↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Снежок» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: flamarina

20 комментариев из 25
flamarinaавтор
sophie-jenkins
Ну да, в оригинале смысл двойной.
Выдрала, честно скажу, из первой попавшегося электронного перевода. Читала в оригинале "Битву", "Племянника Чародея", "Конь и его мальчик", потому что их было сложнее достать, приходилось изворачиваться.
В чьём переводе было остальное, я уже и не вспомню.

Да, Льюис пользуется метафорой Платона, поэтому истинное - это страна Аслана, а остальное копия. Чтобы это понять, перевод не нужен, достаточно логики =)
Считайте меня еретиком, но я считаю, что копия ИНОГДА предпочтительнее. Потому что она субъективна, она выражает не просто мир, а ещё и человеческое отношение к миру.
Фотография, кино, художественная литература - они все тоже отпечатки и копии, не сохранившие многих свойств исходного мира, но такими мы их и любим.

АУ или не АУ, для этого Джил и особенно Юстас должны как-то выразить свою позицию по этому поводу. Мне Юстас всегда казался скептиком, например. Поэтому его и Эдмунда, пожалуй, приятнее писать, чем Люси или Питера. Опять-таки, потому что истина, которая постигается в сомнении и разговоре с собой ценнее, чем та, что понятна "по умолчанию" и никогда-никогда не подвергается испытаниям.
Показать полностью
flamarinaавтор
sophie-jenkins
Отвечаю. Можно перевести двояко. И друзья мои британцы подтверждают. Впрочем, во втором абзаце я уже сказала, что отсылка к Платону спор и так решает.

Ну, я как бы в комментариях к своему фанфику отвечаю о_О
Если вы хотите, чтобы я вдруг согласилась с вашей версией истины вообще и Льюиса в частности, то это не ко мне. Я люблю обмен мнениями и разную там демократию =)
Скверно, да? ;)

Добавлено 19.02.2018 - 17:54:
Pippilotta
Вот, кстати, вам и ответ, почему я вырезала некоторые сцены =)
flamarinaавтор
sophie-jenkins
sub-creation - не вторичное творение =) Иногда переводят "малое". Тоже не очень, кстати. Но в любом случае смысл не во вторичности, а в детализации общего замысла каждым.
Однако, я говорю о вещах попроще. О вещах, которые не придуманы мною, а вполне освещаются Льюисом.
"Бог" всеведущ и всемогущ, включает в себя все варианты реальности, все проекции времени и пространства.
Разумное существо (потому что Льюис в этом плане людьми никогда не ограничивался, как мы помним) - создано "по образу и подобию", т.е. сама по себе является ограниченной копией безграничного. Субъективной копией.
Фотографов и операторов однозначно учат такой простой штуке - обычный объектив охватывает 60 градусов. Круг (объемными углами пренебречь) - 360 градусов. И только от тебя зависит, как именно вырезать эти 60 из 360. Это и есть ограничение, субъективность.
Копия, по которой можно восстановить оригинал, если постараться. И, если уж на то пошло, то духовно-религиозная жизнь и есть попытка восстановления оригинала по информации, содержащейся в копии =)

Противоречит? Да ладно. В тексте приведён эпизод с Хмуром, который прямо говорит - дело не в поисках истины. Не в том, что правда или нет. Дело в той правде, которую ты хочешь и в какую ты веришь.
Не важно, лучше или хуже она, чем истина. Она твоя. Поэтому в ней нельзя заставить усомниться.

В "Последней битве" сказано - не важно, кому служишь. Важно, что ты делаешь в качестве служения. То есть лучше быть счастливым, живым и искренним человеком на земле - чем запутавшимся невротиком в раю.

А Каспиану в день коронации Аслан говорит, что человек - достаточно почётное звание, чтобы даже последний нищий возгордился, но и достаточно стыдное, чтобы благороднейший король сгорел от стыда. И что не стоит на это оглядываться, важнее понять, кто такой именно ты =) Смысл человека со всей его свободной волей именно в том, что он - абсолютная возможность. Личность, лишённая возможности совершить ошибку, уже не совсем личность.
Показать полностью
flamarinaавтор
Pippilotta
Надо бы почитать. Это проще "Синей птицы" Метерлинка или сложнее? Метерлинка читала долго, хотя оно того стоило.

sophie-jenkins
К сожалению, мне хочется пошутить и сказать, что это аргумент в стиле "зачем не моя старая жена, если можно жениться на фотомодели".
Но я так пошлить не буду =)
Постараюсь ответить, как (пока) сама это вижу. Я считаю, что "увидеть целое" это постоянный процесс, очень зависящий от возможностей, самосовершенствования и убеждений видящего (можно обратиться к примеру с гномами в Хлеву). Это не раз - и увидел, это постепенно видеть всё больше ("дальше вверх, дальше вглубь").
Мне понравилась аллюзия в "Покорителе Зари", когда по мере того, как герои плыли к солнцу, их глаза становились всё сильнее и сильнее и уже могли различать за сиянием горы и реки страны Аслана. Льюис говорит, что если бы они не привыкли к этому свету, то наверняка ослепли бы.
Для этого и необходимы "фильтры" реальности, которые должны сниматься постепенно. Тот, кто лишился их внезапно и когда "не готов" вряд ли разглядит много... Скорее будет испытывать постоянный дискомфорт и головную боль и мерцающие блики на границе сознания.
Кстати, вы читали "Безмолвную планету" и "Переландру"? Там Льюис рассуждает об ангелах и довольно интересно это обыгрывает.

Джей Лафейсон
Благодарю, стараюсь =)
Показать полностью
flamarinaавтор
кусь
Ох, спасибо =) Вы как мысли мои читаете...
А то я что-то уже устала от религиозных диспутов чуть-чуть.
flamarinaавтор
Arianne Martell
Не буду спрашивать, что такое "блогомафия". То есть "что" понятно, знать бы ещё "где" и "зачем".
Какого именно Дракона?
flamarinaавтор
Ну да, как ни странно, вы правы.
flamarinaавтор
Lasse Maja
Спасибо :) Ну, вот так, без Леса. Насколько помню, его сложно удержать в памяти :)
flamarinaавтор
Mangemorte
Да, мне тоже так казалось. Конечно, это классическая дилемма нахождения в раю (даже в мультфильме "Все псы попадают в рай" без этого не обошлось), но кто сказал, что очевидные вопросы не требуют ответов? ;)
flamarinaавтор
NaNa-tyan
Я рада, что вам понравилось :)

Lerchik_lisenok
Спасибо, стараемся! Стиль хромает, кстати :))
flamarinaавтор
Sorting_Hat
C характерами у Льюиса всё в порядке =) Это вы "Мерзейшую мощь" не читали. Прекрасная вещица, прекрасная....
Поэтому насчёт Эдмунда я отчасти соглашусь (да вот, всё ещё планирую что-то про это написать...), а Питер... Питер воспринимает себя как "глава семейства" в каком-то смысле.
Верховный король, все дела...
Поэтому мне скорее интересно, как это будет в нём сочетаться с наличием в этом мире 1) его отца и 2) профессора Керка.
Налицо конфликт ролей =)
flamarinaавтор
Марк Маркович
Не-не, именно кольцами. Слепленными из пыли )) Rings
Поэтому они помещались в карман и их можно было легко надеть. А браслет застегнуть - это задача со звёздочкой =)

И да - Полли Пламерс Керку не жена =) Впрочем, неважно. Спасибо вам за комментарий, мне очень приятно, что вы разделяете моё мнение об этих персонажах. И что вам понравился образ Юстеса.
flamarinaавтор
Ваше мнение очень важно для нас.
flamarinaавтор
Pippilotta
Вот если бы ты(Вы?) написала, да еще в личку, я б добавила.
А когда видишь новый комментарий, а там птица обломинго, да еще с полуфейка смутно фенрировского типа, то становится мучительно больно за бесцельно потраченную молодость =)
flamarinaавтор
Pippilotta
Добавила =)
Да вот, сначала пишу по не совсем популярным фандомам, а потом возмущаюсь. Авторы такие авторы...

О! А ещё советовать события можно?
flamarinaавтор
megaenjoy
Вам спасибо за прекрасный комментарий =)
Уж не знаю почему, но мне когда-то больше всего из цикла Нарнии понравился именно "Серебряный трон" (Серебряное кресло) и, возможно, как раз из-за "другой" зимы: волшебной и красивой.
Всё-таки в "Лев, колдунья и платяной шкаф" зима враждебная. И надоевшая всем за... 300, что ли, лет. А в "Кресле" - действительно, сказочная =)
Поэтому мне хотелось отчасти скопировать тонкие парадоксы, которые так любит Льюис: одновременно сохранить красоту и поселить сомнение. Ведь будь мир "там" чем-то плохим - и в том, чтобы оттуда уйти не было бы никакой дилеммы...

Спасибо, что заметили разницу отношения к миру Джил и Юстаса. Может, я чуть-чуть на ООСила, но мне хотелось усилить контраст их характеров.
flamarinaавтор
Dark_is_elegant
Спасибо за прекрасный комментарий =))
Приключения в лесу (насколько я помню) я сочла неуместными, т.к. хотела сделать акцент как раз на обычную жизнь, а не на "чудеса".
А так да - в минуты обострения наполеоновских планов мне кажется, что я даже макси могла бы про этих героев написать.

В их эмоции (особенно Юстаса, что греха таить) я вложила очень много от себя, поэтому если получилось достоверно - это ура. Мне приятно.

И да, я надеюсь у него будет возможность наошибаться в своё удовольствие =) Ведь в XX-м веке начиналось всё самое интересное, так что самое время )
flamarinaавтор
Такой подробный отзыв, да ещё и рекомендация - что мне сразу стало стыдно за свои отзывы в этом туре: ничего не разобрано, только общие впечатления, настроения и эмоции.
Теперь буду брать пример, если получится, потому что осознаю на себе, как это приятно и информативно.

* * *
Про "отдернула", "ушёл" и "ни" - поменяю.
А почему не досадливо? Шутливо - с оттенком шутки, досадливо - с оттенком досады. Потому что его мысль не понимают сразу. Когда человек на взводе и начал говорить, ему хочется, чтобы его понимали с полуслова ))
flamarinaавтор
Stasya R
Я где-то под этим впечатлением и писала: "Перечитать бы Нарнию" =)
Спасибо!
flamarinaавтор
WMR
Спасибо вам )))

Скорее, это свободное и сознательное решение пройти свой земной путь полностью, со всеми радостями и горестями.
Именно так! Это я и хотела показать, слово в слово =)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть