Whiskey in the jar (гет)

С каждым фиком всё чудесатее и чудесатее))))
Классный фик, заметно поднимает настроение;)
Спасибо!

Малфой - тоже вещь в себе))) У Роулинг стандартная схема - костная аристократия и юные бунтари))) К чему это приводит - мы насмотрелись. Да и ваще - обоснуй у тети Ро скончался аботивным методом - на третий день после зачатия)))

void
Про зверя - в точку. Я склоняюсь к мысли, что все всё прекрасно понимали, но слишком притягателен был образ светлого будущего и достижения целей поставленных. В такие моменты все забывают, что сделки с дьяволом ничем хорошим не заканчиваются.

Думаю, что именно такого и получится. Одержимость всегда рано или поздно приводит к полной неспособности оценивать ситуацию и в результате безумие пожирает безумца. Примеров, опять же, великое множество. К моменту последней битвы Лорд неминуемо должен быть превратиться из одержимого гения в просто психа, а с волей и направленностью воли у психов всех сортов серьезные проблемы.

Почему Вы так решили? Для рабочей силы есть магия и домовики. А чистокровные роулинговского мира трясутся именно над своей идентичностью перманентной трясучкой, и любое поползновение хоть как-то эту идентичность потрогать реагируют истерикой. Поэтому не нужно им засилье магглов, тем более неуправляемых магглов, которые могут похвастаться не меньшей заносчивостью и убежденностью в своем превосходстве, чем те же Малфои. Как раз до-маггловское общество магического мира устраивало чистокровных наибольшим образом, оно удовлетворяло все их потребности и чаяния.
А вот вопрос о том, кто конкретно в Министерстве продавил "открытые двери" - действительно на хорошо подумать.



Добавлено 04.10.2017 - 22:31:
Nalaghar Aleant_tar
Ну вот тут никак прокомментировать не смогу, ибо в каноне не ориентируюсь совсем. Но охотно верю, тем более что Роулинг-то писала вообще совсем о другом и для другой аудитории. Естественно, какие там могут быть сложные и многослойные социально-политические контексты и подтексты, их там по жанру не положено.

void
Все-таки с учетом специфики закрытого общества параллелить с нашей реальностью нужно не полностью. Теория элит работает, но с некоторыми изъятиями. А вот реакции масс полностью схожи. Ну а поскольку канон нам дает картину не то что упрощенную, а даже схематичную, мы получаем неограниченный простор для допущений.
Вообще у меня сложилось ощущение, что мы все об одном и том же говорим, но как-то наперекос.
Только мне кажется, что мы договорились до простой, как тапок, версии противоборства старой и новой элит?

Чернокнижница
Это просто волшебство! Радуюсь этой истории как ребенок, поскольку моё знакомство с миром фанфиков началось именно с вашей работы "Водка: туда и обратно". Для меня продолжение этой работы особенная радость. ) И конечно ваше появление дает надежду нетолько на дальнейшее продолжение отношений между всеми героями, но и на появление новых чудесных работ. Вы верны своему замечательному, во всех отношениях, стилю. Спасибо.

О том что полукровки стерильны Снейп решил исходя из того, что у него самого и у Тома Риддла не было детей? Чушь. Маглорожденные - это по сути те же полукровки (или 1/4, 1/8,...), просто в отличие от официальных чисто- и полукровных они не в курсе о своих предках. Но являются потомками либо магов либо сквибов, что не мешает им размножаться хоть с магами хоть с маглами. Что опровергает концепцию Снейпа о том, что маги и маглы - два разных биологических вида.
Получается, что магия - это просто редкий дар, который доступен не всем. Как и способность петь в опере или бегать 100 м за 8 сек. Ведь могут же певцы и спортсмены иметь совместное потомство? А Снейп всего лишь повторяет пропагандистские сказки УпСов.

Автор, начнут с пейринг. Если ГГ/ДМ тут действительно есть, то ДМ/СС - нет от слова совсем. И даже если вы имели ввиду ГГ/СС, но ошиблись - этого тут тоже нет.
В общем, зачем вы людей путаете тем, чего у них нет? Неприятно :/

Во-вторых, не то, что бы ошибки, но придирки к тексту.
"поймать и заарестовать"
Что за слово такое - заарестовать? Странное, неприятно и не красивое. И несуществующее, к тому же. Может, вы его поменяете на просто "арестовать"?
"-Мисс Грейнджер"
Пропущен пробел

В-третьих, о самом фанфика... На мой вкус, слишком ООС, фанон и обеление чёрного. Но тут дело вкуса... Совершенно не верится в ситуацию, не особо смешно, а как-то... Даже не знаю. В общем, не моё совсем.
Эх, не надо было грызть кактус, но чего уж тут, я все фики с флешмоба прочитала :/

Заарестовать - это отсылка к Булгакову - *Мастер и Маргарита*, *Собачье сердце*. Впрочем... у Зощенко тоже было. Устоявшаяся просторечная форма для определенного временного периода, отраженная в литературе и теперь цитируемая.

Ваще, классика - она штука такая - её помнить надо)))

К слову - о стерильности. Речь идет не о разных видах, а о подвидах. И стерильность - не 146%. У автора:
"Видите ли, с точки зрения размножения обнаружился еще один неожиданный, как вы говорите, косяк. Да, в первом поколении волшебники-полукровки обладали часто уникальными способностями, и магическими, и интеллектуальными. Но обзавестись детьми смогли единицы. Полукровки в БОЛЬШИНСТВЕ своем стерильны, как лигры или лошаки. А чистокровная часть волшебного мира медленно загибается из-за близкородственных связей." (выделение моё)
Здесь вариант - как с разными групами и резусами крови - положительная мама отрицательного ребенка вынашивает с трудом.
Обращаясь к канону - известно много полукровок первого поколения - сколько известно кватеронов? И - ЧЕМ они известны?

b777ast
Недостаток Вашей аргументации заключается в том, что Вы говорите о том, чего в тексте нет. Все-таки Вы не тот фик читали. Снейп ни слова не сказал ни о причинах пороков потомства, ни о генетических корнях магглорожденных волшебников. Не бегите впереди паровоза, каждому овощу свой фрукт.

Добавлено 05.10.2017 - 09:45:
Silwery Wind
Это не пейринги. Это действующие лица. Там вообще-то ещё и Лагавулин должен присутствовать. Но форма опубликования шапки фика оформляет наличие действующих лиц только таким образом, через слэш.
Это во-первых. Во-вторых, прежде чем придираться к отсутствующему пробелу и расписываться в незнании некоторых слов русского языка, потрудитесь хотя бы комментарий оставить без опечаток. Это о бревнах.
Ну а в-третьих, действительно, не стоило себя мучить, а потом отсыпаться на авторе. Лучше от этого точно никому не стало.

В таком случае, "изначальные" маги - большие экспериментальные группы, "облученные" "инопланетянами" (поскольку среди магов есть представители всех рас).
Проходя мимо - а чем известны дети талантов? Обычно ничем.
Мы не знаем, кем по статусу крови были даже основатели (вероятно, магглорожденными), кем был Гэмп и т.д.

Кто есть "полукровка" в вашем понимании и кем,кстати, является Дамблдор?

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо за разъяснения, Вы здорово облегчили мне жизнь! Приятно, когда читатель внимателен и вдумчив!

Чернокнижница
Прекрасная работа, спасибо! И Снейп очень интересные мысли высказывает - мне тоже такое в голову приходило уже давно.
Ваш профессор в мой хэдканон попал, как в яблочко ))

Добавлено 05.10.2017 - 09:58:
Nalaghar Aleant_tar
Вот насчет полукровок и их фертильности - в каноне Люпин и Тонкс оба полукровки, ребенок у них есть. Кто еще полукровки и у кого нет детей: Дамблдоры (оба), МакГонагалл (но у нее есть племянники, значит, ее братья не стерильны), Трелони, Амбридж, Снейп.
Вообще, если считать магов именно подвидом (а не другим видом), то не должны быть бесплодными потомки магов и немагов. Вот гибриды от межвидового скрещивания бесплодны, да - таковые в каноне есть - Хагрид, Флитвик, мадам Максим.
Правда, вейлы - тоже другой вид, но потомство людей и вейл плодовито (хотя вейлы - существа особенные, ведь мужчин-вейл нет, поэтому наверно, им скрещиваться с людьми можно и нужно).
И насчет оборотней неясно - изменяет ли вирус оборотничества человека настолько, что он уже становится существом другого вида? Ведь Люпин говорит, что "такие, как я, обычно не размножаются".

Daylis Dervent
Интересная тема, кстати))) Но, боюсь, что от Ро мы получили бы ответ - конечно, никакой стерильности - и вообще - это не толерантно и не мультикультурно!!!

Хотя дыр в логике мира... ндэ...

кхе-кхе, маленький приветик из нашей реальности: в роде хомо межвидовые гибриды очень даже плодовиты) к примеру, светлая кожа европейцев - это "подарок" от неандертальцев. так что если у людей с магами репродуктивная изоляция - то даже не знаю что они такое)

Хэдканон поминает магических существ в качестве предков - с магически обставленным зачатием.

void
Ну, значит, я дундук и в спешке неправильно оформила шапку))) Сто лет не выкладывалась, если честно, и основательно подзабыла процедуру.

Daylis Dervent

Вы бы знали, сколько у меня и читателей возникает вообще вопросов по этому поводу! Вы вот еще подбросили на поразмышлять)))

lg0
И не только хомо, а и некоторые межвидовые скрещивания в животном мире отлично дают потомство. Навскидку - карпы со всеми подряд, и вроде еще какой-то гибрид утки с кем-то неводоплавающим.


Добавлено 05.10.2017 - 12:37:
старая перечница
Вот тоже, понимаете, вопрос вопросный - что за существа тогда были вообще первые волшебники? Как оно передается, или формируется, или как там оно еще...

Аккуратно составляю список вопросов, ребующих проработки. Весьмааа занимательный концепт может получиться!

Это так мило и тепло! Спасибо вам за такую прелесть ко дню учителя)))

Пожалуй прибавлю еще кое-что к моему коментарию. Волшебникам очень сильно повезло, если то что сказал Снейп правда, иначе они обречены на уничтожение или пойдут на опыты. Маглы они такие.

Ну, за носок! Ик! Он сделал мой сегодняшний вечер))))

Что? Стоило мне уехать на какие-то несчастные полмесяца, а тут такое событие,Событие даже - фик от Чернокнижницы!
Рада Вашему возвращению, любимейший мой Автор!
И все как прежде: гипертекстовость, самое серьезное - в шутовской оболочке, и конечно, разумное, доброе, вечное.
Как пел кумир моего отрочества, оставшийся кумиром и посейчас:
"Friends will be friends,
When you're in need of love they give you care and attention,
Friends will be friends,
When you're through with life and all hope is lost,
Hold out your hand cos friends will be friends right till the end",
пусть даже с опозданием. Но ведь они же не виноваты, да и приди они вовремя, не было бы волшебной ночи, и праздник был бы просто один из многих.
Немного смутил алкогольный мотив, но не испортил впечатления. Ни в коем случае.
Драко у Вас какой... мудрый, я сказала бы. Снейп - как же я люблю Ваших Снейпов! А Гермиона как-то помолодела, но ей это идет.
Спасибо за новую историю - хороша она вельми!
И... это... не бросайте нас, а? Пожалуйста!

Ай, восхитительно! И продолжение серии, и ваше возвращение! Спасибо! Чудесно, как и всегда)

как это гомерически смешно

Орг обещал прокомментировать всех. Орг шел медленно, но дошел.

Автор, спасибо за участие и за хулиганское закрытие флешмоба. Как раз текста о вечеринке нам не хватало.

Но, автор, Мерлина ради, каким образом текст о совместной попойке Гермионы, Снейпа и Малфоя стал гетом?! Вот представьте ситуацию, др у Гарри, и они втроем с Малфоем и Снейпом выпивают, закусывают, обсуждают магические традиции, недавние политические веяния, проблемы деторождения, а потом и выясняют, кто кого уважает - вы же не поставите в таком тексте категорию "слэш", так?
И персонажей, все-таки, стоит разнести в три строки - на сайте давно есть возможность добавить до 10 строчек с персонажами.

Что тексту в плюс - он веселый, юморной и "отсылочный".

Что в минус - он построен на теориях, прямо противоречащих канону. Например:

>>> А потом эта орава стала откочевывать в Министерство и занимать там руководящие посты.

Каноном подтверждены Нобби Лич (который и стал министром, и ушел с поста в те самые шестидесятые, а его преемница столкнулась не с проблемой магглорожденных, а с проблемой сквибов, так на минуточку) и Дирк Крессвелл (достаточно талантлив, чтобы засветиться в Клубе Слизней, если что)
А вот, например, Фаджа Дамблдор даже упрекал в том, что он уделяет вопросам крови большое внимание.

>>> Но обзавестись детьми смогли единицы. Полукровки в большинстве своем стерильны

Тед Тонкс и Нимфадора смотрят на автора теории с интересом. Люпин, кстати, тоже смотрит с интересом, уже с другой стороны. Дирк Крессвелл (Артур в разговоре с Гарри-Ранкорном упоминает его родственников, емнип, включая детей), Мэри Кротткотт (или Каттермолл, имела троих детей-волшебников).

Самый-самый гвоздь в гроб для меня - вот эта цитата:
>>> И не забивать ей голову всякой политической и социальной дребеденью.

А вот скажите, пожалуйста, в этом вот идеальном чистокровном мире, если женщина не хочет рожать никаких детей, ни здоровых, ни больных, вот вообще никаких, а хочет заниматься политикой - ей что сделать, наклепать хоркруксов, наставить меток и пойти курощить магический мир?

Да что все привязались к автору: правильная теория, неправильная теория... Это ж пьяный лепет мужиков-лузеров, а вы от этой их беседы какой-то достоверности ждете.
Мне кажется, что и Драко и Снейп оба облизываются на Гермиону, но понимают, что им ничего не светит. Один слишком стар, другому традиции предков с грязнокровкой связываться не позволяют. Вот и начинают они под алкоголь нести всякую чушь на тему: "Но зелен виноград"

b777ast

Я не все, потому говорю за себя.
Мы имеем текст популярного и любимого автора (плюс сто к охвату аудитории, минус сто к критичности восприятия). Текст хорошо, талантливо и смешно написан. Персонажи - номер один и номер три по популярности среди читателей (список всех персов не даст соврать), так что степень их предполагаемого лузерства оправданием быть не может.
И вот в этом хорошем тексте эти популярные персонажи толкают речь на несколько абзацев «Как нам обустроить магмир» - оказывается, загнать волшебниц в дома, чтобы рожали, на работу не ходили, политикой не интересовались. А то, что начиная эту дискуссию, Малфой изящно обошел вопрос эльфов, прижигающих себе пальцы - ну что вам сказать...
Да, у меня бомбануло.

А прикинуть среду, в которой выросли эти персонажи - не? Возраст этих самых персонажей (одного из))) - тоже не? Снейп - фактически викторианец, да и Драко ушёл недалеко, оба в поддатии, закон сухостоя (зачеркнуто) против алкоголизма кагбе провоцирует недовольство властью и новыми временами... Чего же от них ишшо и ждать?

В поттериане мы имеем восприятие виктортанского мира - через призму современности - с феминизмом, сексуальной и просто революциями, и двумя мировыми войнами в багаже и с толерантностью, прости Господи, в современности. Попробуйте раз говорить кого-нить из военного эпос левое оного поколения - и не такой разлет получите. Вы просто забываете, что ещё пару поколений назад к родителям обращались на Вы, отец мог запороть дочь за внебрачную связь, и в любом случае она становилась предметом остракизма...
Забавно, как всякое поколение проецирует своё мировоззрение на прежние времена - дроу смотрит и умиляется)))

Ну дак))) Говорено ж - восприятие викторианства через призму современности (это у Ро - откуда и Беллатрикс). Впрочем - долбанутые на всю голову особи - они были, есть и будут. *хочет сказать пару пошлостей, но потом вспоминает, что в гостях у весьма достойного автора и тушуется* Однако ж это не мешает помнить, что Снейп именно что классический типаж (в определенном смысле))) - такой себе молодой (ну, не очень, но все-таки) молодой, значится, Вертер или Чайльд-Гарольд там... Злодей с искоркой в душе, тащем-та (за что и ценим). Все эти пожизненные лилистрадания - откуда они, как не из периода романтизма? Изначально обреченное счастье с последующей трагедью на всю короткую мучительную жизнь.
Но если типаж взят оттуда - то и вести он себя будет соответственно: помнить предназначение всех ста восьми столовых приборов, уметь кушать омара, целовать даме ручку, открывать перед ней двери - и отрицать наличие мозгов))) По крайности - у большинства. Да и вообще - дама в романе - она = фуууункция, функция, а не персонаж))) *хулигански скалит клыки и охальничает*

Предыдущая простынка - она к чему?
Чернокнижница блестяще поймала типажи, просчитала возможную тематику беседы - в предложенных условиях - и - имеем великолепный образчик миника. В очередной раз могу только восхититься и позавидовать белой завистью)))
А ожидать от человека, родившегося в 1960 году в замкнутом обществе вполне себе на тот момент викторианского типа, да ещё и практически бастарда (с точки зрения чистокровных), которого мать старалась воспитать так, как воспитывали её _ это отбрасывает по воспитанию ещё на поколение - плюс, учившийся в школе закрытого типа с традициями и на самом снобском факультете... Вы ожидаете от бедолаги продвинуто-толерантного мировоззрения? Ндэ...
О Драко вообще молчу - там клейма (зачеркнуто) пробы ставить негде - сплошное чистокровие))) А такие штуки, они... можно бунтовать в юности, можно в зрелом возрасте - но кой-чо... его не вытравишь.
Вспоминается кое-что из мемуаров русской эмиграции первой волны - точнее, из мемуаров детей первой волны. Там описываются ситуации, когда люди просто не могли переломить себя - даже после того, как рухнул их мир и они потеряли все, были вынуждены жить впроголодь и работать за копейки - дамы все равно старались заниматься благотворительностью, шили одежду у портных, а не покупали готовое платье... Цеплялись за мелочи. Так и Драко. Он будет держать лицо, быть самым демократичным из демократов - для официоза - а дома... дома будет дом. И будет то, к чему он привык с детства.
Нда... что значит - дорваться до нормальной клавиатуры. Приношу извинения автору и всем присутствующим за многоречивость и некоторую растрёпанность и сумбурность текста)))

Вы прикиньте, я коммент потеряла! Буквально вчера его здесь видела, на тему того, что радостно от возвращения автора, но не радостно от фика ибо он до уровня автора не дотягивает. У меня дыра в глазу?
Тем не менее, отзыв тот навел меня на определенные мысли. И вообще дискуссия навела на множество разных мыслей - давно они у меня в голове так не кустились, хе-хе...
Дак вот, об уровне автора. А дело-то вовсе не в уровне, уровень, возможно, и подрос. Дело в ожиданиях. Читатели, которым нравятся мои нетленки четырех и более -летней давности, вполне могут разочароваться в том, что я могу предложить им сейчас. Гермиона, понимаете, сильно изменилась за лето. Четыре года для не юного человека - это не кот начихал, это много. И поскольку я по-прежнему убеждена, что по-честному автор может общаться с читателем только о том, что у него самого болит, вынуждена признать - теперь меня волнуют несколько иные вещи. Не то чтобы я иначе вижу мир, но я иначе его ощущаю, иначе реагирую, и делаю иные выводы. Ждать от меня того, что было тогда, бессмысленно, потому что Мне по-прежнему есть о чем с читателем поговорить, но это уже другие темы. Может быть, для другого читателя, кто знает... А ты-то, Читатель, разве ты остался прежним?

Чернокнижница

А, может, дело ещё в том, что даный фанфик своего рода продолжение "Водки"? С сиквелами всегда сложнее, потому что приквелы настраивают на определённое восприятие. Вот та же "Водка" до уползания под стол забавная, но лёгкая, а "Виски" уже ушёл в философию и политику. Сами по себе темы далеки от хи-хи-ха-ха, но к тому же ещё и довольно спорные. Например, в плане разговора о чистокровности мне гораздо ближе позиция Беренгелл-ы.

А то, что автор меняется, и ему интересны другие темы - это прекрасно же! Жду новых фанфиков!

Только Белла? А как же Амелия Боунс, Рита Скиттер, Минерва Макгонагалл, еще куча директрис Хога и женщин- министров магии? Как насчёт Тёмных Леди? А прочие целители, мастера, руководители отделов в министерстве, бизнесвумен? Да на той же Диагоналлее примерно половина магазинчиков принадлежит ведьмам. А несгибаемая Августа Лонгботтом? Ну и наконец есть Ровена Рейвенкло и Хельга Хаффлпаф, которые уже 1000 лет назад смогли на равных с Годриком и Салазаром стать основателями Хогвартса.
Викторианство магов - такой же фанон как и родомагия. Наоборот, в каноне нет явной дискриминации по полу или расе: вопросы возникают только из-за чистоты крови и личной силы.

Беренгелла, оргу спасибо за коммент и за то, что дошел, и еще вообще много за что))) За сам конкурс прежде всего, т.к. если бы не он, я бы еще долго не разродилась новым текстом.
Насчет гета и пейринга - да, мне на это уже попеняли, и я уже расписалась в том, что дундук и неправильно оформила в спешке шапку. Надо бы поправить, да руки не доходят. Но вот я уже соберусь и обязательно-всенепременно!
Что касается замечаний по сути... мне кажется, мы тут в комментах уже и так и сяк эти вещи крутили и вертели, и вроде как навертели. Я еще раз оговорюсь, что раскрывать такой объемистый и провокационный концепт в рамках миника просто невозможно, поэтому он выдан крупными мазками по реденькой канве. Тем более ценны высказанные здесь читателями сомнения и замечания: стали понятны слабые моменты и дыры в версии, и даже частично проведен экскурс в канон (в том числе Вами, за что отдельное спасибо!).
Теперь относительно магического "домостроя". Что делать, спрашиваете? Ну, как вариант, примерно то же, что делали в свое время суфражистки)))
Кстати, по поводу канона. Вот, знаете, вопрос вопросный: а до какой степени мы можем его аушить? Вот Вы привели факты из канона, которые несколько подмывают предложенную в фике версию. Дак в фике и Снейп жив! Это ведь никого не смущает, Снейп-который-уполз давно стал общим местом, и никому не приходит в голову пенять райтерам за живого Снейпа в пост-Хоге. Где порожек, который нельзя переступить? До какой стадии мы можем играться с каноном, а после какой - нет? В каноне нет и слэша, и дохренищи еще чего нет. А в фаноне - есть, и в количествах. Почему беременного Снейпа можно, а версию закрыто-патриархального общества нельзя? Где заканчивается "можно" и начинается "нельзя"? Я вот не знаю, а Вы?

С теплом,
Че

Охххх... Кто б читал, что пишут... Как говаривал наш препод: *Дети, с вами можно будет иметь дело не раньше, чем вы научитесь не только слушать, но и слышать* В сюжете может быть куча продвинутого бабья - но это не помешает ему оставаться викторианским)))
В конце-то концов, викторианскую эпоху назвали в честь королевы Виктории, которая (вот неожиданность) - была женщиной)))
Просто проанализируйте текст канона.

b777ast
А вот, кстати, интересная мысль, я об этом не думала пока... И знаете, видимо, не без того, не без того!
Амелия Боунс и далее по списку - почему их, что называется, активная гражданская позиция не могла стать следствием именно влияния маггловского засилья? И да, выдающиеся и успешные женщины были во все времена, но в эпоху феминизма явление стало массовым. Поприбавилось их и у волшебников, вай нот?

Nalaghar Aleant_tar
void
и я снова должна сказать, что давно не получала такого удовольствия от комментов. И, знаете, я склонна считать, что фик удался! Раз уж возникла такая бурная дискуссия, и такие вылезают интересные детали и интерпретации!
Только знаете что... Фик-то не об этом. Два абзаца создали эффект красной собаки, и за деревьями стало не видно леса.

void
А Вы не допускаете мысли, что автор может и не троллить, и не поддерживать? Он может просто изложить точку зрения персонажа?

Добавлено 18.10.2017 - 23:57:

А у нее задачи не было отрисовывать эти подробности. Книга-то про другое!

Согласна, мы все так или иначе сублимируем. Но, знаете, чтобы быть убедительным, автору приходится играть с самим с собой в шахматы, становясь то на одну, то на другую сторону. Где тогда его симпатия, Вы возьметесь сказать? Я - нет.

Заязочку не читала (а что, стоит?), так что не могу тут иметь мнения. Но убедительность и популярность - это же разные задачи. Необходимое условие убедительности - честность, а единственное условие популярности - попасть в таракана. Но это ведь не значит, что стоит отказаться от авторской честности в пользу запроса самой широкой аудитории. Тут уж каждый райтер решает сам.

Хм, между беременным Снейпом и Снейпом-любителем домостроя я тоже скорее предпочитаю почитать про второй вариант. И да простят нас любители политкорректности)))

Уууу... Даже в интернете приличному дроу над Матронами не поизгаляться...



У хорошего автора - симпатия - с читателем)))


Неа. Пропагандисту важны точки влияния. А уж чем влиять... Можно и ленинским бревном))) А уж фактами... если правильно подобрать - никакие интонации не устоят)))

Чернокнижница

Спасибо за ответ, я очень рада, что британские волшебницы хотя бы имеют право на протесты.

Мне странно, почему разговор в результате свелся к АУ, поскольку ни к АУ, ни к ООС персонажей (кстати, о птичках) у меня вопросов не было. Вопросы были к построению АУ на основании не соответствующей канону и, скорее всего, просто устаревшей теории. Бесплодие полукровок - утверждение "с потолка". Напомню, Гарри наш свет Поттер, полукровка - имеет троих детей. Причем Альбус, наиболее похожий на него внешне, еще и наиболее одарен магически. А Лорд тьма наша Волдеморт, по последним данным, тоже исхитрился оставить наследницу - весьма умненькую девочку, с даром прорицания, с талантом к парселтангу, левитации и просто манипулированию людьми. Впрочем, про девочку известно не так давно, потому я и допускаю, что теория очень старая.

И гораздо сильнее, чем старая теория и построенное на ней АУ, меня беспокоит сама идея этой АУ. Эту мысль очень верно схватил void - важно не только то, что написано, но и то, как написано. Поверьте, если бы магический домострой пропагандировали Кричер или Вальбурга, да даже Аберфорт - это был бы повод поиронизировать. А что мы имеем в тексте - Малфой начинает с того, что все это ради детей. "Ради детей" - сразу плюс пятьсот к манипуляции, потому что только законченый циник возьмется искать недостатки в концепции, которая направлена на благо детей. Но это же прекрасная концепия! Должны рождаться здоровые дети - > женщины не должны подвергаться стрессу -> женщины не должны работать -> работать должны эльфы -> а проглаженные утюгом уши, очевидно, просто перегибы на местах.
И эта чудо идея доносится через спич Малфоя и Снейпа. Можно сколько угодно дописывать в комментах, что они выпили, бесятся от ревности или воспитаны неправильно - это не отменит факта, что эти двое - персонажи, вызывающие наибольший фандомный фап. И среднестатистический читатель проглотит эту идею, даже не заметив.

Пару слов о воспитании, уже не вам, а читателям, который дискутировали в комментариях о викторианстве. Викторианская эпоха в истории Британии закончилась в 1901 году - два, а то и три поколения до рождения Снейпа. Отсылкой на эту эпоху в каноне являются женщины-министры магии девятнадцатого века. Смотреть здесь - http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Министр_магии
Считать Снейпа, дитя рабочих окраин в грязных подштанниках, викторианским джентльменов - естественное право фанатов. Важно при этом понимать и помнить, что это фанонный образ, имеющий мало точек соприкосновения с каноном.

За сим откланиваюсь и отписываюсь. Ибо еще немного викторианского Снейпа в обсуждении фика, который вроде как дню рождения Гермионы посвящен, - и я пойду восстанавливать хрупкое душевное равновесие каким-нибудь боттом Снейпом,возможно омегой, возможно - босым, беременным и на кухне.

Ядовито))) Дроу восхищён)))

void
>>Боюсь, в силу некоторых обстоятельств реала, вещи в этом тексте как раз в этот темный запрос масс и попадают.

До определенной степени мне на это везет. В большинстве тем - попадаю. Может, потому что я сама типичный представитель большинства, и мыслю теми категориями, которые присущи большинству.

Жаль, Беренгелла ушла из темы, а ведь мне было о чем с ней капитально поспорить.
И все же, господа, я по убогости интеллектуального уровня так и не поняла. Если мы признаем за фаноном любые вариации, исключающие канонные условия и обстоятельства - то почему тогда за обрисованной в тексте версией мы этого права не признаем?
Просто потому что она не нравится? А вот меня воротит от слэша, к примеру, и что? А кто-то на дух не переносит снейджер, и что?
Потому что не бьется с рядом канонных фактов? А вот выживший Снейп не бьется с канонным фактом, как и всяко-разно темные Гарри, Дамбигады, чистокровные Гермионы-француженки и др. и пр. Снейджер тоже, кстати.
Потому что не может быть, потому что не может быть никогда? Волшебства в описанном Роулинг варианте тоже не бывает, начнем с этого. А так - смотрим вокруг, наблюдаем и удивляемся, чего такого случается в нашей жизни, чего на белом свете ваапче не может быть.
Так нет же, в сухом остатке мы получаем тот самый "Дракобыникада" и "никанон".
Ну объясните мне, неумной!

Мозгошмыги, сэээээр. Пардон, леди))))

И как это у вас получается?

Удивительно.

Волшебство, наверное.

Большое вам за него спасибо.

Прочитала последние 10 комментариев, не поняла о чем флуд да и не важно мне это вовсе. А вот по поводу работы хочу отметить что текст мне очень понравился. Канон или не канон по фиг. Я люблю уравновешенного и рассудительного шутника Малфоя, коим он кстати в книге и является. Выживший Северус который наставляет молодое поколение тоже круто. Недовольные могут списать его на галюцинацию от выпитого. А может Грейнджер это и вовсе все приснилось... Но это все так же не важно.
Важно что: Я люблю такие работы, они теплые и ни к чему не обязывающие. Милый и небольшой текст, для того что бы расслабится без этих особенно эмоциональных Гермион и беспомощных Драко которые упиваются своей жалостью. Такого в фендоме достаточно, а от душевных терзаний порядком устаешь. Так что хочу поблагодарить вас за такую хорошую и легкую работу.

Беренгелла
Боги, прост ппкс. (─‿‿─)

Первая история порадовала. Гхыр с ним, со спившимся магмиром, сама история мила и уютна. )
Но вот после прочтения второй.. Я не спорю, написано хорошо, даже очень - и юмор, и красивости (и гхыр с ним, со спившимся магмиром #2).. Но откровения Снейпа и Драко убили все. (╮°-°)╮┳━━┳ ( ╯°□°)╯ ┻━━┻ (╯°益°)╯彡┻━┻
Извините, бомбануло. :З За чистокровность и способности уже порядком понаписано (да, сейчас как раз читаю комменты), но вот это средневековое стремление загнать женщину на кухню рожать борщи и варить детей... Омг.. Простите ышшо раз.

ЗЫ. Волшебники считают работу с детьми (обучение) не нервной? У меня для них новость.


упд. И даже принимая во внимание все заморочки чистокровных аристократов, воспитание и иже с ним.. У мяу бомбит. Извините.

Добавлено 15.03.2018 - 21:15:
А вообще... Если честно, оооочень любопытно - будет ли история развиваться дальше? :ЗЗ

Коffка, предсказуемая и безальтернативная реакция)))
Собственно, любой человек, воспитанный в современных морально-нравственных парадигмах, должен реагировать именно так, и никак иначе. Если Вы обратили внимание, Гермиону тоже бомбануло, и я искренне не понимаю, почему она не устроила по этому поводу масштабный дискусьон или показательный демарш с вечеринки.
Но вот о чем бы мне хотелось, чтобы читатель задумался: всегда есть другое мнение. Всегда есть другой образ мышления, другое понимание того, что хорошо и что плохо. Мы можем соглашаться или ужасаться, но оно есть. И нельзя отказывать другим мыслить по-другому просто потому, что мы полагаем это неправильным, ровно до тех пор, пока другие не отказывают нам в нашем праве жить, как мы живем, и думать, как мы думаем.
Никто из комментаторов на этот момент внимания не обратил, а песня-то именно об этом. И вовсе не об особенностях размножения волшебников и прочих камнях преткновения, это так, контрольный в голову, чтобы добить читателя наверняка и заставить его ужаснуться. Нам в нашем обществе победившего либерализма вообразить-то себе страшно, что патриархальный уклад жизни может казаться кому-то - какой кошмар! - правильным и естественным. А вы попробуйте вообразить. И смириться с этим.
Попробуй, уважаемый Читатель, задать себе вопрос: а что ж тебя так корежит-то? Неужели только потому, что "Дракобыникада" и никанон? Ты точно в этом уверен? На мой взгляд, ты недостаточно глуп для этого.

P.S. История очевидно будет продолжаться. Но пока я не знаю продолжения.

С теплом,
Че

Забавно... Этот момент (о праве на ИНОЕ мнение) уже мне попадался, правда, в связи с другой книгой. О, там были эпичнейшие холивары... Однако же - как и водится - истину утопили в трепе. Так что - автор, я всеми четырьмя за - пока дискуссия не переросла в *горячую* фазу.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, видимо, тема действительно актуальна, и ноосфера таки работает.
Что же до холиваров, мне представляется, что ПФ - достаточно респектабельный ресурс, чтобы мы были избавлены от чрезмерно горячих выражовываний и слива дискуссии до уровня "сам дурак, а я аффтар, я так вижу".

Чернокнижница
Если очень надо горячих выражовываний, вы обращайтесь. Напряжемся и смогём. Всё ради такого автора ;)

Чернокнижница

Обратила конечно. И, если честно, тоже весьма удивлена была отсутствию продолжительных, аргументированных и интересных дебатов (пусть за публику читатели выступят), ибо собеседники собрались умные и грамотные. ))


Не будьте столь категоричны, дорогая авторка! )) Если никто из комментаторов не упомянул этот момент в своих постах - не значит что это осталось незамеченным. Одно "но". В вашей формулировке много подводных камней.
Бесспорно, любой человек имеет право на свое мнение, имеет право высказывать свою точку зрения, и (пока он не начинает грубо ее навязывать другому) да будет так.
Вопрос в другом. Вопрос в свободе выбора. Быть тем, кем хочешь быть именно ты - а не кто-то другой со своим видением мира и твоим местом в этом мире. Жизненная позиция Малфоя и Снейпа этот выбор не предусматривает. И пусть Драко не имеет мозг Гермионе насчет того, чем ей заниматься (по-крайней мере явно и открыто), сомневаюсь, что он позволил бы своей жене стать министром магии (вот он, образ мышления). Частности. Но из них складывается общая картина. И что такое наше общество, как не набор различных мнений? ))

Не вижу взаимоисключения в утверждениях, дорогая комментаторка!)))

Спасибо, автор, за сделанный Вами день: сперва я расстраивалась и улыбалась над "Её сердцем", под конец - неприлично ржала над этой алкогольной эпопеей.
Удачи Вам и вдохновения!

Это просто волшебно, неподражаемо, а вставки из детства великолепны!)

Чернокнижница, спасибо за работу!
Рада, что друзья к Гермионе все-таки добрались, хоть и с опозданием.
Тапочек: "вольные маггловские нравы впитывались моментально и тащилось с собой сюда"
тащилИсь

luchik__cveta
Спасибо и за отзыв, и за тапочек))) Периодически прочесываю свои тексты и такое отлавливаю, что у самой волос стынет))) но, к сожалению, после некоторых обстоятельств со здоровьем я опечатываться стала непростительно часто, а вредную иллюзию собственной грамотности, позволяющей пренебрегать бетингом, победить пока не удается.

Чернокнижница, выздоравливайте! Пора третью часть писать)))

Спасибо! "Мухтар постарается")

*внимательно разглядывая когти на руке* Начхать на писанину - лишь бы Вы здоровы были. Это важнее. И - удачи Вам)))

Nalaghar Aleant_tar
а говорят еще, слово не материально! Вот два пожелания здоровья - и прямо ощутимый прилив сил, серьезно!
Так-то здоровье писанине не мешает, и тащщ Островский тому подтверждение. Другое дело, что надо наконец уговорить себя снять корону и, пока мелкая моторика и фокусировка зрения не восстановятся, таки прилежно бетиться)

Чернокнижница, желаю здравствовать!

Я в одном из фиков нагло тиснул идею Стругацких о вертикальном прогрессе, немного версифицировал ее и вывел причину владения волшебством из особенностей строения мозга мага. Так в частности гамма-ритм у них, якобы аномально высок и именно он является признаком магической потенции. Этакая перверсия третьей сигнальной системы. И зная об этой особенности, на обычном энцефалографе можно диагностировать маг или маггл перед тобой. Правда я быстро очухался, что нарушаю Статут Секретности и всех магглов, которые были в курсе данного открытия, по-быстрому замочил (они естественно были из спецслужб))).

К чему я это все излагаю? Понятия не имею! Просто после прочтения всей дискуссии захотелось высказаться)


А фанфик - прекрасен!

alexz105
Эва как! Слушайте, а ведь интересный поворот, я никогда не задумывалась, является ли владение магией следствием физических или психических особенностей... А надо бы покурить этот вопрос, спасибо!

Этот вопрос курила Шеллина в цикле про Снейпа и братьев Винчестеров. Виноват гипофиз))))

Nalaghar Aleant_tar
Тоже вариант!

Nalaghar Aleant_tar
Чернокнижница,
ну гипофиз это прямая пасхалка к "Собачьему сердцу", слишком прямолинейная на мой вкус. А вот наличие в человеческом мозге сигнальных систем более высокого уровня, чем первая и вторая - эту тему Стругацкие жевали, но не дожевали толком, поэтому тут осталось поле для маневра. Но внешние проявления наличия третьей сигнальной системы у них почти не отличаются от магических способностей (манипуляции с воспоминаниями обыкновенных людей, внепространственные перемещения аж через космос, нечеловеческие способности и прочее), хотя там (у Стругацких) это ни разу не магическое фэнтези, а голимая научно-социальная фантастика реального социализма)). И определяют наличие третьей сигнальной у этих сверхлюдей (люденов) по какому-то Т-зубцу ментограммы. И создана на ее основе целая теория "Вертикального прогресса" - автор ее Геннадий Комов.
А? Каково?
Произведение АБС назвали "Волны гасят ветер".

Дикси.

Братья Бормотанычи вообще были ребята лихие и с буйной фантазией. Что до пасхалки на Булгакова - вряд ли. По тексту не лепится. *хмыкает* При велось дроу читать рассказ в старой Технике-молодежи (действительно старой - 50х годов) переводной рассказ читать - ко орый по фантидее практически совпадал с булгаковским по завязке идеи - что, тоже пасхалка?)))
Что до Т-зубца - это всего лишь проявление, а вот органическая причина... Так что гипофиз - вполне себе верибельный вариант.

alexz105
Nalaghar Aleant_tar
я, признаться, с научной фантастикой отношения имею натянутые - образования не хватает осознавать авторские приколы((( Но как вам, например, пресловутый вопрос с генетической мутацией? Можно даже в замесе с какой-нибудь уфологией?

Мутация? Это о колдовстве? Тут, скорее, можно говорить о рецессивный генах или о вариабельности фенотипа. Потомство общее - есть же)))

Ну или сначала все были волшебниками, а потом способность колдовать почему-то утратили, но иногда кое-у-кого оно появляется. Да, что-то вроде рецессивного гена...

Чернокнижница? честно говоря, не очень понимаю, зачем вообще нужен данный обоснуй. Это все равно что обсуждать способность мультяшек (Винни-Пуха, например) к человеческой речи. Мутация у них или ген рецессивный)))
Не стоит искусственно ограничивать мир магии надуманной теорией его происхождения.

Обоснуй нужен всегда. Один из источников внутренней логики текста. Винни унд копани говорят потому, что это один из допусков для этой вселенной. Если искать источник - зооморфные духи предков, тотемные зверей прародители. Так и тут - если автор примет генетическое наследование для магии - один тип законов, принятых в мире его текста, развития сюжета и т.д.
Если - внутриутробного бъ.инфицированичя- то другой.

alexz105
не то чтобы он обязательно-всенепременно такой нужен. Но это может быть занятной сюжетообразующей единицей. Себя-то зачем искусственно ограничивать?)))
Nalaghar Aleant_tar
ну если речь идет именно об этом и на этом строится сюжет - то да, он нужен в обязательном порядке. А если это, как в каноне у нас, предустановка, так и фиг бы с ним, ящетаю)))
Но все равно, блин, надо взять в охапку парочку медиков и покурить...

У Кицунэ Миято красивый расклад. Но там кроссовер с Дозорами Лукьяненко.

Nalaghar Aleant_tar
А что за расклад? Чукча, как известно...

Автор. Случаем не "особенностями национальной рыбалки" вам произведение навеяло?
Уж больно Снейп на Кузмича смахивает.))))

скорее на генерала Булдакова) Это пасхалка такая)))

спасибо:) очень нравится ваш слог. И снейп тут прекрасен.
Я люблю Драмиону, и прямо немного жаль, что Драко женится на Панси:)

Перечитал. Сколько пасхалок от Стругацких до Булгакова с его Мастером и Маргаритой!
Ностальгия, такая ностальгия...

Всегда мечтала смеяться красиво, этакими переливчатыми колокольчиками. Видимо, это не моё. Остановиться не смогла, на моё дикое ржанье сбежались все, кто смог. Спасибо!!!

В научной фантастике обоснуй довольно условно научен, это же не научная статья. А в некоторых случаях НФ специально позволяет себе вольности в отношении фактов, чтобы можно было рассмотреть с разных сторон какую-то концепцию. Мне в этом смысле больше всего нравятся книги Лема.

А кому они не нравятся)))

ржу и плакаю... АПЛОДИСМЕНТЫ автору!!!!!!

"Полукровки стерильны" И тут же, Джинни в родах.
Либо либо, дорогой автор.
Либо Гарри жаль, он будет воспитывать троих не своих детей. Пока ему тот же Снейп глаза не откроет.
А чистокровные загибаются от близко родственных связей.
То есть Титаник прочно и непокобелимо держит курс на дно.
Маглы побеждают, не сделав ни одного выстрела, ура!

А Гаричка НЕ полукровка. Он имеет папу-мага и маму-магичку.

Nalaghar Aleant_tar
Так как перед этим речь шла о магах, рожденных от маглов, а закончилось все крепким обещанием Драко жениться на сильно чистокровной, и по той же причине, насколько я поняла, Грейнджер хоть и нравится, но не подходит, я с вами не соглашусь.

Nalaghar Aleant_tar
Полукровка (англ. Half-blood) — волшебник, рождённый от чистокровного волшебника и магла, либо от чистокровки и маглорождённого волшебника, либо от двух полукровок.