flamarinaавтор
|
|
sophie-jenkins
Показать полностью
Ну да, в оригинале смысл двойной. Выдрала, честно скажу, из первой попавшегося электронного перевода. Читала в оригинале "Битву", "Племянника Чародея", "Конь и его мальчик", потому что их было сложнее достать, приходилось изворачиваться. В чьём переводе было остальное, я уже и не вспомню. Да, Льюис пользуется метафорой Платона, поэтому истинное - это страна Аслана, а остальное копия. Чтобы это понять, перевод не нужен, достаточно логики =) Считайте меня еретиком, но я считаю, что копия ИНОГДА предпочтительнее. Потому что она субъективна, она выражает не просто мир, а ещё и человеческое отношение к миру. Фотография, кино, художественная литература - они все тоже отпечатки и копии, не сохранившие многих свойств исходного мира, но такими мы их и любим. АУ или не АУ, для этого Джил и особенно Юстас должны как-то выразить свою позицию по этому поводу. Мне Юстас всегда казался скептиком, например. Поэтому его и Эдмунда, пожалуй, приятнее писать, чем Люси или Питера. Опять-таки, потому что истина, которая постигается в сомнении и разговоре с собой ценнее, чем та, что понятна "по умолчанию" и никогда-никогда не подвергается испытаниям. |
flamarinaавтор
|
|
sophie-jenkins
Отвечаю. Можно перевести двояко. И друзья мои британцы подтверждают. Впрочем, во втором абзаце я уже сказала, что отсылка к Платону спор и так решает. Ну, я как бы в комментариях к своему фанфику отвечаю о_О Если вы хотите, чтобы я вдруг согласилась с вашей версией истины вообще и Льюиса в частности, то это не ко мне. Я люблю обмен мнениями и разную там демократию =) Скверно, да? ;) Добавлено 19.02.2018 - 17:54: Pippilotta Вот, кстати, вам и ответ, почему я вырезала некоторые сцены =) |
flamarinaавтор
|
|
sophie-jenkins
Показать полностью
sub-creation - не вторичное творение =) Иногда переводят "малое". Тоже не очень, кстати. Но в любом случае смысл не во вторичности, а в детализации общего замысла каждым. Однако, я говорю о вещах попроще. О вещах, которые не придуманы мною, а вполне освещаются Льюисом. "Бог" всеведущ и всемогущ, включает в себя все варианты реальности, все проекции времени и пространства. Разумное существо (потому что Льюис в этом плане людьми никогда не ограничивался, как мы помним) - создано "по образу и подобию", т.е. сама по себе является ограниченной копией безграничного. Субъективной копией. Фотографов и операторов однозначно учат такой простой штуке - обычный объектив охватывает 60 градусов. Круг (объемными углами пренебречь) - 360 градусов. И только от тебя зависит, как именно вырезать эти 60 из 360. Это и есть ограничение, субъективность. Копия, по которой можно восстановить оригинал, если постараться. И, если уж на то пошло, то духовно-религиозная жизнь и есть попытка восстановления оригинала по информации, содержащейся в копии =) Противоречит? Да ладно. В тексте приведён эпизод с Хмуром, который прямо говорит - дело не в поисках истины. Не в том, что правда или нет. Дело в той правде, которую ты хочешь и в какую ты веришь. Не важно, лучше или хуже она, чем истина. Она твоя. Поэтому в ней нельзя заставить усомниться. В "Последней битве" сказано - не важно, кому служишь. Важно, что ты делаешь в качестве служения. То есть лучше быть счастливым, живым и искренним человеком на земле - чем запутавшимся невротиком в раю. А Каспиану в день коронации Аслан говорит, что человек - достаточно почётное звание, чтобы даже последний нищий возгордился, но и достаточно стыдное, чтобы благороднейший король сгорел от стыда. И что не стоит на это оглядываться, важнее понять, кто такой именно ты =) Смысл человека со всей его свободной волей именно в том, что он - абсолютная возможность. Личность, лишённая возможности совершить ошибку, уже не совсем личность. |
flamarinaавтор
|
|
Pippilotta
Показать полностью
Надо бы почитать. Это проще "Синей птицы" Метерлинка или сложнее? Метерлинка читала долго, хотя оно того стоило. sophie-jenkins К сожалению, мне хочется пошутить и сказать, что это аргумент в стиле "зачем не моя старая жена, если можно жениться на фотомодели". Но я так пошлить не буду =) Постараюсь ответить, как (пока) сама это вижу. Я считаю, что "увидеть целое" это постоянный процесс, очень зависящий от возможностей, самосовершенствования и убеждений видящего (можно обратиться к примеру с гномами в Хлеву). Это не раз - и увидел, это постепенно видеть всё больше ("дальше вверх, дальше вглубь"). Мне понравилась аллюзия в "Покорителе Зари", когда по мере того, как герои плыли к солнцу, их глаза становились всё сильнее и сильнее и уже могли различать за сиянием горы и реки страны Аслана. Льюис говорит, что если бы они не привыкли к этому свету, то наверняка ослепли бы. Для этого и необходимы "фильтры" реальности, которые должны сниматься постепенно. Тот, кто лишился их внезапно и когда "не готов" вряд ли разглядит много... Скорее будет испытывать постоянный дискомфорт и головную боль и мерцающие блики на границе сознания. Кстати, вы читали "Безмолвную планету" и "Переландру"? Там Льюис рассуждает об ангелах и довольно интересно это обыгрывает. Джей Лафейсон Благодарю, стараюсь =) |
flamarinaавтор
|
|
кусь
Ох, спасибо =) Вы как мысли мои читаете... А то я что-то уже устала от религиозных диспутов чуть-чуть. |
flamarinaавтор
|
|
Arianne Martell
Не буду спрашивать, что такое "блогомафия". То есть "что" понятно, знать бы ещё "где" и "зачем". Какого именно Дракона? |
flamarinaавтор
|
|
Ну да, как ни странно, вы правы.
|
flamarinaавтор
|
|
Lasse Maja
Спасибо :) Ну, вот так, без Леса. Насколько помню, его сложно удержать в памяти :) |
flamarinaавтор
|
|
Mangemorte
Да, мне тоже так казалось. Конечно, это классическая дилемма нахождения в раю (даже в мультфильме "Все псы попадают в рай" без этого не обошлось), но кто сказал, что очевидные вопросы не требуют ответов? ;) |
flamarinaавтор
|
|
NaNa-tyan
Я рада, что вам понравилось :) Lerchik_lisenok Спасибо, стараемся! Стиль хромает, кстати :)) |
flamarinaавтор
|
|
Sorting_Hat
C характерами у Льюиса всё в порядке =) Это вы "Мерзейшую мощь" не читали. Прекрасная вещица, прекрасная.... Поэтому насчёт Эдмунда я отчасти соглашусь (да вот, всё ещё планирую что-то про это написать...), а Питер... Питер воспринимает себя как "глава семейства" в каком-то смысле. Верховный король, все дела... Поэтому мне скорее интересно, как это будет в нём сочетаться с наличием в этом мире 1) его отца и 2) профессора Керка. Налицо конфликт ролей =) |
flamarinaавтор
|
|
Марк Маркович
Не-не, именно кольцами. Слепленными из пыли )) Rings Поэтому они помещались в карман и их можно было легко надеть. А браслет застегнуть - это задача со звёздочкой =) И да - Полли Пламерс Керку не жена =) Впрочем, неважно. Спасибо вам за комментарий, мне очень приятно, что вы разделяете моё мнение об этих персонажах. И что вам понравился образ Юстеса. |
flamarinaавтор
|
|
Ваше мнение очень важно для нас.
|
flamarinaавтор
|
|
Pippilotta
Вот если бы ты(Вы?) написала, да еще в личку, я б добавила. А когда видишь новый комментарий, а там птица обломинго, да еще с полуфейка смутно фенрировского типа, то становится мучительно больно за бесцельно потраченную молодость =) |
flamarinaавтор
|
|
Pippilotta
Добавила =) Да вот, сначала пишу по не совсем популярным фандомам, а потом возмущаюсь. Авторы такие авторы... О! А ещё советовать события можно? |
flamarinaавтор
|
|
megaenjoy
Вам спасибо за прекрасный комментарий =) Уж не знаю почему, но мне когда-то больше всего из цикла Нарнии понравился именно "Серебряный трон" (Серебряное кресло) и, возможно, как раз из-за "другой" зимы: волшебной и красивой. Всё-таки в "Лев, колдунья и платяной шкаф" зима враждебная. И надоевшая всем за... 300, что ли, лет. А в "Кресле" - действительно, сказочная =) Поэтому мне хотелось отчасти скопировать тонкие парадоксы, которые так любит Льюис: одновременно сохранить красоту и поселить сомнение. Ведь будь мир "там" чем-то плохим - и в том, чтобы оттуда уйти не было бы никакой дилеммы... Спасибо, что заметили разницу отношения к миру Джил и Юстаса. Может, я чуть-чуть на ООСила, но мне хотелось усилить контраст их характеров. 1 |
flamarinaавтор
|
|
Dark_is_elegant
Спасибо за прекрасный комментарий =)) Приключения в лесу (насколько я помню) я сочла неуместными, т.к. хотела сделать акцент как раз на обычную жизнь, а не на "чудеса". А так да - в минуты обострения наполеоновских планов мне кажется, что я даже макси могла бы про этих героев написать. В их эмоции (особенно Юстаса, что греха таить) я вложила очень много от себя, поэтому если получилось достоверно - это ура. Мне приятно. И да, я надеюсь у него будет возможность наошибаться в своё удовольствие =) Ведь в XX-м веке начиналось всё самое интересное, так что самое время ) 1 |
flamarinaавтор
|
|
Такой подробный отзыв, да ещё и рекомендация - что мне сразу стало стыдно за свои отзывы в этом туре: ничего не разобрано, только общие впечатления, настроения и эмоции.
Теперь буду брать пример, если получится, потому что осознаю на себе, как это приятно и информативно. * * * Про "отдернула", "ушёл" и "ни" - поменяю. А почему не досадливо? Шутливо - с оттенком шутки, досадливо - с оттенком досады. Потому что его мысль не понимают сразу. Когда человек на взводе и начал говорить, ему хочется, чтобы его понимали с полуслова )) |
flamarinaавтор
|
|
1 |
flamarinaавтор
|
|
WMR
Спасибо вам ))) Скорее, это свободное и сознательное решение пройти свой земной путь полностью, со всеми радостями и горестями. Именно так! Это я и хотела показать, слово в слово =)1 |