Whiskey in the jar (гет)

Чернокнижница

А, может, дело ещё в том, что даный фанфик своего рода продолжение "Водки"? С сиквелами всегда сложнее, потому что приквелы настраивают на определённое восприятие. Вот та же "Водка" до уползания под стол забавная, но лёгкая, а "Виски" уже ушёл в философию и политику. Сами по себе темы далеки от хи-хи-ха-ха, но к тому же ещё и довольно спорные. Например, в плане разговора о чистокровности мне гораздо ближе позиция Беренгелл-ы.

А то, что автор меняется, и ему интересны другие темы - это прекрасно же! Жду новых фанфиков!

Только Белла? А как же Амелия Боунс, Рита Скиттер, Минерва Макгонагалл, еще куча директрис Хога и женщин- министров магии? Как насчёт Тёмных Леди? А прочие целители, мастера, руководители отделов в министерстве, бизнесвумен? Да на той же Диагоналлее примерно половина магазинчиков принадлежит ведьмам. А несгибаемая Августа Лонгботтом? Ну и наконец есть Ровена Рейвенкло и Хельга Хаффлпаф, которые уже 1000 лет назад смогли на равных с Годриком и Салазаром стать основателями Хогвартса.
Викторианство магов - такой же фанон как и родомагия. Наоборот, в каноне нет явной дискриминации по полу или расе: вопросы возникают только из-за чистоты крови и личной силы.

Беренгелла, оргу спасибо за коммент и за то, что дошел, и еще вообще много за что))) За сам конкурс прежде всего, т.к. если бы не он, я бы еще долго не разродилась новым текстом.
Насчет гета и пейринга - да, мне на это уже попеняли, и я уже расписалась в том, что дундук и неправильно оформила в спешке шапку. Надо бы поправить, да руки не доходят. Но вот я уже соберусь и обязательно-всенепременно!
Что касается замечаний по сути... мне кажется, мы тут в комментах уже и так и сяк эти вещи крутили и вертели, и вроде как навертели. Я еще раз оговорюсь, что раскрывать такой объемистый и провокационный концепт в рамках миника просто невозможно, поэтому он выдан крупными мазками по реденькой канве. Тем более ценны высказанные здесь читателями сомнения и замечания: стали понятны слабые моменты и дыры в версии, и даже частично проведен экскурс в канон (в том числе Вами, за что отдельное спасибо!).
Теперь относительно магического "домостроя". Что делать, спрашиваете? Ну, как вариант, примерно то же, что делали в свое время суфражистки)))
Кстати, по поводу канона. Вот, знаете, вопрос вопросный: а до какой степени мы можем его аушить? Вот Вы привели факты из канона, которые несколько подмывают предложенную в фике версию. Дак в фике и Снейп жив! Это ведь никого не смущает, Снейп-который-уполз давно стал общим местом, и никому не приходит в голову пенять райтерам за живого Снейпа в пост-Хоге. Где порожек, который нельзя переступить? До какой стадии мы можем играться с каноном, а после какой - нет? В каноне нет и слэша, и дохренищи еще чего нет. А в фаноне - есть, и в количествах. Почему беременного Снейпа можно, а версию закрыто-патриархального общества нельзя? Где заканчивается "можно" и начинается "нельзя"? Я вот не знаю, а Вы?

С теплом,
Че

Охххх... Кто б читал, что пишут... Как говаривал наш препод: *Дети, с вами можно будет иметь дело не раньше, чем вы научитесь не только слушать, но и слышать* В сюжете может быть куча продвинутого бабья - но это не помешает ему оставаться викторианским)))
В конце-то концов, викторианскую эпоху назвали в честь королевы Виктории, которая (вот неожиданность) - была женщиной)))
Просто проанализируйте текст канона.

b777ast
А вот, кстати, интересная мысль, я об этом не думала пока... И знаете, видимо, не без того, не без того!
Амелия Боунс и далее по списку - почему их, что называется, активная гражданская позиция не могла стать следствием именно влияния маггловского засилья? И да, выдающиеся и успешные женщины были во все времена, но в эпоху феминизма явление стало массовым. Поприбавилось их и у волшебников, вай нот?

Nalaghar Aleant_tar
void
и я снова должна сказать, что давно не получала такого удовольствия от комментов. И, знаете, я склонна считать, что фик удался! Раз уж возникла такая бурная дискуссия, и такие вылезают интересные детали и интерпретации!
Только знаете что... Фик-то не об этом. Два абзаца создали эффект красной собаки, и за деревьями стало не видно леса.

void
А Вы не допускаете мысли, что автор может и не троллить, и не поддерживать? Он может просто изложить точку зрения персонажа?

Добавлено 18.10.2017 - 23:57:

А у нее задачи не было отрисовывать эти подробности. Книга-то про другое!

Согласна, мы все так или иначе сублимируем. Но, знаете, чтобы быть убедительным, автору приходится играть с самим с собой в шахматы, становясь то на одну, то на другую сторону. Где тогда его симпатия, Вы возьметесь сказать? Я - нет.

Заязочку не читала (а что, стоит?), так что не могу тут иметь мнения. Но убедительность и популярность - это же разные задачи. Необходимое условие убедительности - честность, а единственное условие популярности - попасть в таракана. Но это ведь не значит, что стоит отказаться от авторской честности в пользу запроса самой широкой аудитории. Тут уж каждый райтер решает сам.

Хм, между беременным Снейпом и Снейпом-любителем домостроя я тоже скорее предпочитаю почитать про второй вариант. И да простят нас любители политкорректности)))

Уууу... Даже в интернете приличному дроу над Матронами не поизгаляться...



У хорошего автора - симпатия - с читателем)))


Неа. Пропагандисту важны точки влияния. А уж чем влиять... Можно и ленинским бревном))) А уж фактами... если правильно подобрать - никакие интонации не устоят)))

Чернокнижница

Спасибо за ответ, я очень рада, что британские волшебницы хотя бы имеют право на протесты.

Мне странно, почему разговор в результате свелся к АУ, поскольку ни к АУ, ни к ООС персонажей (кстати, о птичках) у меня вопросов не было. Вопросы были к построению АУ на основании не соответствующей канону и, скорее всего, просто устаревшей теории. Бесплодие полукровок - утверждение "с потолка". Напомню, Гарри наш свет Поттер, полукровка - имеет троих детей. Причем Альбус, наиболее похожий на него внешне, еще и наиболее одарен магически. А Лорд тьма наша Волдеморт, по последним данным, тоже исхитрился оставить наследницу - весьма умненькую девочку, с даром прорицания, с талантом к парселтангу, левитации и просто манипулированию людьми. Впрочем, про девочку известно не так давно, потому я и допускаю, что теория очень старая.

И гораздо сильнее, чем старая теория и построенное на ней АУ, меня беспокоит сама идея этой АУ. Эту мысль очень верно схватил void - важно не только то, что написано, но и то, как написано. Поверьте, если бы магический домострой пропагандировали Кричер или Вальбурга, да даже Аберфорт - это был бы повод поиронизировать. А что мы имеем в тексте - Малфой начинает с того, что все это ради детей. "Ради детей" - сразу плюс пятьсот к манипуляции, потому что только законченый циник возьмется искать недостатки в концепции, которая направлена на благо детей. Но это же прекрасная концепия! Должны рождаться здоровые дети - > женщины не должны подвергаться стрессу -> женщины не должны работать -> работать должны эльфы -> а проглаженные утюгом уши, очевидно, просто перегибы на местах.
И эта чудо идея доносится через спич Малфоя и Снейпа. Можно сколько угодно дописывать в комментах, что они выпили, бесятся от ревности или воспитаны неправильно - это не отменит факта, что эти двое - персонажи, вызывающие наибольший фандомный фап. И среднестатистический читатель проглотит эту идею, даже не заметив.

Пару слов о воспитании, уже не вам, а читателям, который дискутировали в комментариях о викторианстве. Викторианская эпоха в истории Британии закончилась в 1901 году - два, а то и три поколения до рождения Снейпа. Отсылкой на эту эпоху в каноне являются женщины-министры магии девятнадцатого века. Смотреть здесь - http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Министр_магии
Считать Снейпа, дитя рабочих окраин в грязных подштанниках, викторианским джентльменов - естественное право фанатов. Важно при этом понимать и помнить, что это фанонный образ, имеющий мало точек соприкосновения с каноном.

За сим откланиваюсь и отписываюсь. Ибо еще немного викторианского Снейпа в обсуждении фика, который вроде как дню рождения Гермионы посвящен, - и я пойду восстанавливать хрупкое душевное равновесие каким-нибудь боттом Снейпом,возможно омегой, возможно - босым, беременным и на кухне.

Ядовито))) Дроу восхищён)))

void
>>Боюсь, в силу некоторых обстоятельств реала, вещи в этом тексте как раз в этот темный запрос масс и попадают.

До определенной степени мне на это везет. В большинстве тем - попадаю. Может, потому что я сама типичный представитель большинства, и мыслю теми категориями, которые присущи большинству.

Жаль, Беренгелла ушла из темы, а ведь мне было о чем с ней капитально поспорить.
И все же, господа, я по убогости интеллектуального уровня так и не поняла. Если мы признаем за фаноном любые вариации, исключающие канонные условия и обстоятельства - то почему тогда за обрисованной в тексте версией мы этого права не признаем?
Просто потому что она не нравится? А вот меня воротит от слэша, к примеру, и что? А кто-то на дух не переносит снейджер, и что?
Потому что не бьется с рядом канонных фактов? А вот выживший Снейп не бьется с канонным фактом, как и всяко-разно темные Гарри, Дамбигады, чистокровные Гермионы-француженки и др. и пр. Снейджер тоже, кстати.
Потому что не может быть, потому что не может быть никогда? Волшебства в описанном Роулинг варианте тоже не бывает, начнем с этого. А так - смотрим вокруг, наблюдаем и удивляемся, чего такого случается в нашей жизни, чего на белом свете ваапче не может быть.
Так нет же, в сухом остатке мы получаем тот самый "Дракобыникада" и "никанон".
Ну объясните мне, неумной!

Мозгошмыги, сэээээр. Пардон, леди))))

И как это у вас получается?

Удивительно.

Волшебство, наверное.

Большое вам за него спасибо.

Прочитала последние 10 комментариев, не поняла о чем флуд да и не важно мне это вовсе. А вот по поводу работы хочу отметить что текст мне очень понравился. Канон или не канон по фиг. Я люблю уравновешенного и рассудительного шутника Малфоя, коим он кстати в книге и является. Выживший Северус который наставляет молодое поколение тоже круто. Недовольные могут списать его на галюцинацию от выпитого. А может Грейнджер это и вовсе все приснилось... Но это все так же не важно.
Важно что: Я люблю такие работы, они теплые и ни к чему не обязывающие. Милый и небольшой текст, для того что бы расслабится без этих особенно эмоциональных Гермион и беспомощных Драко которые упиваются своей жалостью. Такого в фендоме достаточно, а от душевных терзаний порядком устаешь. Так что хочу поблагодарить вас за такую хорошую и легкую работу.

Беренгелла
Боги, прост ппкс. (─‿‿─)

Первая история порадовала. Гхыр с ним, со спившимся магмиром, сама история мила и уютна. )
Но вот после прочтения второй.. Я не спорю, написано хорошо, даже очень - и юмор, и красивости (и гхыр с ним, со спившимся магмиром #2).. Но откровения Снейпа и Драко убили все. (╮°-°)╮┳━━┳ ( ╯°□°)╯ ┻━━┻ (╯°益°)╯彡┻━┻
Извините, бомбануло. :З За чистокровность и способности уже порядком понаписано (да, сейчас как раз читаю комменты), но вот это средневековое стремление загнать женщину на кухню рожать борщи и варить детей... Омг.. Простите ышшо раз.

ЗЫ. Волшебники считают работу с детьми (обучение) не нервной? У меня для них новость.


упд. И даже принимая во внимание все заморочки чистокровных аристократов, воспитание и иже с ним.. У мяу бомбит. Извините.

Добавлено 15.03.2018 - 21:15:
А вообще... Если честно, оооочень любопытно - будет ли история развиваться дальше? :ЗЗ

Коffка, предсказуемая и безальтернативная реакция)))
Собственно, любой человек, воспитанный в современных морально-нравственных парадигмах, должен реагировать именно так, и никак иначе. Если Вы обратили внимание, Гермиону тоже бомбануло, и я искренне не понимаю, почему она не устроила по этому поводу масштабный дискусьон или показательный демарш с вечеринки.
Но вот о чем бы мне хотелось, чтобы читатель задумался: всегда есть другое мнение. Всегда есть другой образ мышления, другое понимание того, что хорошо и что плохо. Мы можем соглашаться или ужасаться, но оно есть. И нельзя отказывать другим мыслить по-другому просто потому, что мы полагаем это неправильным, ровно до тех пор, пока другие не отказывают нам в нашем праве жить, как мы живем, и думать, как мы думаем.
Никто из комментаторов на этот момент внимания не обратил, а песня-то именно об этом. И вовсе не об особенностях размножения волшебников и прочих камнях преткновения, это так, контрольный в голову, чтобы добить читателя наверняка и заставить его ужаснуться. Нам в нашем обществе победившего либерализма вообразить-то себе страшно, что патриархальный уклад жизни может казаться кому-то - какой кошмар! - правильным и естественным. А вы попробуйте вообразить. И смириться с этим.
Попробуй, уважаемый Читатель, задать себе вопрос: а что ж тебя так корежит-то? Неужели только потому, что "Дракобыникада" и никанон? Ты точно в этом уверен? На мой взгляд, ты недостаточно глуп для этого.

P.S. История очевидно будет продолжаться. Но пока я не знаю продолжения.

С теплом,
Че

Забавно... Этот момент (о праве на ИНОЕ мнение) уже мне попадался, правда, в связи с другой книгой. О, там были эпичнейшие холивары... Однако же - как и водится - истину утопили в трепе. Так что - автор, я всеми четырьмя за - пока дискуссия не переросла в *горячую* фазу.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, видимо, тема действительно актуальна, и ноосфера таки работает.
Что же до холиваров, мне представляется, что ПФ - достаточно респектабельный ресурс, чтобы мы были избавлены от чрезмерно горячих выражовываний и слива дискуссии до уровня "сам дурак, а я аффтар, я так вижу".

Чернокнижница
Если очень надо горячих выражовываний, вы обращайтесь. Напряжемся и смогём. Всё ради такого автора ;)

Чернокнижница

Обратила конечно. И, если честно, тоже весьма удивлена была отсутствию продолжительных, аргументированных и интересных дебатов (пусть за публику читатели выступят), ибо собеседники собрались умные и грамотные. ))


Не будьте столь категоричны, дорогая авторка! )) Если никто из комментаторов не упомянул этот момент в своих постах - не значит что это осталось незамеченным. Одно "но". В вашей формулировке много подводных камней.
Бесспорно, любой человек имеет право на свое мнение, имеет право высказывать свою точку зрения, и (пока он не начинает грубо ее навязывать другому) да будет так.
Вопрос в другом. Вопрос в свободе выбора. Быть тем, кем хочешь быть именно ты - а не кто-то другой со своим видением мира и твоим местом в этом мире. Жизненная позиция Малфоя и Снейпа этот выбор не предусматривает. И пусть Драко не имеет мозг Гермионе насчет того, чем ей заниматься (по-крайней мере явно и открыто), сомневаюсь, что он позволил бы своей жене стать министром магии (вот он, образ мышления). Частности. Но из них складывается общая картина. И что такое наше общество, как не набор различных мнений? ))

Не вижу взаимоисключения в утверждениях, дорогая комментаторка!)))

Спасибо, автор, за сделанный Вами день: сперва я расстраивалась и улыбалась над "Её сердцем", под конец - неприлично ржала над этой алкогольной эпопеей.
Удачи Вам и вдохновения!

Это просто волшебно, неподражаемо, а вставки из детства великолепны!)

Чернокнижница, спасибо за работу!
Рада, что друзья к Гермионе все-таки добрались, хоть и с опозданием.
Тапочек: "вольные маггловские нравы впитывались моментально и тащилось с собой сюда"
тащилИсь

luchik__cveta
Спасибо и за отзыв, и за тапочек))) Периодически прочесываю свои тексты и такое отлавливаю, что у самой волос стынет))) но, к сожалению, после некоторых обстоятельств со здоровьем я опечатываться стала непростительно часто, а вредную иллюзию собственной грамотности, позволяющей пренебрегать бетингом, победить пока не удается.

Чернокнижница, выздоравливайте! Пора третью часть писать)))

Спасибо! "Мухтар постарается")

*внимательно разглядывая когти на руке* Начхать на писанину - лишь бы Вы здоровы были. Это важнее. И - удачи Вам)))

Nalaghar Aleant_tar
а говорят еще, слово не материально! Вот два пожелания здоровья - и прямо ощутимый прилив сил, серьезно!
Так-то здоровье писанине не мешает, и тащщ Островский тому подтверждение. Другое дело, что надо наконец уговорить себя снять корону и, пока мелкая моторика и фокусировка зрения не восстановятся, таки прилежно бетиться)

Чернокнижница, желаю здравствовать!

Я в одном из фиков нагло тиснул идею Стругацких о вертикальном прогрессе, немного версифицировал ее и вывел причину владения волшебством из особенностей строения мозга мага. Так в частности гамма-ритм у них, якобы аномально высок и именно он является признаком магической потенции. Этакая перверсия третьей сигнальной системы. И зная об этой особенности, на обычном энцефалографе можно диагностировать маг или маггл перед тобой. Правда я быстро очухался, что нарушаю Статут Секретности и всех магглов, которые были в курсе данного открытия, по-быстрому замочил (они естественно были из спецслужб))).

К чему я это все излагаю? Понятия не имею! Просто после прочтения всей дискуссии захотелось высказаться)


А фанфик - прекрасен!

alexz105
Эва как! Слушайте, а ведь интересный поворот, я никогда не задумывалась, является ли владение магией следствием физических или психических особенностей... А надо бы покурить этот вопрос, спасибо!

Этот вопрос курила Шеллина в цикле про Снейпа и братьев Винчестеров. Виноват гипофиз))))

Nalaghar Aleant_tar
Тоже вариант!

Nalaghar Aleant_tar
Чернокнижница,
ну гипофиз это прямая пасхалка к "Собачьему сердцу", слишком прямолинейная на мой вкус. А вот наличие в человеческом мозге сигнальных систем более высокого уровня, чем первая и вторая - эту тему Стругацкие жевали, но не дожевали толком, поэтому тут осталось поле для маневра. Но внешние проявления наличия третьей сигнальной системы у них почти не отличаются от магических способностей (манипуляции с воспоминаниями обыкновенных людей, внепространственные перемещения аж через космос, нечеловеческие способности и прочее), хотя там (у Стругацких) это ни разу не магическое фэнтези, а голимая научно-социальная фантастика реального социализма)). И определяют наличие третьей сигнальной у этих сверхлюдей (люденов) по какому-то Т-зубцу ментограммы. И создана на ее основе целая теория "Вертикального прогресса" - автор ее Геннадий Комов.
А? Каково?
Произведение АБС назвали "Волны гасят ветер".

Дикси.

Братья Бормотанычи вообще были ребята лихие и с буйной фантазией. Что до пасхалки на Булгакова - вряд ли. По тексту не лепится. *хмыкает* При велось дроу читать рассказ в старой Технике-молодежи (действительно старой - 50х годов) переводной рассказ читать - ко орый по фантидее практически совпадал с булгаковским по завязке идеи - что, тоже пасхалка?)))
Что до Т-зубца - это всего лишь проявление, а вот органическая причина... Так что гипофиз - вполне себе верибельный вариант.

alexz105
Nalaghar Aleant_tar
я, признаться, с научной фантастикой отношения имею натянутые - образования не хватает осознавать авторские приколы((( Но как вам, например, пресловутый вопрос с генетической мутацией? Можно даже в замесе с какой-нибудь уфологией?

Мутация? Это о колдовстве? Тут, скорее, можно говорить о рецессивный генах или о вариабельности фенотипа. Потомство общее - есть же)))

Ну или сначала все были волшебниками, а потом способность колдовать почему-то утратили, но иногда кое-у-кого оно появляется. Да, что-то вроде рецессивного гена...

Чернокнижница? честно говоря, не очень понимаю, зачем вообще нужен данный обоснуй. Это все равно что обсуждать способность мультяшек (Винни-Пуха, например) к человеческой речи. Мутация у них или ген рецессивный)))
Не стоит искусственно ограничивать мир магии надуманной теорией его происхождения.

Обоснуй нужен всегда. Один из источников внутренней логики текста. Винни унд копани говорят потому, что это один из допусков для этой вселенной. Если искать источник - зооморфные духи предков, тотемные зверей прародители. Так и тут - если автор примет генетическое наследование для магии - один тип законов, принятых в мире его текста, развития сюжета и т.д.
Если - внутриутробного бъ.инфицированичя- то другой.

alexz105
не то чтобы он обязательно-всенепременно такой нужен. Но это может быть занятной сюжетообразующей единицей. Себя-то зачем искусственно ограничивать?)))
Nalaghar Aleant_tar
ну если речь идет именно об этом и на этом строится сюжет - то да, он нужен в обязательном порядке. А если это, как в каноне у нас, предустановка, так и фиг бы с ним, ящетаю)))
Но все равно, блин, надо взять в охапку парочку медиков и покурить...

У Кицунэ Миято красивый расклад. Но там кроссовер с Дозорами Лукьяненко.

Nalaghar Aleant_tar
А что за расклад? Чукча, как известно...

Автор. Случаем не "особенностями национальной рыбалки" вам произведение навеяло?
Уж больно Снейп на Кузмича смахивает.))))

скорее на генерала Булдакова) Это пасхалка такая)))

спасибо:) очень нравится ваш слог. И снейп тут прекрасен.
Я люблю Драмиону, и прямо немного жаль, что Драко женится на Панси:)

Перечитал. Сколько пасхалок от Стругацких до Булгакова с его Мастером и Маргаритой!
Ностальгия, такая ностальгия...

Всегда мечтала смеяться красиво, этакими переливчатыми колокольчиками. Видимо, это не моё. Остановиться не смогла, на моё дикое ржанье сбежались все, кто смог. Спасибо!!!

В научной фантастике обоснуй довольно условно научен, это же не научная статья. А в некоторых случаях НФ специально позволяет себе вольности в отношении фактов, чтобы можно было рассмотреть с разных сторон какую-то концепцию. Мне в этом смысле больше всего нравятся книги Лема.

А кому они не нравятся)))

ржу и плакаю... АПЛОДИСМЕНТЫ автору!!!!!!

"Полукровки стерильны" И тут же, Джинни в родах.
Либо либо, дорогой автор.
Либо Гарри жаль, он будет воспитывать троих не своих детей. Пока ему тот же Снейп глаза не откроет.
А чистокровные загибаются от близко родственных связей.
То есть Титаник прочно и непокобелимо держит курс на дно.
Маглы побеждают, не сделав ни одного выстрела, ура!

А Гаричка НЕ полукровка. Он имеет папу-мага и маму-магичку.

Nalaghar Aleant_tar
Так как перед этим речь шла о магах, рожденных от маглов, а закончилось все крепким обещанием Драко жениться на сильно чистокровной, и по той же причине, насколько я поняла, Грейнджер хоть и нравится, но не подходит, я с вами не соглашусь.

Nalaghar Aleant_tar
Полукровка (англ. Half-blood) — волшебник, рождённый от чистокровного волшебника и магла, либо от чистокровки и маглорождённого волшебника, либо от двух полукровок.