Комментарии «Световой меч как оружие фикрайтера» (джен)

По поводу двулезвейного меча есть интересное рассуждение: https://www.youtube.com/watch?v=PQApbJ29QJQ

Выходит, это не такая бесполезная хрень, как кажется на первый взгляд.

SOLariss
Видел, смотрел внимательно. Бесполезная хрень. Недостатки перевешивают несколько доступных более быстрых атак-движений.

В случае светового меча, сторону, обращенную к себе, можно держать выключенной и включать только по необходимости: добавляет некоторое разнообразие (при усложнении техники). Из возможных плюсов-большая площадь для игры в "бластерный бейсбол", но два меча в таком случае будут лучше (если только вторая рука не занята другим оружием, например бластером).
Удлиненная рукоять может выступать лучшим рычагом, +возможность эмулировать некоторые копенйные техники.
Что еще странно, много где встречается, что длинна меча регулировалась, но почему-то это практически не использовалось в бою (кроме Вейдера в каком-то комиксе, но это не точно).

SOLariss
Включение и выключение меча в бою вообще тема не шибко раскрытая в ЗВ. Как бы обоснуй: он включается не мгновенно.
А так же во многом и мешать. В зависимости от техники использования, разумеется.
Обоснуй: это происходит ещё медленнее чем включение.

> почему-то это практически не использовалось в бою

1 усложнение конструкции
2 сапиенсы привыкают (моторная память, все такое) к определенной длине клинка

Как-то всё очень сумбурно и копипастно.
1- Фехтование. Собственно фехтование, по сути штука гражданская. На войне, меч оружие, в основном вспомогательное. Основное у рыцарей это копьё, у тех же самураев лук.
На войне фехтование применимо слабо, ввиду отсутствия поединков один на один. Там действуют значительные массы операторов, немного не до правильных стоек. У тех же строевых казаков количество приёмов было сильно не большое. Отсюда и отсутствие гарды, защита утяжеляет оружие, не используется, так зачем её ставить?

Соответственно, сваливать в одну кучу и военное и гражданское оружие немного не правильно.

2-Меч как артефакт. Появление различных видов оружия и способов его применения не самостоятельнвй конь в вакууме. Меч кавалериста удобен для использования с лошади. Использование доспехов вообще не учитывается (может пропустил, извиняюсь), а ведь это влияет и на техники и на форму оружия непосредственно. Технологии, это джедаям хорошо - одна сабля на тысячи лет, а на земле доступные технологии значительно менялись от века к веку, меняя комплекс вооружения.

3-Кино. Вроде бы был правильный посыл, что зв это кино, отсюда и специфика экономики, чтоб было зрелище а не правильное фехтование. Да собственно это и вредно, кендо оригинальной тревоги, хуже всего для массового зрителя. Для специалистов какие-нибудь Дуэлянты есть.
Сюда же и формы фехтования из канонов, ну как их можно всерьёз рассматривать? Умозрительно придуманные людьми, которые боккена в руки не брали?
Сюда же и само применение меча в кино. Его используют потому что это красиво. На нормальной войне, случись она на самом деле, светошашка осталась бы как статусный предмет, как пистолет у офицера или кортик у моряка.
4- Спортивное фехтование. Не очень понятно к чему обявление спорта самой эффективной системой, но мнение имею. Спорт этот спорт. Поставьте спортсмена против специалиста по дестрезе в дуэли, будет мёртвый спортсмен. Выведи такого дуэлянта на помост, по правилам спорта он проиграет. У них, разные задачи, способы определения победителя, разное оружие.

майор Лёд-Подножный
Замечание не относится к рассматриваемой теме в общем-то. Фехтование на лонгсвордах/катанах - отдельная дисциплина, рассматривать можно и их отдельно в вакууме.
На войну ходили с оружием которым не только на ней пользовались. Да и замечание не относится к рассматриваемой теме в общем-то. Рассматриваются именно "поединки один на один" и то как в таковых применяли историческое оружие (его применяли, в том числе и то с которым на войну ходили).
Исключительно как набор неких тезисов от которых можно оттолкнуться автору ориентируясь на общее и отличное от исторического оружия в световом мече.
А на саблях с тысячу лет до того непрерывно были. Строевые казаки - эпоха вырождения фехтования.
Рассматриваются закономерности и корреляции общие и для того и для другого. Кроме того рапиры использовались и на войне и на гражданке, дестреза про это.
Спасибо, Волга впадает в Каспийское море.
Контекст - фехтование в ЗВ. Шашка - пример вырождения подобного (пешего - один на один) фехтования, рассматривается для демонстрация связи наличия гарды с доступными приёмами и типами защит.
Меч кавалериста при его спешивании превращается в меч пехотинца.
А почему должно? Единственные кого джедаи/ситы не могли разрубить как масло - мандалорцы и то не всякие.
Ага, фехтовали и в латах на полэксах, даже фехтбуки на эту тему есть. В данном случае рассматривается фехтование в более узком смысле.
Не понял к чему это. Да и световой меч кабеля лишился только 4600 ДБЯ НЯП.

Это выбор каждого конкретного фикрайтера как реконструировать/достраивать в своей книжной интерпретации элементы канона, но канон в основе своей - кино/сериалы/мультсериалы. И отталкиваться надо хоть от чего-то содержащегося именно в нём/них. Никуда не деться, фанфики написанные в стиле "Лукас был ниправ" - то ещё дно примерно всегда.

Возможно, это не гироскопический эффект, а инерция клинка включеного меча, ведь энергия там чудовищная и материальная, а, значит, имеет если не вес, то моменты инерции.

felixitur
Даже не пытался и не буду пытаться выдумывать объяснения. В данном случае.

В случае техномаги псевдонаучные сепульки и как бы технические объяснения ни разу не интересны: всё что может быть (автору) сюжетно важно - "внешние" нюансы работы устройства (как и что меч рубит, что не рубит и как ведёт себя в руке - и тому подобное). так же важны все трудности его создания (так тоже сюжет для джедаев и их анлогов). А не псевдофизические принципы его работы, и искусство цитирования наукообразных фраз из Вукипедии или официальных энциклопедий и иллюстрированных справочников по ЗВ.

Помимо того что сам "гироскопический" или же гироскопический эффект - дискуссионен и дело всякого автора.

На самом деле, свойство луча резать в любую сторону, должно привести к отдельной оригинальной школе фехтования с развитыми движениями по дуге в сторону, невоэможными со сталью, у которой есть РК и плоскость удара.
Как оно будет выглядеть - короткие защиты вращением, постоянные изменения направления, как танец с лентами в стриптизе - палочка с ленточкой, которая повисает в воздухе по траектории кончика палки - вот такие траектории и будут.
И зависит от роста.
По шашке - "сешех" на одном из черкесских - "нож". То есть шашка это длинный нож, который и носится утопленной на половину рукоятки в ножны, чтобы клинок не ржавел, и применяется ударом от ножен. То есть гражданское оружие постоянного ношения.
И наконец - термин "светошашка" в фикрайтерское сообщество запущен мною в начале нулевых через старый сайт Коррибана. Именно как уточнение, что нет гарды.

trionix
Упоминается, НЯП, в тексте.
Даже если вы его и применили его ранее до того не встречая это вовсе не означает что его запустили вы. Ну, помимо иных соображений относительно вашего заявления.

придерусь еще:
В одинаковой одежде да. Но если боец с longsword будет в доспехе, для ношения с которым это оружие и предназначено, то все будет интереснее. Доспех позволяет пропускать слабые неакцентированные и скользящие удары.
Бездоспешное фехтование идет "от обороны" - главное не получить рану, так как сразу добьют, а уж поразить противника это вопрос его ошибки или изматывания.

trionix
Это очевидное умолчание в контексте статьи.

Вообще, название текста было бы лучше "Классификация ХО на разных языках и чуток о световых мечах", так как первая часть познавательнее.
И упомянуть, что в САСШ до переименования в США, длинноклинковое по своему желанию кто носил, то "безгардовое" вроде хиршфангеров и кортиков. Сабли у кавалерии, но оно уставное. Техасская зубочистка тоже с минимальной гардой. Аналогия прямая - винтовки почти у всех, у остальных пистолеты припрятаны, так что длинный клинок вещь бытовая и для внезапной самозащиты от чего попало..

trionix
Главное в описании применения светового меча - подобрать правильные референсы.
Переименование САСШ (в самих США никогда не происходившее) и особенности оружейной культуры в США слабо связаны с рассматриваемыми вопросами. И, кстати, оффтоп.

Аргумент к отсутствию гарды как у вспомогательного, больше (или заметно) хозяйственного инструмента чем оружия не принимается. Для джедая световой меч - главное и часто единственно оружие.

IMHO нет. В Америке 18-19 веков длинное ХО было скорее хозбытом для заколоть оленя и не тратить выстрел, или для самозащиты, то есть использование без фехтования при доступности стреляющего оружия.
Хотя отдельные драки на ХО в истории Америки были, и за нехваткой других событий, они описаны в газетах того времени.
В условиях наличия стреляющего оружия у других, то есть опять же фехтование редкость.
Это просто полу-шутка, так как это условное переименование совпало с главной трагедией в истории USA - введением подоходного федерального налога.
Кстати, в некий период времени были и "штаты Мексики", и "голландские штаты".
А само слово State вообще из немецкого и означает "страна", более того, основатели США хорошо знали и немецкий, и французский, и английский. Такие были сложные времена. Кстати, полиглотность историков оружия тоже повлияла на терминологию.
Сейчас sword это меч, но в США есть тонкость - sword это старинный меч, или церемониальное оружие вроде масонских, а вот все что на вооружении это saber как раз, хотя сейчас сабли остались только у парадных расчетов, а еще ими на праздники торты режут в штабах. Это по рассказам ветерана USMS , резку огромного торта саблей он видел сам.

Оффтоп - политота. Ясно? историю все знают, спасибо. Кто не знает - обсудит и изучит в другом месте.
Зависит от эпохи ЗВ. В тексте статьи об этом есть. Как и о влиянии на "формы фехтования" этого факта.