Комментарии «Полная чаша» (джен)

Ну так и тут что-то общее найдется)

Боже, да кого это волнует! Тут уже с доставкой рояля вовсю разбираются, странно только что цвет белый, вроде черный больше подходит для Лестрейнджей. С золотой окантовкой.

Так у них же герб черный с золотым?

Мало того что привезли не туда, так еще и не того цвета. Безобразие!

По-моему ситуация с домовыми эльфами это одно из непроработанных мест в каноне.
Например, почему они вообще пошли на поклон к волшебникам только лишь ради проживания в доме, еще и в таком унизительном положении? Если опираться на канон, они в принципе сильнее магов. И что, не могли себе хотя бы барак возвести на первое время?
Фанонная версия, что эльфы были созданы волшебниками изначально как прислуга и своего рода волшебные паразиты, не выживающие без волшебного дома, и то более правдоподобная.

Ну тот факт, что гоблины держат их за яй... кхм держат в банке их золото как-то не выглядит особо притесняющим. Я бы даже наоборот сказала, неплохо устроились. Тем заметней контраст с домовыми эльфами, которые ничего не выиграли и вообще непонятно почему согласились на столь кабальные условия.
По поводу силы тут уже ответили.

Размер: Макси | 908 Кб
Было бы неплохо))))
У меня тоже впечатление, что Роулинг просто надо было (хотелось?) их включить в повествование.

И по поводу волшебных палочек и прочего тоже какая-то странная ситуация. Что мешает условному гоблину на черном рынке (и не говорите мне, что его нет!) купить волшебную палочку и пару книг о волшебстве?

Да не будет никакого восстания. Конечно история с гоблинами в деталях не раскрыта, но насколько я поняла в гринготсе они засели уже после последней войны и с тех пор войн не было. Волшебники их клиенты, они по уши в золоте, основная часть населения их побаивается (и правильно делает), что бы там не говорили про то, что на гоблинов свысока смотрят, эпизод со сбежавшим от них Бегменом говорит сам за себя :) Кто бы стал бежать от притесняемого народа, а?

Я вот поддержу Джойса. Характер заложен в нас изначально, его можно подредактировать, но не изменить в корне.
Невилл был изначально храбрым малым, и воспитание бабушки, довольно авторитарной, если вы помните, наоборот его сделало более нерешительным. Благо в критических ситуациях все вставало сразу на свои места.
Еще один пример - Драко Малфой. Вот он бы никогда, ни при каких условиях, и ни при каком воспитании не стал бы лидером сопротивления. Потому что увы, он трус от природы, это заложено в нем изначально и этого не изменить.

Труса никогда не сделаешь храбрецом, и это не генерируется воспитанием.
Он держал его, потом что тот был рядом. Вернулся бы Драко за ним на метле? Нет.

Драко в данном случае поступил достойно, не бросил товарища в беде. Но это не показатель храбрости. Если бы он ринулся через огонь обратно в комнату спасать его, как это сделал Гарри, тогда да.

Конкретный пример трусости Драко? Вы смеетесь что ли? Он к Гарри ссал без своих верзил один на разборки подойти. Вся его тактика на протяжении первых пяти книг - это ударить в спину, подставить и тд. Удел трусов и подлецов, которые со своими недругами лицом к лицу разобраться не могут. Дементоров пошел изображать, сам потом из-за патронуса чуть в штаны не наложил, на дуэль вызвал - сам не пошел (какой смелый парень, да?)))), из леса с кривелмортом сбежал, даже в пятой книге когда Гарри интервью дал, они только в библиотеке грозно шептались, и продолжили сплетничать в кулачек для Скитер и доносить Амбридж, в родном доме у него палочки из рук забрали, ну хоть бы в глаз ради приличия прописал обидчикам, а?

Жду от вас примеров его отчаянной храбрости :) Даже интересно, наскребется ли хотя бы еще один эпизод вдогонку к выручай-комнате.

Добавлено 27.12.2017 - 13:29:
Пардон, сплетни для Скитер были в четвертой книге. Перепутала. Но это, несомненно тоже весьма достойный и отважный поступок!

Ок, этот поступок конкретно для Драко Малфоя можно засчитать как намного более храбрый, чем все остальное, что он творил.
Хотя я все же с этим не согласна. Понимаете, есть разница, одно дело когда рядом с вами валяется приятель в отключке, и подхватить его вопрос пары секунд. И совсем другое, когда надо сначала через костер прыгнуть, чтобы его достать. В первом случае это достойный поступок любого нормального человека, серьезно надо быть просто конченным днищем, чтобы в такой ситуации не подхватить товарища. А вот во втором уже храбрость, шел осознанно на опасность и преодолел свой страх.

Под разборками я имела в виду словесную перепалку. Называйте как хотите, суть от этого не меняется. Каждый год в хогвартс экспрессе он приходил к Гарри чтобы какую-нибудь гадость сказать, и обязательно в сопровождении своих дружков, собственно и в Хогвартсе я не припомню ни одного случая, чтобы Малфой к нему прицепился один на один. Напомните хотя бы парочку?

Дуэль в первой книге. При чем тут шутка или не шутка? Он испугался патронуса, и при первой же призрачной опасности в бегство обратился!

Если бы эпизод с лесом был однократным, тогда да. Но в данном случае это еще одна деталь для общей картины.

С Амбридж, поясню еще раз, речь о стратегии поведения. Понимаете, Гарри дал интервью, в котором публично смешал его отца с грязью. Пусть это была правда, но тем не менее, Малфой это проглотил и продолжил кляузничать из-за спины, потому что побоялся открыто выступить на фоне запрета о журнале.
Даже примечательно то, как они интервью дают - Гарри заявляет о своей позиции открыто, а Малфой тайком нашептывает Скитер, которая потом публикует информацию "из проверенных источников". Трус он и есть трус.

Обычные люди есть. И много их, но в Малфое однозначно перевешивает трусливость.

Но ок, вы не согласны. Давайте пойдем от противного. Обычные люди, как вы верно сказали, действительно ведут себя по-разному. Трусливые поступки Драко Малфоя мы разобрали. Приведите примеры храбрых?

Драко парень, накаченный, и он физически намного сильнее, но ок, думаю я погорячилась с парой секунд и пусть это будет полноценный храбрый поступок.

При чем тут нападение? Уж хотя бы в лицо мог высказать за отца, а не строить козни за спиной, поджав хвост.

Вот именно, понимаете! О драке речи не было, но Малфой ссал даже гадость подойти в одиночку сказать, и всегда звал с собой дружков.

В данном случае нет. Когда действуют втихую, имея конкретный план и расчет, это одно. Но все козни Драко против Гарри сводятся к тупому доносительству или к оскорблениям за спиной дружков или профессора Снейпа. Это и есть поведение труса. В морду дать кулаки чешутся, но ссыкотно, поэтому скажу что Поттер дурак и спрячусь за спину профессора Снейпа, сказав, что он начал первым.

Это трусость в ее чистом виде, а не "скрытная модель поведения". Боже, да даже у Крауча-младшего нервы не выдержали, когда Малфой ударил в спину Гарри в четвертой книге, о чем еще можно говорить!

И да, я все еще жду примеров других храбрых поступков Драко. Уже третий раз спрашиваю, собственно.

С чего бы? В хогвартсе были старосты с 5,6 и 7 курсов. Т.е. назначались на пятом и если не было вопиющих прецедентов, так и оставались старостами до конца школы.

Немного не так это как?
Джойс тут все верно сказал. Драко просто на своей шкуре почувствовал, что такое темный лорд, поэтому Поттера и не стал выдавать. А Снейпу, насколько я помню, он не сказал не только потому что не хотел с ним делить славу, но и потому что это было поручено ему лично, он боялся еще и нагоняй от темного лорда словить за несанкционированную помощь зала. Храбростью тут и не пахнет.

В норме люди храбрость не проявляют? Серьезно?
Вы сами еще пару комментов назад правильно писали, что обычные люди поступают по-разному. По-разному, это, грубо говоря, когда 40-60% трусливых поступков и 40-60% храбрых.

То, что вы перечислили, к храбрым поступкам отнести нельзя, Джойс уже на все ответил и там добавлять нечего.
Выручай комнату учитываем, ок. 1 храбрый поступок за 7 лет наскребли. Это образец нормального человека?

Не понимаю вашего упорства, младший Малфой откровенно труслив и это прослеживается на всем протяжении семи книг.
Ну нравится он вам лично, а в чем проблема признать очевидный факт?

Мы обсуждаем вопрос, с обоснованием и аргументами, а не "грызем автору мозг", как вы изволили выразиться.

Вам приводили конкретные примеры не из разряда "он пошел на урок трансфигурации, а потом на обед", а примеры как Драко Малфой решает свои проблемы и как ведет себя в рамках конфликта. Это поведение говорит о многом.

Вы правда считаете что эти утверждения следуют из личной неприязни? Это просто очевидный факт. Можно любить персонажа трусливого, и ненавидеть храброго, любовь отдельно, личные качества отдельно, не вижу противоречий.

Вот мне не нравится Беллатриса, к примеру. Но она не труслива, а отчаянно храбрая. Ну факт же.

Добавлено 27.12.2017 - 21:31:
Мерси)

А я вот не понимаю яростных противников активной дискуссии. Что плохого в обмене конструктивными мнениями и почему некоторые люди этого так боятся? Обсуждение с аргументами интересно само по себе, и риторику подтягивает, иногда и что-то новое узнаешь. Не даром говорят, что в споре рождается истина.

Ну так мы вроде уже и закончили.
Сейчас мы по кругу не ходили, по крайней мере не так как в прошлый раз.

А по поводу истории, что-то я сомневаюсь, что Андромеда стала бы нагишом по пляжу ходить. Даже огороженном и пустынном. Все-таки воспитание не то.

Она все же выросла в семье Блек, среди аристократов, пусть и сбежала потом. Не думаю, что среди них считалось нормальным ходить голой.

Ну а я вот считаю по-другому! Имею же право! :)

Зашла почитать как там Рабастан, а он уже женат на Падме и с четырьмя девочками))) Впрочем, как и прогнозировалось, но все равно приятно узнать, что у Лестрейнджей все хорошо.