Полная чаша (джен)

Я считаю так - женщина несет огромный вклад в деторождение плюс риски (даже помереть) против мужицкого "трехсекундного тыр-тыр", значит все плюшки ей. Здесь вообще отца не о чем спрашивать.
А если мужику такой расклад не нравиться нужно заботиться о своей контрацепции самому, а не перекладывать ответственность.
Переложил - плати.

Не кажется. Что значит сказала/не сказала? Если бы он предохранялся, то ему бы не свалился сюрприз через 12 лет. И никаких проблем.

Ага, не предмет. Так, на альтруизме живет и солнечным светом питается.

Ну как сказать.
Я бы согласилась - но без отца ничего не выйдет. )
И нечестно принимать решение за спиной - а потом опаньки.
И я же не против, чтобы отец платил - но детям. А ни разу не женщине. Она не менее самостоятельна, чем он, с какой стати?

Ну так а она чем думала? Почему не предохранялась? Значит, хотела ребёнка, так? Ну вот она и получила его. И какие претензии к отцу? Которого стоило бы поставить в известность о желании,нет?

Нет. Она сознательно принимает решение - помним, что у нас речь про ведьму и все возможности контрацепции, да? - и тоже должна за него отвечать.

Понимаете, я за открытый договор.
И за разделение сфер ответственности.
Если ты сама, не советуясь с мужчиной решила рожать - это твоё право. Но это твоё решение - и мужчина содержать тебя не обязан и ничего тебе компенсировать не должен. А вот детям должен, да - ибо тут я соглашусь, надо было предохраняться.
Как-то так.

Никакого разделения сфер нет, ибо вклад мужчины ничтожен.
А чтобы не компенсировать, мужчине следует следить за собой, а не перетягивать канат. Это же так просто.

Но необходим.
Понимаете - это мелочь, но без неё ничего не будет.
И тут никто ничего не перетягивает - каждый отвечает за себя. И за результат. А вот компенсация за роды - это должно быть обговорено. Иначе это очень странно - и даёт женщине возможность мерзко шантажировать мужчину. Проколотые резинки, да. )) Вот с ними как быть?

Нет.
не логично.
Ибо женщина не вещь! И её матка принадлежит ей, а не мужчине или кому-то ещё. Что за дикость - словно он её берёт в аренду?
И тут как с законом - обратной силы действия не имеют. Если мужчина отказался, ЗНАЯ о беременности, а потом решил детей признать - то да, обсуждаема и компенсация... наверное. Но если он не знал - какая компенсация? Это было решение женщины - ничего ему не говорить. Почему он должен за него отвечать? Ему, собственно, никто не предоставил выбора.
Но при этом детям он должен - ибо поучаствовал, да. Но женщине?
Почему вы отнимаете у неё право нести ответственность за свои решения? Разве она недееспособна?

Да вы что? Ну бедняга. Вазеэктомия в помощь. Сперму в банк, потом ЭКО, когда зачешется. И усе, ты свободен и никому не будешь должен, ла-ла!


Раз матка не его то нехер туда вообще лезть.

А вы снимаете ответственность с мужчины.
Выбор у него был - надеть резинку.

Более вероятно, если ребенок Делфи влюбится в ребенка Рабастана

Угу, больше там и влюбиться не в кого, кроме как в родственников ))

Добавлено 21.01.2018 - 23:59:
Alteya
А что за спор о детях Рабастана, которых нет и пока не предвидится? Кто кому должен? Я что-то не могу въехать.

Вы перегибаете.
С какой стати?
Ну вот он не хочет детей сейчас - захочет потом.
Почему, собственно, отвечать должен только он? А женщина как же? Почему вы с неё снимаете ответственность? Она у вас получается неразумным существом в лучшем случае - а вообще почти предметом, функцией. Она не видела, что он без резинки? И - ещё раз - почему она ему потом не рассказала-то?
Я не снимаю ответственность с мужчины - я твержу, что детям он должен в любом случае. Детям - ибо они никак не могли повлиять на факт своего рождения. Но не женщине. Подчеркну - если беременность не обсуждалась заранее и он не успел сказать, что детей хочет. Вот тогда да - тогда он должен ей.
А если такого разговора не было - должен он только детям. Женщина вполне дееспособна и может принимать решение сама,в том числе и не спать без резинки.
И да - разумеется, мы тут говорим по сексе по взаимному разумному согласию. Изнасилование - вообще другая история, и там насильник должен жертве навсегда и всё.
Но вот когда два человека ложатся в постель по взаимному согласию - почему за факт беременности отвечает только мужчина? Женщина где? Я считаю, отвечают оба. Одинаково. И каждый принимает решение за себя - при том, что у женщины всё равно приоритет. И если она решит рожать - то ничего мужчина не сделает. И детей, я думаю, он содержать наполовину будет должен.
А вот женщину - нет. ) Ну, если они дееспособны одинаково.
Ответственность - она такая. )

Детям то за что? Их женщина рожала, трудилась, они не из ниоткуда взялись. Почему вы отметаете затраты женщины на вынашивание и роды?
Если мужик признает детей то пусть оплачивает и труды по их воспроизводству.
Если нет - то только их дальнейшее содержание.

Это чисто техническое замечание, в силу разницы в возрасте вероятнее влюбленность между детьми Д и Р, чем Д и сын Р

Я их не отметаю.
Я говорю, что если женщина приняла решение рожать единолично, то она и всю ответственность за издержки приняла на себя. А вот если она мужчине сообщила, а он отказался - тут уже немного иной расклад.
И нет - он не должен оплачивать то, что уже было потрачено. Ибо это УЖЕ потрачено. А вот дальше да - должен платить. Это если он не знал о факте беременности, повторюсь.
Иначе мужчина оказывается в каком-то странном положении - плати за то, о чём знать не знал, причём в обратную сторону. С чего бы?





Там вокруг до фига народу. )

Это спор абстрактный. ))
О деторождении уже в целом. )



Ну вообще вот да. Так вероятнее. )

Я уж думала, глава новая вышла, где вдруг выяснилось, что у Рабастана еще какие-то дети есть )) Смотрю - а нет главы. То есть, Вы с Клевчук просто прикалывались, а Джойз права качать начала, непонятно, правда, чьи ))

Да - всё так и было.

Как чьи? Женские! ))
А мне стало жалко мужчин - и обидно за женщин. Ну и вот, )

Чтобы не оказываться в таком положении, нужно самому предохраняться. Все остальное, оправдание мужской беспечности.
Разве сложно перестраховаться?

Вы же но водите машину, ковырясь в носу, надеясь что другие водители вас всегда пропустят, уступят и заранее определят куда вы хотите повернуть?


Качание прав придает разговору живости. А если чужих, так вообще.

Ну вот поэтому мужчина и платит за детей.
Но вот женщине вы почему такое не говорите? ) Чтобы не оказаться внезапно беременной, нужно самой предохраняться. )

А пример с машиной некорректен. Тут ответственность обоюдная, а не односторонняя. И равная, я считаю.
И да - как быть с проколотым женщиной презервативом или её уверением, что она предохраняется и резинка не нужна? )

Не согласна. Наоборот, нудно становится. С Фенрировной и то веселее ))

Кстати, jjoiz, а Вы не допускаете мысли, что женщина и сама может хотеть ребенка? В том гипотетическом случае, который мы рассматриваем (когда она могла вовремя все соответствующие меры принять, но не приняла почему-то).

А как быть с такими же заверениями от мужиков?

Ну простите. Не Фенрировна я.

В смысле, захотела, родила и не делится с биологическим отцом?

И такое бывает. Вообще, все зависит от конкретной ситуации.

Мы сейчас не про заверения, а про фактическую сторону дела.
Как с этим быть?

Если обсуждать, кто и что соврал, разговор будет другой. ) Давайте определимся с реальностью.
Вот женщина соврала и мужчина стал отцом, будучи уверен, что этого не будет и недвусмысленно сообщив ей о том, что он такого не желает. Как вы считаете, каков уровень его ответственности? Как по мне - увы, детей он всё равно наполовину содержать обязан. Потому что они не виноваты. Но вот женщине он не должен ничего.

И вот да - захотели и не делится с биологическим отцом.
И вот 10 лет не делится - а потом, к примеру, теряет работу и решает поделиться. Так внезапно. С какой радости ему быть что-то ей должным? Детям-то понятно. Но ей?