Комментарии «Поворот на весну» (джен)

Очень люблю эту сказу и очень боюсь читать по ней фики.
Не разочаровали) Очень интересный и взрослый что ли взгляд на сюжет.
Ох уж Мара... Ох уж эта королева. Что же там было на самом деле?
Мне категорически не хватило Апреля))))

palen
Королева, междпрочим, сделала все, чтобы у нее в королевстве все было пучком! :)
Что же там было между Марой и Апрелем - сие тайна, покрытая мраком повышенной плотности не менее трех раз.
Меня сильно торкает идея, что Мара - это демон, вызывающий ночные кошмары через удушение спящего, и вот по этой идее как раз между девочкой Марой и Апрелем произошло что-то, что превратило ее в этого демона. Но тут я пока еще сильно думаю, буду ли я эту историю делать или нет.

Киматой
Очень хотелось бы, чтобы надумали делать, конечно!

palen
Почти уговорили :)
Вот наваяю еще примерно три текста дней за несколько, и тогда более предметно подумаю, срастается история про Мару и Апреля, или ее придется таки отложить на некоторое время :)

Киматой
а чобы нет? А сделай!)))) Я тоже думала в эту сторону!)

Pippilotta
Тут вот в чем дело.
Если делать про Мару отдельно от "Поворота на весну" - это одно. Если делать ее в серию к "Повороту" - это ж другое. И это надо думать, а голова пока другим занята категорически.

Киматой
а вы сделайте и так и так) Про Апреля и Мару читать можно много, а фандом не сказать, что завален фиками((((

Киматой
да можно и отдельно. Непринципрояльно.

palen
Pippilotta
Соблазняете, демоны!

Киматой
Да, да и еще раз да!
Что остается делать, когда сам такое написать не можешь, а почитать жуть как хочется?
я больше скажу, я хочу нцу с Апрелем, правда как это написать, чтобы пробирало до костей, чтобы это было не столько возбуждающе, сколько страшно - не представляю. Поэтому хочу еще больше (вот, пожаловалась))))

palen
Нца с Апрелем - это ж ау по правилам сайта, увы

Киматой
я что-то пропустила и ау теперь нельзя???

palen
Можно!
В смысле по правилам сайта можно, но ау не укладывается в концепцию классической деконструкции. А я скорее по деконструкции, чем по ау. Ну или ау должно быть тотальным.
В общем, буду думать, заявку на мароапрель приняла ))

Киматой
Аааа, стало еще интереснее.
простите, что пристаю - а чем деконструкция отличается от ау? Интуитивно понимаю, но хочется понять))
я такой последовательный читатель - просить что-то у автора и приставать в коммментах, да((( Простите)

palen
Смотрите. Я сразу оговорюсь, то деконструкция жанров и архетипов - это отдельная очень большая тема, я не про нее сейчас. Я про сюжетную деконструкцию, в первую очередь.
Если на пальцах и коротенько, то оно так:

Деконструкция - это переосмысление, рекомпозиция, достройка. Грубо говоря, когда автор демонстрирует: вот вы думаете, что все вот так, а оно на самом деле вот этак. Деконструировать можно штампы (автор пишет: орда варваров, читатель представляет ОРДУ ВАРВАРОВ, а это на самом деле - орда, конечно, но 70-летних, страдающих подагрой варваров); можно персонажей (Роулинг шесть книг пишет: Снейп злодей, потом седьмая книга и еблысь - не злодей); можно сюжет ("нэ так все было!" говорит Ниэнна и пишет "Черную Книгу Арды", не к ночи будет помянута или Галанина пишет "Да, та самая миледи" как ответ "Трем мушкетерам"); ну и так далее, было бы что деконструировать.
При этом деконструкция должна логически (а если деконструируется сюжет, то и сюжетно) не противоречить канону, а лучше - полностью повторять, переосмысляя и наполняя новым содержимым. В общем, такие постструктуралистские и постмодернистские игрища.

АУ же - это не переосмысление, а допущение. Канон в том виде, в котором он существует, в АУ нарушается или уничтожается. Это не "как оно было на самом деле" и не "вы ждали одного, а автор через привычный штамп выдал совсем другое", это "а что будет если". Канон остается в стороне, Поттер идет на Слизерин, Снейп уползает, Золушка забивает мачеху бейсбольной битой и отказывается ехать на бал, Шредер убивает черепашек-ниндзя, . Если брать ваши тексты, то "Наша Катя" - это деконструкция образа, а "Что вам от меня надо?" - АУ.

Киматой
Ой, вы меня читали? Так приятно!)
Спасибо за подробное и ясное разъяснение. Очень интересно. Да, деконструкция это сложнее АУ, но насколько ж интереснее задача!

Киматой
*узнала эпизод из Пратчетта*

Pippilotta
Ну так Плоский мир - это вообще сплошная деконструкция ;)

Очень понравился задел на стилизацию. Он не доведен до конца (не все сцены выдержаны в одном ключе), но сам замысел сочетания интонаций романтической сказки с дарковой конкретикой - чудесный. А еще здесь очень хороши герои, даже те, которых мало: простодушная Олена, вежливая Мара (которая почему-то всю дорогу заставляет вспоминать сов, которые не те, чем кажутся), и особенно старуха-мать, неравнодушная к близким, но притом сурово-практичная в такой степени, что это воспринимается уже не как жестокость, а как мудрость. Никаких апрелей, зима близко.

/Звучат позывные #ОтзывФеста/: КУ-ка-РЕ-куУУУУУУУУУУУУУ!

Расцветали яблони и груши.
Налилась малина за рекой.
Выходила на берег Маруша,
По грибы идя во лес густой.
Выходила, до утра бродила,
И искала месяцев-богов.
Тех, что круглый год имеют силу,
Ко столу дворца поставщиков.
Боги помнят девушку простую.
Как не помнить - ходит трижды в год!
Бережет Богемию родную,
Службу так связисткою несёт.


Киматой,
Маршак писал малюткам
И потому скрывал:
Гон в лес не блажь, не шутка,
А важный ритуал.

Замечательная продуманная деконструкция.
Спасибо.)

jeanrenamy
Как же я соскучилась по вашим отзывам!

#Отзывфест
Признаться, у меня осталось стойкое ощущение, что я что-то капитально упускаю. Но я очень плохо помню непосредственно сказку, не говоря уже про оригинал - в голове только мультик отложился, - так что, возможно, дело в этом.
Любопытный перевертыш. Особенно, на мой вкус, интересна старуха: из всех изменений это - самое, кмк... сбалансированное, что ли. У королевы уже слишком много, кмк, чисто сюжетной альтернативы, - а месяцы в таком варианте уж очень сволочи :) Хотя для богов оно в каком-то смысле и типично.
Честно говоря, для такого перевертыша мне остро не хватило привязок к канону, но, весьма вероятно, дело просто в том, что я помню не тот из канонов, на котором текст основан. Общее ощущение (в том числе стилистическое), скорее, некой легенды, которую некогда по какой-то причине прямо очень капитально переврали. Кстати, не могу отделаться от мысли, что и Марушка мачехе тоже наврала про то, откуда у нее подснежники :)

tigrjonok
Для богов типично, да... Не сволочизм, наверное, просто нечеловеческая логика :) У меня с этим концом года и трэшэм, угаром и содомией на работе все никак не дойдут руки дописать в цикл к "Повороту" текст "из леса", где будут бракованная НЦа прямо в мозг от Месяцев и не менее бракованная родомагия, муахаахха.
А Марушка... наврала, конечно. Кто ж в здравом уме признается, что именно там в лесу происходило! ;)

Добавлено 23.12.2018 - 11:19:
Венцеслава Каранешева
Зима не просто близко! Зима там рядом стояла, все три воплощения-месяцев. Так что дааа.

#ОтзывФест_на_Фанфиксе
Какую потрясающую вещь принес мне фест! Проглотила на одном дыхании, то содрогаясь от жестокости ритуалов, то удивляясь странностям. Не все так просто в этой истории! За жертвоприношениями стоит традиция, интересно даже, как она сложилась, а за походом в лес - что-то жуткое, может немного мерзкое.

А напишите! Я постараюсь не пропустить и прочитать, потому что первая часть остаавила открытыми вопросы. Закрыла логические странности канона, пусть и не по-детски, но открыла свои бездны.

Mangemorte
Вот доживу до конца года и напишу!
На самом деле, примерно треть уже написана, про остальное я все знаю, осталось только упасть и отжаться.
Видимо, на новогодних каникулах

Киматой, отлично! Будет нам новогодний подарок на праздниках. Они длинные, времени хватит.

Добровольный #отзывфест пришел к вам!

Сразу же первым делом бегу в сказки, потому что где сказки, там и я :)

Прекрасная работа получилась. В коротеньком тексте придали объему персонажам. Особенно понравилась старуха. На самом деле образ в каком-то смысле понятный (но не близкий): падчерицу жалко, но и побогаче тоже жить хочется, да и богам надо жертву принести (на этом моменте мой внутренний гуманист разбушевался, потому рвать на клочки людей - не дело, но уж устройство мира у них такое). В сказке казалось, что старуха падчерицу уж совсем не любит, а гоняет чуть ли не из ненависти и презрения, а у вас в рассказе подход более практичный. И к жизни ближе.

Мара получилась с хитринкой, кажется, что что-то она не договаривает, что-то в лесу произошло особенное (помню-помню, что в сказке месяцы ее за аккуратность и трудолюбие наградили - что является одним из сказочных уроков, - но всё-таки в вашем рассказе есть какое-то маленькое сомнение).

И ещё тут есть капелька юмора - королеве надо учиться, это правда. И не только делам государственным, но и литературе и математике :)

И конечно же понравилось, как написано. Читать было приятно. Язык очень подходящий.

Но все же теперь мне интересны две вещи:

1. Что такое произошло в лесу? Что такое особенное есть в Маре, чего у других невест не было? За что ей такая благодать снизошла?
2. Что случилось с дедом королевы? Боги его свергли? Народ взбунтовался? Не напрасны ли жертвы? Может, это все народные заблуждения?

Ithil
Спасибо за добровольный отзывфест! Прямо сердце радуется :)
Только не в Олене, а в Маре :)
Вот что произошло в лесу - да и про жертвы тоже - это все радостно ждет, пока нормально появится время. А спойлерить - не буду! :)

Киматой
Пожалуйста, у вас замечательная история :)
Имя сейчас подправлю в сообщении, чего-то я их перепутала, не специально, честно-честно.

А раскрытие истории это хорошо, хотелось, конечно, предложить и про лес написать, и про деда, но это уже дело автора, писать или нет. А вообще в детстве мне очень Апрель нравился :) так что про пару Мара/Апрель с удовольствием буду читать.

Киматой

Не знаю, правильно ли я прочитала подтекст, но если вдруг да, то это совершенно шикарная мысль, ага :)))

tigrjonok
Мммм. не знаю, как вы его прочитали, но, надеюсь, будет шанс проверить :)
Вообще изначально про бракованную родомагию - это Пепп ее так окрестила: https://fanfics.me/message332632

Киматой, я под подтекстом именно этот пост и имела в виду, ага :)
Я его еще с лета помню, хотя просматривала тогда все по диагонали, но за это взгляд зацепился, и мне еще тогда очень захотелось какого-нибудь действия под лозунгом "больше нцы и родомагии богу нцы и родомагии" :)))))

tigrjonok
Дааааа
Будет! Обязательно. Но позже :)

Омг, это просто восторг!! Я что-то смутно помнила, что у вас были кровькишочки в каком-то фике, так что несказанно удивилась, увидев фандом двенадцати месяцев и довольно милое начало. Но потооом.... жертвы, кровь, мясо! А как это умело вплетается в рассказ! Сама я уж точно не хочу жить в такой стране, хотя я такая удачливая, что меня бы точно в жертву принесли до того, как я узнала бы что это)))
Вообще я все равно бы почитала этот фик рано или поздно, кстати, он у меня в коллекции)
Щикарный, просто щикарный! А конец! Тут не знаешь даже, хэппи энд это, или что)))

coxie
Кровькишочки да, кровькишочки я нежно люблю на деревьях развешивать :)
Хэппи-энд, конечно! Для страны, во всяком случае :) Глобальненький хэппи-энд :))
Спасибо за отзыв и рекомендацию!

В рамках отзывфеста.

Сейчас будет неожиданно.
Мне захотелось сфемслэшить королеву и Мару.
Вот на этом предложении: "Долго на свете жила Мара, и долго правила Богемией королева".
Но вы не обращайте на эту неожиданность внимание, потому что... Я отправила на отзывфест фем, а получила джен (при том, что таки ждала фем, и только по прочтении заглянула в шапку, чтобы увидеть там вовсе не его).

Теперь отзыв.
Отличный обоснуй, которого не додали в сказке. Причем со всей атрибутикой, которая напоминает об истоках - ведь наши далекие предки были язычниками, для которых кровь-кишки в целях задабривания богов - норма.
Хочется отметить также, что сказка в устоявшемся ее понимании - с ХЭ, то бишь - здесь более чем красочна... Вот тут я, пожалуй, опущусь до критики канона, но мне его финал кажется смазанным, блеклым.

Мне понравились созданные образы. И мачеха, которую вы сделали не абсолютной негодяйкой, и дочь ее, ставшую жертвой обстоятельств (почему-то по канону я ее тоже негодяйкой запомнила), и Мара - которая здесь просто ангел (финал - мимими), и королева с канцлером - как будто они были всегда (а в каноне их же не было, так? *в сторону* ну вот, уже в памяти своей сомневаюсь).

К сожалению, меня царапнул один момент: "в сентябре желтели и облетали деревья". Представила деревья, облетающие вокруг домов... Вот вроде и понятно, про что, вроде и устоялось выражение... А поди ты. Вариант с листьями все же логичнее.

:)

RinaM
Деревья однозначно облетали! Учитывая, что сентябрь - время грибов и мухоморных настоек - может, и вокруг чьих-нибудь домов ;)

Насчет фема - это внезапно, конечно :D . Не виноватая я, он сам не написался! :)

В каноне королева была. Канцлер был только в мультике, но больно он уж там харАктерный. Не могла пройти мимо.
Спасибо за отзыв, вы всегда умеете автора за ухом до полного замурлычивания почесать.

Киматой, а что, из мухоморов реально настойку употребляют???
(то-то в блогах иногда похоже...)

Пожалуйста)