Последний из рода Блэк (джен)

Daylis Dervent

Это как раз таки нормально - вы сравнили и сопоставили схожие повороты сюжета) Предлагаете написать фик?))) Использовать топор?)))

Ну, топор вряд ли )) А вот дилемму, перед Раскольниковым стоящую ("Тварь ли я дрожащая или право имею?"), Том разрешил совсем иначе ))

Харон

Шекспира в школе тоже с трудом осилила. Но вот потом, после универа уже запоем прочла почти всего. Наверное, не для школьного возраста автор. Как и Достоевский.
кстати, у Федора Михайловича рекомендую еще "Записки из мертвого дома".

Daylis Dervent

Хм.. Вот с такой стороны не смотрела. А если начать с Митрл или Миссис Коул? ( вот тут не помню, какое убийство было первым).

Соланж Гайяр
Том не убивал миссис Коул.

Добавлено 31.08.2017 - 10:14:
Вообще, да, дилемму Том разрешил раньше, чем встретился с Хэпзибой.

Daylis Dervent

Мне кажется Том и не сомневался никогда - он знал, что либо ты либо тебя) Просто убивал и это было как отбросить окурок. Без стыда, без страха, буднично.

И не помню, чтобы о Томе писал кто-то именно в таком ключе. А ведь на убийство решиться не так просто. Пожалуй, Достоевского перечитать стоит, и примерить это к Тому.

Соланж Гайяр

Шекспира смотрел в театре - "Гамлет", "Ромео и Джульета", а в школе не читал, так как писал по заданию все той же учительницы сочинение на тему "молодежь против наркотиков") Я был хитрой жопой, да)

Кто такая миссис Коул?..

Добавлено 31.08.2017 - 10:17:
Daylis Dervent

Угу. И запилить фик.

Ой, нет, это скучно и картон - такой "злодейский злодей" ) Хотя Том у Роулинг вообще довольно картонный. Оживить его было бы интересно, но я пока особо ни на что не решаюсь, только хожу вокруг него и облизываюсь - сложный персонаж.

Daylis Dervent

Сложный. Потому как не просто залезть в голову маньяку, если ты сам не наделен толикой того же маньяченства)

Daylis Dervent

Тогда каюсь, ошибочка вышла насчет хозяйки приюта.

Вот да. И уверена, что скатывался он плавно, с мелочей. Процесс такого падения интересен. Не думаю, что он вообще поначалу задумывался о таком, просто выживал, рвался наверх. Тут, мне кажется, больше от Скарлетт с ее "Я никогда больше не буду голодать", чем от Раскольникова.

Харон

Ну, были у меня прикидки на тему, отчего и как Том стал таким чудовищем. И кто ему в этом помог. И что из этого вышло и для помощника, и для самого Риддла.

Соланж Гайяр

Напишите? Дадите почитать, если написано?

Да был бы он маньяком - он бы и интереса не вызывал. Как и другие УПСы.
Маньяки есть - но пусть ими занимается судебная медицина. А в политические партии маньяки не объединяются (жестокость к врагам или когда просто у человека на войне нервы сдают - это одно, бессмысленные же убийства и пытки, да еще и практически не связанные с основным сюжетом книги - совсем другое).
Но Том - человек, сделавший себя сам, поднявшийся практически с нуля. Да, он был гениально одарен от природы - но судьба-то у него была какая? Страшная судьба. С рождения.
По сути, он лидер правой партии (сама Ро это признает, она же сравнила Трампа с Волдемортом), ставший диктатором. Роулинг придерживается противоположных взглядов, потому просто замазала "темную" сторону сплошь черной краской. Хотя психически Том, конечно, был не совсем здоров - так это и не удивительно.

Daylis Dervent

Имел ввиду образ Тома после возрождения(увы, именно от этого киношного сине-зеленого безносаго монстра не могу избавиться, а там он форменный маньяк). А про образ Тома до падения номер один... Этот образ никак не желает сформироваться окончательно в моем уме, поэтому хедканона на этот счет почти нет.

Ну, кинон - это вообще особый разговор. В кино и образ Беллы от книжного сильно отличается. В фаноне образ Беллы-шлюхи так популярен именно из-за кинообраза (мне нравится Бонэм-Картер, но это не книжная Белла).
А если книгу внимательно читать, то и Лорд после возрождения не так уж безумен (скорее, на него временами находило, ну и два пунктика, на которых он помешан - крестражи и Поттер - что его и сгубило, в общем-то).
Вообще в книге вся соль - в нюансах. Какие-то мелкие детали, на которые сразу не обращаешь внимания. Наверно, потому меня так канон и зацепил.

Daylis Dervent

Читал Гаррика давно и быстро, поэтому не вдумывался и не обращал внимания на текстуры, когда сюжет резко поворачивал в какую-то сторону.
Белла это вообще отдельный разговор и в исполнении Хелены она мне нравится. Ну вообще не нравится, потому что перебор безумия, сыграно как в страшной сказке.
Вообще про "Темную сторону" - они однобоко показаны что в фильмах, что в книгах и мне было про это неинтересно читать(главу про "Паучий тупик" я вообще пролистал).

Вот ) Меня при первом прочтении вообще не особо зацепило, мы читали вместе с ребенком, и не зафанатели. Помню, что Снейпа было очень жалко, и все впечатление от ХЭ как-то испортилось. Другие моменты были, которые царапнули - ну и все, отложили книгу и забыли.
А через несколько лет мне пришло в голову ее перечитать - и вот тут-то меня накрыло )) Потом еще несколько раз канон перечитывала - уже целенаправленно, чтобы понять, как события выглядели с точки зрения того же Драко, например, или вообще постороннего человека (в книгах-то все показано глазами Гарри).


А в фильме Белла в этом эпизоде ведет себя так, как будто она к Снейпу клеится (да она вообще там производит впечатление сексуально озабоченной дамочки, у которой не все в порядке с головой). А как она Метку в тюрьме лижет? Актрису не виню, актриса хорошая, и она делает то, что ей говорит режиссер.

Харон

Есть. "О жажде власти и ее последствиях".
там как раз одна из версий того, как такой себе магический вариант Каупервуда Драйзеровского потихоньку становится тем самым маньяком. И оправдание у него есть великолепное - все ради того, чтобы выжить, и чуть-чуть не считается. Подставить, чтобы остаться в школе, убить, чтобы отомстить. На все находится оправдание. Так себя оправдывают солдаты порой, что враг - не человек, он хаджи, чурка, дух и тому подобное. Ну, естественно, в таком деле нужен "хороший помощник", который скажет, мол, да, все правильно делаешь.

На войне - если не убьешь, то тебя убьют. И в принципе, да, солдат не должен думать о том, что у врага на той стороне есть близкие люди.

А Том наверняка смерть уже видел - и не раз. В приюте дети умирали от болезней, потом и войну он все-таки, я думаю, успел увидеть. Я хочу сказать, что психика у Тома, конечно, с детства была надломлена.
И еще есть такая вещь, как депривация - Том с рождения остался без матери, и не было никого, кто бы ее заменил.

Daylis Dervent

Снейп и жалость... Понятия несовместимые))) Меня от концовки в книге вообще покоробило - не поверил от слова совсем. Потому как все это розовое и флаффное хэппи-энд. Сама Ролинг говорила же, что ее заставили переписать концовку - в первый раз она Гарри убила-таки.
Надо будет тоже перечитать всю серию)

Что тут скажешь - жена Тима Бертона) И потому многое у нее темно-сказочное) А режиссеры в погоне за зрелищностью разве что поцелуйчики Беллы-Тома не показали))

Вот против флаффного хэппи-энда я как раз ничего не имею. А Снейп - у него такая жизнь была, получается, беспросветная, и такая страшная смерть. И было такое ощущение, что его использовали и выбросили. Вообще, Снейп в книге мне нравился - еще до Рикмана.



А ведь белламорт - это очень красивая история любви. Белла любит Тома любым - изуродованным, сумасшедшим, вернувшимся с того света.

Как у Цветаевой:
На льдине --
Любимый,
На мине --
Любимый,
На льдине, в Гвиане, в Геенне -- любимый.

В коросте -- желанный,
С погоста -- желанный:
Будь гостем! -- лишь зубы да кости -- желанный!

И умерли они в один день.

Daylis Dervent

Да, Снейпа, впрочем как и Гарри, использовали и выбросили. Жестко, холодно, безжалостно. И когда я читал про смерть Снейпа и как Гарр и смотрел воспоминания из его жизни в Омуте памяти, я словно вперся в стену посреди вакуума. Вроде бы должно быть жалко Снейпа, но нет, вроде бы и должно быть сочувствие, тоже нет. Пустота бессмысленности.



Прямо до дрожи. Не задумывался как-то над этим - что умерли в один день.

Да, бессмысленно и беспощадно. А ведь Дамби его со Старшей палочкой элементарно подставил. И ему не сказал.


Вот почему мне Дельфи так дорога )) Хотя в целом пьеса мне не понравилась.

Дамблдор вообще... политикан чертов. Ну да про то, что он наворотил и как хитро ушел от расплаты, умерев в нужный момент и на своих условиях, как герой, мы уже говорили)



Не смотрел пьесу и даже в руках не держал "Проклятое дитя".

Daylis Dervent

Тут как раз не вопрос в том, как солдат ведет себя под огнем. там вообще нет времени думать. Скорее о том, как он относится к врагам вне боя. К примеру, можно уважать противника, а можно полагать, что он "тупой гук, который даже гвоздь не может придумать" (с). А гуков лече убивать. Потом список расширяется. И все. Главное - найти себе оправдание. Скарлетт нашла оправдание в том, что она все делала ради "Тары", Каупервуд - ради власти. Кстати, мне кажется, что этот герой Драйзера и Том во многом похожи.

Почитаю. Напомнило "Во все тяжкие". Там как раз главный герой сходит вниз по лестнице, но перед смертью признается жене, что все это делал только для себя. Раскаялся-умер. Собрал "крестражи" воедино)

Ну, после смерти он уже плоды своей победы пожинать не мог - хотя заманчиво предположить, что он свою смерть инсценировал ) Вообще, Дамби - персонаж тоже интересный и сложный, даже сложнее Тома. Мне он несимпатичен, но я бы хотела о нем почитать - только не тупой дамбигад, где он золото из гарриного сейфа ворует ))


А я читала ) И на спектакль бы сходила, если бы была возможность. Хотя пьеса сама по себе мне не понравилась - ну, Беллочка дочку родила - и на том спасибо тете Ро ))

Прочитал "героинового сейфа"))) Тонкий Дамбигад - это и есть канон, как ни суди. Хотел бы почитать про Дамби? Нет, Рита нам итак глаза на многое открыла.




Не, для меня это уже перебор) Для меня поттериана закончилась на словах "шрам не болел 18 лет".) Так что я не уверен, что смогу почитать...

Такое пренебрежение к врагу для профессиональных военных, кстати, не характерно. А солдаты - мальчишки, которым приказали идти в бой - я не могу их осуждать, потому что я сижу в тепле и безопасности, в отличие от них.


Ну, Вы так говорите, как будто каждый участник войны становится моральным уродом и убийцей. Некоторые ломались, я сама такое видела - но как раз потому, что в обществе к ним было такое отношение.


А я люблю Каупервуда, кстати. Пожалуй, можно параллель с Томом провести - но Фрэнк, в отличие от Тома, не травмированный с раннего детства. Ой, мы же с Вами как-то говорили о нем, когда я читала Ваше "Бремя белых" - только там больше про Эйлин говорили, что Ваша Джинни на нее похожа.


Добавлено 31.08.2017 - 11:48:

А мне интересно его детство и юность. Да и книгу Риты я бы тоже с удовольствием почитала (в каноне только некоторые выдержки даны).

Что интересно, сама Ро считает Дамби воплощением добра и света ))

Вообще, знаете, пьеса не то чтобы настолько плоха, что ее нельзя читать. Мне некоторые моменты даже понравились - вот Ро не умеет писать ужасы, они у нее нестрашные. А в пьесе временами атмосфера триллера очень удачно передана - видно, это заслуга кого-то из соавторов.

Ну и, каким стало Трио - получается, что Ро их именно такими видит - раз на это согласилась. А это любопытно. Ну и опять же - вся соль в нюансах.

Daylis Dervent

Ну, тут я как раз цитировала мемуары одного ветерана вьетнамской войны, про гуков и гвозди. Да и остальные выводы тоже построены на тех же воспоминаниях ряда профессиональных военных. Правда, уже нового времени. Не скажу, что все они такие. Просто привела пример, как человек может оправдывать свои действия и при этом считать себя порядочным, кстати, и другие могут его находить вполне неплохим человеком, что само по себе печально. Кто-то может удержаться, балансировать на грани, а кто-то скатывается дальше. И мы получаем 200 самоубийств вдень бывших военных (статистика по США). А уж какой бытовой расизм может из этого выйти. И главное, что на первый взгляд человек очень даже ничего - семьянин, жену любит, детей, примерный член общества. А вот откроешь его воспоминания, и от некоторых замечаний в дрожь бросает.

Вот если говорить о Риддле, он как раз, как мне кажется, на этой грани удержаться не смог. И маглорожденные стали такими людьми второго сорта,"бревнами", на которых можно ставить опыты, все равно же не люди.

Я тоже люблю Каупервуда. Сильная личность. Но при этом сложно признать, что он хороший человек.)
Признаюсь честно, именно Каупервуд во многом повлиял на мое видение Риддла. Ну, и не только он, но его влияние заметное)

Так в каноне никто ни на ком опытов не ставил (если брать именно канон, в фаноне есть и массовые убийства, и оргии и т.п. - я, кстати, ничего против чужих хэдканонов не имею, благо канон дает возможности для разных интерпретаций).
Из канона же известно, что у них палочки отбирали - и собственно, в магическом мире их никто не держал. В Азкабан, судя по всему, сажали тех, кто оказывал сопротивление или пытался подделать документы (как Дирк Крессвелл)
Тут ассоциация возникает скорее, с депортацией нежелательных иностранцев. В 7 книге они на Диагон-аллее собираются - кстати, интересно, почему они в маггловский мир не вернулись, а остались в магическом?

Добавлено 31.08.2017 - 12:25:
Соланж Гайяр
Что касается вьетнамской войны. Я имела в виду более близкие нам примеры из российской и советской новейшей истории. А есть хороший американский фильм "Правила боя" - вот там как раз показаны именно профессионалы (именно с разных сторон) которые друг к другу относятся с уважением и пониманием.

Добавлено 31.08.2017 - 12:28:
А знаете ли, этот фик по комментариям во второй строке рейтинга? ))
Правда, мы тут уже давно безбожно флудим ))

Добавлено 31.08.2017 - 12:31:

Но Фрэнк и не чудовище. Потом, надо учитывать, что Драйзер был коммунистом, и Каупервуд для него (хотя надо отдать Драйзеру должное, он не рисует героя сплошь черной краской) - прежде всего "капиталистическая акула" ))

Я знаю, я вредина, но как же без тапок?

"женила свою Барби на самом красивом принце" - всё-таки "выдавала замуж"
"На том месте, где находились его "семена" было пусто" - "семена", было
"руки и ноги его верного и вновь обретенного друга, начали вытягиваться" - друга начали
"Блэк забыл о своем лихом прошлом, и вообще — стал образцом" - прошлом и вообще
"об его крестражах" - о его крестражах

Not-alone, спасибо )) Мне очень стыдно - не понимаю, как я это пропустила. А что касается "женить Барби" - в этой части у нас фокал маленькой девочки, а они часто так говорят, поэтому я сочла уместным оставить.

Daylis Dervent
Не имею ничего против фокала Мэри) И хорошо, что вы так адекватно реагируете на пушистые тапочки)