Полная чаша (джен)

Да, само. Стержень в человеке либо есть, либо нет. Это нельзя воспитать, а вот сломать - можно попробовать.

Доводилось и не только читать, но и работать с такими детьми. Но и эльфы - не сотрудники детдомов. Они аналог няньки. Кормят-поят- рисуют-лепят-выгуливают. А воспитывают родители.

Ну, Тонкс - хороший аврор, это у вас в голове. По мне так обычный, ценна только способностью к метаморфизма. В остальном- так себе, как все. Опять же, со стороны виднее, часто посторонние замечают больше, чем близкие. В т.ч. близкие, работающие в полиции )) Она, кстати, не следователь, чтобы иметь какую-ьо прям нереальную проницательность. Что-то вроде нашей ППС.

То, что Тонкс стала доверять Родольфусу - опять же, в вашей голове. Из текста неясно. Из текста очевидно, что она, как волчица, его караулит. И бац, общение вышло из-под контроля. Сегодня ничего не сказал. А завтра?
Маме она доверяет? Ну хреновый аврор, должна знать, что доверять никому нельзя и постоянная бдительность.

И да, я бы свела к минимуму общение детей с бабушкой, которая сошлась с человеком, состоявшим в организации, убившей их дедушку. И убивавшем в т.ч. таких же маленьких детей. Прямо об этом, конечно, нигде не написано, но кто сказал, что этого не могло быть?

Я так понимаю, все дружно хейтерим теперь Андромеду? Как она посмела не о себе подумать?) Безусловно, на первом месте у немолодой женщины должны стоять желания (даже не интересы) взрослой дочки, да?) Завидую вашим детям.)



Добавлено 27.12.2017 - 08:16:

То есть как только родится ребенок, трахаться вы перестанете?))) после родов секта нет?))
Люди живут семьями. Всем я есть дети. И секс. Это же нормально.)

Что до бабушки - ну принято у них так. Такая вот норма.)) Никто де в обморок не падал, когда Невилл это рассказывал.И нет, эльфы не лучше. Дети копируют манеру общаться и в целом отношение к миру с тех, кто рядом. Эльфы тут не лучший образец.))

Добавлено 27.12.2017 - 08:17:

Согласна.
С другой стороны, кто без комплексов? У всего есть обратная сторона. Вышло-то неплохо.

Но он тоже хотел. Вообще, дети часто поддаются на такие вещи - это часть воспитания же.
Невилл вовсе не похож на бабушкиного внучка, сидящего у юбки. Он не капризно и не изменен - и не забит. Медленен, но не робок - и я категорически не согласна с тем, что он испугался за себя. Он-то тут при чем? Его вообще не звали. А его бабушка ни разу, кстати, никаких вопилок не присмотра, это выпридумали, не было такого в книгах. И про разочаровал - это про Молли, а вовсе не про нее.

Добавлено 27.12.2017 - 08:22:

Ха.
Стержень ни черта не гарантирует. Он может стать одержимостью, хамством, жестокостью - чем угодно.

Нянька тоже важна.
И то, что вы описали, внезапно и есть воспитание. А не вечерняя беседа в полчаса о том, как и что надо делать.
Ребенок копирует того, кого видит - и, выраженный эльфом, скопирует его. Не обязательно напрямую, но непременно.

Какое ППС? Авторы - элита, они следователи и, при нужде, спецназ. ППС - это другие сотрудники ДМП. И с чего такой вывод? Она - любимая ученица Моуди, и да, она, в том числе, и следователь тоже. И оперативник. И все сразу - их мало, и у них нет четкого разделения, авторы умеют все.
Так что она должна быть проницательна.

А постоянная бдительность и никому не доверять называется паранойя. Тонкс здорова.)) И достаточно хорошо знает свою маму, чтобы понимать, что она не причинит вреда детям.

Я вообще не понимаю, что случилось-то? Кроме самого факта разговора? В чем нанесенный вред? Мне так никто и не сказал, что за травма нанесена детям.

А в дом бы бы этого человека привели? Раз вы так категоричны?

Я вот поддержу Джойса. Характер заложен в нас изначально, его можно подредактировать, но не изменить в корне.
Невилл был изначально храбрым малым, и воспитание бабушки, довольно авторитарной, если вы помните, наоборот его сделало более нерешительным. Благо в критических ситуациях все вставало сразу на свои места.
Еще один пример - Драко Малфой. Вот он бы никогда, ни при каких условиях, и ни при каком воспитании не стал бы лидером сопротивления. Потому что увы, он трус от природы, это заложено в нем изначально и этого не изменить.

Понимаете ли, дело в том, что изначально заложен темперамент, а не характер. И как раз характер именно воспитывается. Вспыльчивость, упрямство, спокойствие - заложены. То, каких использовать и умение - или неумение - ими управлять как раз воспитывается.
Храбрость - характеристика воспитуемая.
И Драко от природы ни разу не трус. Трус бы не держал на руках посреди бушующего огня потерявшего сознание товарища, нет?

Добавлено 27.12.2017 - 11:17:
Кстати, трусость - тоже качество воспитанные. Врожденной может быть робость или чувмтвительность. Но не трусость.

Труса никогда не сделаешь храбрецом, и это не генерируется воспитанием.
Он держал его, потом что тот был рядом. Вернулся бы Драко за ним на метле? Нет.

Ну что значит - просто был рядом? Вот цитаты:

"Малфой подхватил оглушенного заклятием Гойла и потащил за собой.

И он их увидел: Малфой, стоя на хрупкой пирамиде обугленных столов, держал в объятиях потерявшего сознание Гойла. Гарри нырнул вниз. Малфой увидел его и протянул руку, но, схватив ее, Гарри сразу понял, что это бесполезно: Гойл был слишком тяжел, и мокрая от пота рука Малфоя мгновенно выскользнула из ладони Гарри."
https://potter7.bib.bz/glava-31-bitva-za-hogvarts

А можно Вас попросить конкретный пример трусости Драко? На каких канонных фактах Вы основываете свое суждение?

Вот-вот. Он не выпустил Гойла даже когда встал вопрос о его собственной жизни. Это трусость?

Драко в данном случае поступил достойно, не бросил товарища в беде. Но это не показатель храбрости. Если бы он ринулся через огонь обратно в комнату спасать его, как это сделал Гарри, тогда да.

Конкретный пример трусости Драко? Вы смеетесь что ли? Он к Гарри ссал без своих верзил один на разборки подойти. Вся его тактика на протяжении первых пяти книг - это ударить в спину, подставить и тд. Удел трусов и подлецов, которые со своими недругами лицом к лицу разобраться не могут. Дементоров пошел изображать, сам потом из-за патронуса чуть в штаны не наложил, на дуэль вызвал - сам не пошел (какой смелый парень, да?)))), из леса с кривелмортом сбежал, даже в пятой книге когда Гарри интервью дал, они только в библиотеке грозно шептались, и продолжили сплетничать в кулачек для Скитер и доносить Амбридж, в родном доме у него палочки из рук забрали, ну хоть бы в глаз ради приличия прописал обидчикам, а?

Жду от вас примеров его отчаянной храбрости :) Даже интересно, наскребется ли хотя бы еще один эпизод вдогонку к выручай-комнате.

Добавлено 27.12.2017 - 13:29:
Пардон, сплетни для Скитер были в четвертой книге. Перепутала. Но это, несомненно тоже весьма достойный и отважный поступок!

eriseda , вот тут я не соглашусь. Это, как по мне, как раз показатель храбрости - ибо если нет, то я не знаю, что это.
Кидаться сквозь огонь - это уже героизм, а не храбрость. Ну, на мой взгляд, так.

Какие разборки? Гопнические? Гарри к нему тоже не подходил. Он их что, подсылал его бить? У них не районная школа в гоп-районе, у них в целом разборок нет. На мой взгляд. Можете привести пример такой разборки из канона?
Дементоры - идиотская шутка, да, некрасивая, но шутка. А дуэль - это вы про что именно?

И вы знаете, что одинналцатилетний мальчик сбегает из леса в такой ситуации - как по мне, это норма. Не всем быть героями, кто-то должен быть обычным.

С Амбридж - мерзко, но трусости я там не вижу. Как по мне, то про другое.
Я не говорю, что Драко храбрец. Он обычный - но и трусости я в нём не вижу. А герои на то и герои, чтобы делать то, чего не делают другие.

И мне не очень понятна эта дихотомичность - разве человек или трахеей, или трусы? Нормальных не бывает? Обычных самых людей, кто ведет себя по-разному?

Добавлено 27.12.2017 - 13:56:
Мне кажется, вы путаете трусость с другими неприятными чертами вроде сплетничанья.)

Ок, этот поступок конкретно для Драко Малфоя можно засчитать как намного более храбрый, чем все остальное, что он творил.
Хотя я все же с этим не согласна. Понимаете, есть разница, одно дело когда рядом с вами валяется приятель в отключке, и подхватить его вопрос пары секунд. И совсем другое, когда надо сначала через костер прыгнуть, чтобы его достать. В первом случае это достойный поступок любого нормального человека, серьезно надо быть просто конченным днищем, чтобы в такой ситуации не подхватить товарища. А вот во втором уже храбрость, шел осознанно на опасность и преодолел свой страх.

Под разборками я имела в виду словесную перепалку. Называйте как хотите, суть от этого не меняется. Каждый год в хогвартс экспрессе он приходил к Гарри чтобы какую-нибудь гадость сказать, и обязательно в сопровождении своих дружков, собственно и в Хогвартсе я не припомню ни одного случая, чтобы Малфой к нему прицепился один на один. Напомните хотя бы парочку?

Дуэль в первой книге. При чем тут шутка или не шутка? Он испугался патронуса, и при первой же призрачной опасности в бегство обратился!

Если бы эпизод с лесом был однократным, тогда да. Но в данном случае это еще одна деталь для общей картины.

С Амбридж, поясню еще раз, речь о стратегии поведения. Понимаете, Гарри дал интервью, в котором публично смешал его отца с грязью. Пусть это была правда, но тем не менее, Малфой это проглотил и продолжил кляузничать из-за спины, потому что побоялся открыто выступить на фоне запрета о журнале.
Даже примечательно то, как они интервью дают - Гарри заявляет о своей позиции открыто, а Малфой тайком нашептывает Скитер, которая потом публикует информацию "из проверенных источников". Трус он и есть трус.

Обычные люди есть. И много их, но в Малфое однозначно перевешивает трусливость.

Но ок, вы не согласны. Давайте пойдем от противного. Обычные люди, как вы верно сказали, действительно ведут себя по-разному. Трусливые поступки Драко Малфоя мы разобрали. Приведите примеры храбрых?

Подхватить приятеля вопрос пары секунд? Серьёзно? Я вас спрашивала - вы держали на руках человека тяжелее вас? Потому что Гойл явно тяжелее Драко. Мне доводилось из-под такого человека выбираться - из-под тела - и доводилось его тащить. Не на руках, волоком. Это тяжело! Это тяжело и дико неудобно. И не бросить бесчувственное тело, когда решается вопрос твоей жизни - то подвиг. Да, не такой, как у Гарри, бесспорно. Но всё же. Реально, попробуйте взять на руки подругу и подержать так. И представьте, что вокруг пожар.

Так это слова. Они же не дрались с Гарри. И с ним часто были Рон и Гермиона.

При призрачной испугался - хотя я всё равно не вспомнила, но я вам верю - а при реальной-нет. Это поведение труса?

Да, побоялся. А что он мог сделать? Если это правда? Ну что? Матери ещё добавить разборок со школьным начальством? Офигеть храброе поведение, ага. Мало ей всего, что случилось - надо ещё добавить скандал с сыном, прошедшим по стопам отца и напавшем на героя Гарри? Вы серьёзно?

Драко не склонен бить открыто в морду - я согласна. Но это вопрос прямоты или скрытности.
И да, он порой трусит. А иногда делает храбрые поступки. Почему же он тогда опус? Он обычный человек. И трусость в нём не перемвешивает. Иначе Лейла бы он бросил, ибо в критических ситуациях как раз и проявляется человеческая суть . Разве нет?

Проблема в том, что вы делите его поступки на храьрые и трусливые - а они же не только такие бывают. Он, по большей части, просто осторожен - и упрям. Как с этим шкафом, что он год чинил - думаете, ему страшно не было?


Добавлено 27.12.2017 - 14:32:
Нет, всё же вы меня поразили этим "дело двух секунд". Елки, сами попробуйте! Я пробовала, да. В куда более спокойной ситуации. Ни черта это не просто.

как что? строить пристройку, конечно. В виде башни :)

Добавлено 27.12.2017 - 14:40:

не, просто создается oщущение, что нарушен некоторый договор уважения к решениям сожителей. Но с другой стороны всё сложно, дети же сами спросили, раньше он тоже в доме бывал, могли и раньше вопрос задать, но при маме стеснялись, а тут без мамы. Но моя позиция такая, если уж считаешь дом этот своим, то и командовать дочери не давай, а если он общий, то и не командуй, сформируйте некоторую процедуру поиска компромисса.

Драко парень, накаченный, и он физически намного сильнее, но ок, думаю я погорячилась с парой секунд и пусть это будет полноценный храбрый поступок.

При чем тут нападение? Уж хотя бы в лицо мог высказать за отца, а не строить козни за спиной, поджав хвост.

Вот именно, понимаете! О драке речи не было, но Малфой ссал даже гадость подойти в одиночку сказать, и всегда звал с собой дружков.

В данном случае нет. Когда действуют втихую, имея конкретный план и расчет, это одно. Но все козни Драко против Гарри сводятся к тупому доносительству или к оскорблениям за спиной дружков или профессора Снейпа. Это и есть поведение труса. В морду дать кулаки чешутся, но ссыкотно, поэтому скажу что Поттер дурак и спрячусь за спину профессора Снейпа, сказав, что он начал первым.

Это трусость в ее чистом виде, а не "скрытная модель поведения". Боже, да даже у Крауча-младшего нервы не выдержали, когда Малфой ударил в спину Гарри в четвертой книге, о чем еще можно говорить!

И да, я все еще жду примеров других храбрых поступков Драко. Уже третий раз спрашиваю, собственно.

А. Вариант.)))))))))

Я думаю, они это не проговаривали никогда.
Но всё же дом Меды, и при всех договорённостях она главная. Это видно - она не спрашивает у дочери разрешения впустить Руди, когда тотприходит, к примеру.
А дети, я думаю, спрашивали бабушку, а не маму. Они же всё видят и понимают .

Добавлено 27.12.2017 - 16:53:
eriseda, а приведите мне вообще пример драк из канонам. Кроме того случая, когда гермиона дала Драко в нос. Нету таких. Дети в школе не дерутся. )) Собственно, поэтому Драко и действует словами - и Гарри отлично ему отвечает.

Храбрые поступки? В норме люди храбрость не проявляют, да и видим мы Драко редко и мало, и глазами Гарри - а как он себя ведёт 99% времени, не знаем. Знаем лишь, что его назначили старостой (а для этого нужен авторитет. Трус-авторитет на Слизерине?) И Знаем про то, что он даже Снейпу не сказал о задании убить Дамблдора. Что, конечно, плохо - но это смело. Не храбро, но смело. И Поттера не выдал, когда его поймали - что тоже, может, не геройство, но и не трусость совсем.
Я нигде не говорила, что Драко храбрец. Но между трусом и храбрецом пропасть в целый мир. И он где-то посерелине.

Добавлено 27.12.2017 - 17:08:
О, про Крауча.
Тут не "даже". Крауч - фанатики, ненавидящий Малфоев за то, что они предали Лорда (ибо выкрутились же и живут себе спокойно, сволочи!!!! А я тут! А мы!!). Так что он сорвался на Малфоя по вполне понятной причине и ожидаемо. И не за удар в спину, а за то, что это сделал Малфой - плюс он был в образе же .

Бедный Руди. Славы коварного соблазнителя ему точно не избежать.)
Вот я тоже думаю, что Нарцисса была самой умной из всех сестер Блэк. Она умела отличать безнадежные дела и не заниматься ими.)

Боюсь, что да.))) Слухи - они такие! А достанется опять больше всех Падме.))
Вот да. Умела. С замужеством только промахнуласьь, а так...)

С родами не ко мне. А потом, речь не о паре с ребенком.

Он не держал, а держался. По инерции.

Мерзость проистекает из трусости.

1. Авторитет у него папа с деньгами. Зря Люц что ли команде метлы покупал?
2. Не сказал, потому что усирался, что Снейп отнимет у него славу перед Лордом. В книге же прямая цитата есть.
3. Поттера не выдал, потому ч то к тому моменту получил люлей от Лорда и понял что Упсом быть не так весело. Поэтому смекнул, мож Избранный то Лорда заборет, а ему потом зачтется. Очень по-малфоевски.

О, eriseda
вы их не дождетесь. Здесь крайне функциональный аппарат по обороне и облагораживанию белобрысого семейства. ))
И остальных))