Выбирая врага, или заговор вслепую (джен)

Аlteya

Уймитесь.) Всё в порядке.

хочется жить , это не алебарда! Но в целом мне нравится. )

Я в курсе. Но птички с алебардой не нашлось. А бобры с оружием страшные (внешне)

хочется жить

Они по сути страшные, когда ещё и с оружием.) А внешне всё очень мило.)

Мне этот вариант нравится больше. )

elefante
Я про картинки найденные вообще-то, не подхалимничайте. А птичка была б/м симпатичная.

хочется жить

Я не подхалимничаю. Я излагаю по существу - картинок-то не видел.

А птичка вполне симпатичная, да.

Доброе утро, страна. Я отбываю.

elefante
Если вас будет минутка, расскажите, почему вы не верите в изменение/исправление характера (в то, что Alteya c Упсами делает))
В комментах начинали, но не могу найти.
Мерси))

jjoiz

Попробую.)

Мне кажется, что любое серьёзное изменение жизненной позиции связано в основном с двумя вещами - совестью и силой личности. И первый этап связан с осознанием, а второй - собственно с действием.

Для того, чтобы осознать, что ты творил гнусности, нужно как минимум допускать наличие той самой человеческой шкалы "плохо-хорошо" - не в отношении себя любимого, а касательно окружающих людей вообще. То есть признать наличие совести как таковой, и признать, что именно ею следует руководствоваться. Способность человека по-настоящему раскаяться напрямую связана именно с наличием совести. В исходном варианте совести у пожирателей как-то не наблюдается - для меня это вполне очевидно. Это раз.

Если он всю дорогу творил бог знает что и в ус не дул - то с чего бы ему совеститься? Как вариант - должно произойти что-то, что перевернуло бы его мир с ног на голову - и он понял, что был сильно неправ долгие годы. У Алтеи частенько таким поворотным моментом является тюрьма - это может быть, но далеко не со всеми. Любые радикальные перемены в себе неприятны - гораздо проще и удобнее озлобиться ещё больше, упорствуя в том, что ты прав, а остальные козлы. Во всяком случае, логичнее для пожирателей - потому что если человек в принципе задаётся таким вопросом - прав ли я?хорошо ли поступаю? - то, спрашивается, где ты был раньше? И где была твоя совесть, когда ты бошки людям отрывал? Что, ни разу не пришло в голову, что это как-то не комильфо? Повторяю - так может быть, но для меня такой расклад скорее исключение, чем правило. Это два.

Но хорошо, допустим, так всё-таки вышло - что-то случилось, и человеку стало стыдно. Отсюда имеем два пути - тихо зарыться в тину от стыда и больше не высовываться, или попытаться что-то изменить. Первый путь проще, тут можно ещё и себя пожалеть всласть - потому что весь из себя несчастный-осознавший-страдающий. Но это значит, что на самом деле человек ничего менять не собирается, и говорить он при этом может что угодно. А мелкие подвижки по части поведения ещё не свидетельство того, что в критической ситуации он не начнёт опять махать шашкой в прежней манере. Я как раз склонен считать, что начнёт - и это третье несоответствие.

Продолжение следует.

jjoiz

Продолжение.

И последнее. Предположим, всё вышесказанное всё же произошло - и человек действительно стал меняться. Но для этого одного ума и понимания недостаточно - нужен характер. Это очень трудная работа, и слабак будет всё осознавать, но будет просто не в силах заставить себя меняться. А я как-то не могу согласиться с тем, что все пожиратели обладают цельным и сильным характером. Откуда? Таких людей в принципе немного, и на такой поворот внутри себя - реальный поворот, а не слова - способен далеко не каждый. То есть на выходе мы имеем толпу умных, понимающих, не лишённых моральных критериев, и плюс личностно весьма сильных людей, которые дружно ошибались пятнадцать лет подряд, творя чёрти что - а потом бац! - и все вдруг прозрели. И начали активно исправляться.

Я, разумеется, вполне могу ошибаться, но по-моему - это ненаучная фантастика.)

Я ответил на вопрос?

Не толпу (ну я не могла пройти мимо).
А пять человек: Люциус, который прошёл длинный путь... но он самый спорный персонаж в этом плане и у меня тоже, ибо тут, скорее, не раскаяние как таковое, а понимание, что сами идеи были неверны, ну и методы тоже. Мальсибер - у которого раскаяние как раз есть, но там была тюрьма... впрочем, я вам рассказывала - и не убедила, я помню. ) Ну и трое освободившихся через 20 лет после войны: Родольфус, Эйвери и МакНейр. Рабастан не в счёт - у него раскаяние пошло, скорее, отчасти по пути жаления себя и ужаса от себя - и привело к такому полубезумию и бегству в детство.
А остальные ни разу не раскаялись. ))
Но я знаю, что мне вас не переубедить.

Аlteya

А ничего, что это практически весь упомянутый Ближний круг?)
То есть самые отъявленные.

И Нотта я с вами тоже уже писал - он вполне вписывается в эту компанию.

Но мы же сошлись с вами, что это сказка - так что претензий ноль.)

Как весь? Меньше половины! ))
Упомянуты (я зануда - я перечислю)):
Гойл старший (отец Грегори Гойла)
Джагсон
Антонин Долохов
Крэбб старший (отец Винсента Крэбба)
Алекто Кэрроу
Амикус Кэрроу
Лестрейндж старший (отец Рабастана и Родольфуса)
Рабастан Лестрейндж
Родольфус Лестрейндж
Уолден Макнейр
Мальсибер старший (отец Мальсибера)
Мальсибер
Нотт старший (отец Теодора Нотта)
Пиритс
Торфинн Роули
Розье старший (отец Эвана Розье)
Август Руквуд
Селвин
Трэверс
Эйвери старший (отец Эйвери)
Эйвери
Корбан Яксли

Не половина вовсе. ))
Но да - пусть будет сказка, в конце концов. )
Тем более, что я забыла упоминуть МакНейра. ))

Не к критике будет сказано, но соглашусь. Наблюдается не раскаяние а сожаление о загубленной жизни. Своей.

Не просто ответили, совпали со мной по всем пунктам.
Спасибо за труд)) Мне прям полегчало))

Вот... здесь мне сложнее. ))

Это реалистичная сказка. )))
Или реалообразная. ))

jjoiz

Всегда пожалуйста.) Я рад, что не утомил. Ну а что до сказочности - меня тоже сперва подёргивало, но ровно до того момента, как я решил поменять точку зрения на сам характер текста, перестав воспринимать его как список с действительности. Это такая утопическая реальность - но добрая, простроенная и внутри себя вполне логичная.)

Утопическая - мне нравится.
Хотя все утопии как-то скверно заканчивались. ))

Я ... ПЫТАЮСЬ сделать также))

(сочувственно) Никак, да? )))