялся в средствах и эмоциях, вот и пострадал.
Я, конечно, рада, что Ева с Вейдером - им обоим повезло, но Орландо мне жаль. Он выбрал не ту.

Mangemorte
Да, храм вообще символичен. И как начало с концом, и то, как он "сложил голову к ногам Евы". Тоже своеобразный персонаж. Сердце Риггеля. Два ситха разнесли его вдребезги, положили к ногам Евы. Так, немного романтизма)))
А Вайенс да, молодой да ранний. И именно потому, что у него не было времени освоиться, набраться опыта и слегка охолонуть - все же он слишком торопился и горячился, - он и проиграл. Плюс он видел только цель, и совершенно не смотрел по сторонам. Чисто топор.

Добавлено 19.06.2018 - 19:00:
Орландо не то, что выбрал не ту... Он упёрся. Это была не только и не столько любовь, сколько соревнование. И состязался не не столько с Вейдера, сколько с самой Евой.

Топор? Вот откуда имя возникло. Было что-то такое в тексте, да я проворонила.
Никак не пойму, его упертость - это достоинство или недостаток. С одной стороны, верность выбранному курсу, цели, с другой - он не мог не понимать своих мизерных шансов. Он же видел, что Ева одержима. Да и средства у него не лучшие. Та же Ирис.

Mangemorte
Акс по-английски топор)))

Добавлено 19.06.2018 - 19:15:
Mangemorte
Акс - топор. Он падает и разбивает. Перед ним его цель, и он ее достигает. Поэтому он одержимый. Акс - это его сущность. А с Ирис, конечно, он облажался по полной. Такими мозгами не разбрасываются. Плюс дамочка оказалась тоже не проста. Живуча как кошка. Женщины вообще живучие и на многое способны если им угрожает опасность.

(Она потом с Фресом закрутит, это типа спойлер)

Ирис оказалась не менее интересна, чем Ева. С ней не только Акс облажался, она и для читателей стала неожиданностью. Появилась как эпизод, подверглась насилию - и не сломалась. Вот Ева бы сломалась в таких условиях. А Ирис выбилась в главные фигуры. Она даже Вейдера смогла впечатлить. И как Ирис, и как София. Особенно как София.
Ирис с Фресом? Логично. С кем еще? Она не пойдет на неравные отношения, на отношения, которые ее унизят. А Фрес фигура очень крупная. По первой части, я не знаю, что там дальше...

Mangemorte
Ээээ... Ева тоже не сломалась. Ее же Палыч того-этого...

Добавлено 19.06.2018 - 19:29:
Mangemorte
А Ирис скорее всего сломалась))) но ее слом этакий истерический. Страннвй. Она в ответственный момент обрела силу, чтобы выжить, а избавиться от нее не смогла. Насилие над ней является ей в страшных снах. Это ее гнетет и очень унижает.
Насчёт интереса к ней Вейдера... Трудно сказать. Бывают такие женщины в жизни мужчины, которых тупо хочешь. Уже не просто страсть, но ещё и не любовь. Инстинкт. Нечто сильнее гласа разума. Пожалуй, это оно.


Далее три ситха образуют триумвират, трое равных. Вейдер будет император, Фрес инквизитор, Ирис исследователь. Ну, собственно, вторая часть о возне Фреса и Ирис. Там больше интриг и страсти,ээээ... В том отношении, что нет такой прямоты. Но, в принципе, и Фрес как персонаж мне нравится.

Ева бы не сломалась, сломался бы Акс! Ева врезала бы ему так, что мало бы не показалось!))) Ой, извините, что перебила, продолжайте, пожалуйста! /*няшит обоих*/ Какая прелесть эти чистые эмоции заинтересованного читателя!

Аnastasia_Kostjukova
Он и сломался. Ровно пополам.

Добавлено 19.06.2018 - 19:32:
Anastasia_Kostjukova
А тебе, я посмотрю, этот колоритный персонаж не нравится?

Забыла я про этот момент. Но это не совсем одинаковые ситуации. Для Евы это было самопожертвование, пусть и ложное, плюс Вейдер очень вовремя появился и просто ее переключил. А Ирис пострадала просто ни за что. К тому же она совершенно другой тип - ею правит разум. Может, дело в профессии, но она способна на смелые поступки на грани самоубийственных. Что побег, что использование сыворотки, что вмешательство в бой в храме. Ева так сделала только один раз, и то под влиянием гормонов.

Mangemorte
Ну да, у обоих разные причины, разные мотивации. И Ева смелее Ирис, это верно. Ирис что... Она была врачом. А Ева - военный. Наверняка бы, наверное, не напугались Силы...

Нет, мне не нравятся рациональные люди. Я живу чувствами.

Anastasia_Kostjukova
Он не вполне рационален. Как раз чувства его и сгубили.

Не буду мешать. Mangemorte, ваши комментарии великолепны!

Мы практически написали "Еву" ещё раз.

Anastasia_Kostjukova, присоединяйтесь)) Я тоже живу чувствами, но рациональным людям жить в мире легче. Но скучнее. Героям скучать вовсе не хочется, поэтому они и устраивают... такое.
Силу нужно не только не бояться, ее еще нужно применять. Интересно, как будет легче - эмоционально или рационально?

Mangemorte
Рационализм удел джедаев. Эмоции - ситхов. Кому из них легче?

Константин_НеЦиолковский, не знаю... Наверное, джедаям. Им не приходится задумываться, у них Кодекс, там всё написано. И отучить себя от эмоциональности, тем более в детстве и при специальных тренировках, несложно. А как потом ситхи справляются с потоком эмоций, еще более острых, чем обычные человеческие - вопрос. С другой стороны, отсутствие эмоций угнетает и ограничивает в использовании Силы.

Удивительный зверь - любовный роман у автора-мужчины. Ужасно не привычно, когда мужчина пишет в основном про отношеньки. Причем действительно не по-женски... Но про отношеньки и эмоции.
Прочитала до сцены в тюрьме. Уважаемый автор, а политота и приключеньки будут? А то чисто отношеньки все же совсем не моя трава.

maredentro
все будет))

А прода будет или она не входит во "все"?

Мой первый прочитанный фанфик :) Глубокая вещь. Рекомендую))

tarhy
спасибо))))))))))))))

Константин_НеЦиолковский
где проды?!

SarcasticSaint
упс...

Абсолютно случайно набрела на этот фанфик. Никогда не увлекалась вселенной SW, честно говоря, хотя и книги читала, и фильмы смотрела.
Но тут - вот же странность - вдруг не оторваться. Три дня запойного чтения. Опуская подробности, буду краток - в восхищении. Надо теперь придти в себя.
Буду безмерно благодарна, если кто-нибудь поделится со мной второй частью Железной Империи..в смысле, фанфиком, конечно. Хотя..)
Без впн не вижу её, впн не хочу. Можно на почту файлом.

Ellmar
со мной бы еще кто поделился... писать же надо. а я погряз в коммерции

Константин_НеЦиолковский
Чем же мне поделиться с Вами?)

Ellmar
продой к ЖИ и "Еве" ))))))))))

Мгм, ну так для этого надо сначала прочитать ЖИ хотя бы))