Комментарии «L+L» (гет)

Здравствуйте! Вот решилась написать свой комментарий.
Я не читала ни "Обр.ст.луны", ни "Тем.ст", думала не смогу читать "L+L", т.к будет не понятно. Но мои опасения не оправдались - все понятно и очень интересно.

В комментариях ничего не писала, потому что была не совсем в теме, главные герои до этого были мне не знакомы, и я читала этот фанфик, как историю о двух людях, которые встретили друг друга в круговороте непростых событий их жизни, полюбили и борются за своё счастье.
И только после прочтения 7 главы Лорелей мне стала по-настоящему сипмпатична. Именно такая, какой придумала ее Alteya: судорожно вдохнувшая, споткнувшаяся, замершая, смутившаяся. Для меня это значит, что у неё живая светлая душа; она мучается, считая себя недостойной, переживает за любимого, что ему приходится терпеть из-за ее прошлого вот такие неприятные ситуации.
Конечно, если бы она загнала свои переживания внутрь и повела себя невозмутимо, без смущения - это, может, и было бы правильно, но вот такая она симпатична мне больше. Она не дерзкая распутница, не сильная баба, которой на всех пофиг, она просто женщина с непростой судьбой. Да, она жила в "грязи" и очистится от этого непросто, даже для самой себя, что уж говорить о других. Но телесная грязь не коснулась ее души, которая осталась чуткой, незамутненной. И это меня располагает к ней.
И, если этим другим, да, к примеру, гостям, которые уже присутствовали в зале, сказать, как когда-то сказал Христос тем, кто обвинял прелюбодейку: " Кто без греха пусть первый бросит в неё камень", кто посмел бы? Людям присуще не замечать своей "грязи", но надменно морщить нос от чужой, пока жизнь не ткнет их в свою.

А дядя повёл себя вполне достойно. Во всяком случае, в этой главе.

Что ж, жду продолжения.

Alteya
Спасибо за краткий пересказ предыстории. Так стало понятнее и ещё интереснее.
Сначала подумала, как неудачно Лео пил зелье удачи. А потом - да нет же, очень удачно - он обрёл любовь, семью. Не это ли самая удачная удача?
Если найдёте время прислать кусочки про Л и Л в личку буду вам очень признательна.

Какая чУдная глава! Радостная и светлая, как и вечер для ЛиЛ.

Альнаир -волшебница и это, на мой взгляд, замечательно. Если бы она оказалась сквибом, конечно, для девочки было бы проще. В обычном мире никто не посмотрит на неё косо из-за прошлого ее родителей, никто не одарит мерзкой ухмылкой, не бросит в лицо оскорбительные слова. Так было бы проще ... но как-то грустно, бесцветно и неинтересно. Скорее всего у неё будут в жизни неприятные моменты, связанные с прошлым матери, но мир не без добрых и здравомыслящих людей. И хоть Alteya не ищет простых путей для своих персонажей, но любит и жалеет их, при это сюжет получается не наигранный, так шоб все хорошо было, а вполне жизненный.
А как красиво у Альнаир произошёл волшебный выплеск!
Вот такие у меня эмоции после прочтения этой главы. Иду спать довольная.

Попробую замолвить слово о Шерил.
Ситуация, когда сестра недолюбливает жену брата довольно распространённая. Во всяком случае, лично мне частенько приходилось сталкиваться с этим. Невестка не в то время встает утром, не так борщ варит, ребёнка неправильно воспитывает и то не так делает, и это не эдак. В разных семьях сталкивалась с ситуацией, когда дочь перетягивала внимание с семьи брата на себя, сейчас понимаю, из ревности. У подруги не сложились отношонения с сестрой мужа, потому что та считает себя очень знающей, любит поучать и давать советы, а подруга в рот ей не смотрит и всегда поступает так, как считает нужным сама. Там из-за этого прям такая вражда, не дай Бог! Так что не обязательно быть в прошлом проституткой, чтоб иметь конфликтные отношения с сестрой мужа. Я вижу это вполне жизненной ситуацией, когда сестре не нравится невестка, и она хочет настроить таким же образом окружающих. Если гадости не делает, то и ладно, пусть себе думает, что хочет. А другие сами должны позаботиться о своём мнениии и поведении.

Возможно, я так спокойно отношусь к Шерил, потому что не до конца знаю текст. Ну вы, если что, меня поправьте.

В этой главе Колин показался мне не совсем безнадежным. Переживает, мучается, а это уже тропинка к исправлению, узкая, неровная, но она есть. Пойдет ли по ней - это уже другой вопрос.
И, если Мерибет его когда-то полюбила, значит, было в нем что-то такое замечательное, что теперь потускнело в суете жизни, покрылось ржавчиной от неблаговидных поступков. И, если у Мерибет остался хотя бы тлеющий уголёк от этой любви, для него это благо, потому что из него можно раздуть огонёк. Для этого придётся очень сильно постараться, но хочется верить, что для них это возможно.
А , если пофантазировать дальше, то можно предположить, что вот это замечательное, что в нем сейчас глубоко спрятано и спит сумеет почувствовать ребёнок. Маленькие дети бывают удивительно проницательны. И от искренней детской симпатии к нему Альнаир, его сердце может растаять. Не сразу и не вдруг. Но мне после этой главы хочется дать ему хоть какой-то, пусть самый малюсенький-премалюсенький шанс. Но тут уже дело за Автором кого казнить, а кого миловать.
Спасибо,Alteya, за очередную главу.

Да, именно так. Мне сначала хотелось его побить, теперь пожалеть...))

Ну, жалеть, так жалеть. Хочется жить писала для примерения надо спасти ребёнка. Но можно и наоборот. Так Колин напереживается, что на каком-нибудь празднике, где будет семья Лео, ему станет душно, он выйдет в сад на свежий воздух и там бах - с сердцем плохо. А Альнаир его случайно найдёт (ну может быть ситуация, когда она в саду играет с другими детьми) и спасёт (или просто поддержит) деда своей магией. А уж дальше сближение можно как угодно обыграть. Воооот.

Brushka0209
А вот меня порадовала ваша семейная история. Ведь подобные ситуации часто дальше неприязни и даже вражды не продвигаются. Так и живут люди всю жизнь в эмоциональном дискомфорте или просто рвут родственные связи (при этом тоже рубцы на сердце остаются, во всяком случае, у большинства обычных людей). А вы от неприятия до нормальных родственных отношений дожили. Не сразу и, наверное, непросто все это складывалось, много неприятных дум и эмоций было, но в итоге сложилось. Когда один человек может доказать, что он не так плох, как о нем думают, а другой увидеть, понять, что был не прав и принять - это же так здОрово! Спасибо, что не постеснялись рассказать.

А мне кажется, что и в Шармбатоне может найтись кто-то шибко информированный, напр., тот у кого родственники в Англии есть, и как раз именно с этим ребёнком у Альнаир не сложатся отношения. Да это хоть в американской школе может случиться, хоть в любой другой. Приехали в Англию к родственникам или друзьям и узнали вот такую пикантную тайну, и решили насолить противной девчонке или не противной, а просто насолить из вредности или даже не из вредности, а просто потому, что распирает от полученной информации и очень надо поделиться с подружками, вот и понеслось.

Но тут мне вспоминается Джен Эйр, когда она оказалась в приюте и попечитель при всех опозорил ее, назвав лгуньей, и рекомендовал другим воспитанницам остерегаться ее, избегать ее общества, а наставницам держать ее в строгости для исправления порочных движений души. Джен думала, что ее теперь все возненавидят, но никто из девочек не воспринял это серьёзно. Ее подруга, которая успела сблизиться с Джейн больше других, сказала: "Если весь мир будет тебя ненавидеть и считать тебя дурной, но ты чиста перед собственной совестью, ты всегда найдёшь друзей." А директриса: "Мы будем считать тебя такой, какой ты себя покажешь, дитя мое". От Альнаир не только не отвернутся друзья, но и не позволят ее обижать. Ну совсем избежать неприятных моментов не удастся. И вообще девочка рождена не в борделе, а в законном браке, у неё любящие родители, а от ошибок и трудностей в жизни никто не застрахован, так, что ей нечего стесняться. Хоть в Хогвартсе, хоть в Шармбатоне, хоть где ещё.

Alteya
Моя мысль заключалась в том, что информация, которую скрываешь или просто пока не готов рассказать, может выползти неожиданно и где угодно, хоть на край света от неё сбеги, и часто в самый неподходящий момент (хотя не знаю бывает ли для таких ситуаций подходящие моменты). И то, что кажется, что для этого многое должно сойтись, не мешает этому случаться в жизни.
А заканчивала я свою мысль тем, что о человеке стоит судить по его поступкам, а не по открывшимся подробностям из биографии его родителей. Мысль, конечно же, банальная, но я и не претендую на оригинальность.

И да, последние главы кажутся затишьем перед бурей.

А я думаю именно так сначала и было. Да, без Лей ни ребёнок, ни сама жизнь Лео была не нужна. Но, судя по последним главам, Лео полюбил свою дочь, готов и защищать ее, и баловать. И работать больше, чтобы обеспечить будущее дочери. Это-то мне и нравится, что из слабого нездорового корня, вырос, орошаемый заботой, подкармливаемый взаимоподдержкой, согреваемый любовью и нежностью, удивительно красивый и крепкий цветок - семья ЛеоЛейНари.

Считаю, что это удалось вам на все 100 процентов.
У меня даже мелькнула мысль после прочтения последней главы, что жестокосердая я какая-то стала, потому что умом понятно, что Шерил жалко, а сердце молчит, пожалеть, посочувствовать в данной ситуации не получается. А вот оказалось, что все так и было задумано!

Из моего жизненного опыта я вижу, что подобные случаи бывают безнадёжны. Абсолютно. И не болезненный опыт, ни разговоры и попытки показать сложившуюся ситуацию с другой стороны не помогают. Может, у кого-то был более радужный опыт, расскажите, я б порадовалась.

Конечно, должно быть всякое. И неожиданные повороты, и резкие перемены... но в моей практике, увы.((
Если вы не измените Шерил, то будет, на мой взгляд, более жизненно; если решите изменить и придумаете как - будет более радостно. Я всегда за то, чтобы пожалеть и изменить персонажа в лучшую сторону, но здесь мой жизненный опыт не даёт Шерил никакого шанса. Или это должно быть что-то очень болезненное, какое-то сильное потрясение.

Я вот тоже в Колина верю. Хотя, может, и необоснованно. Ведь с того памятного разговора прошло уже два с половиной года (не ошиблась? Разговор был после праздника у Берти, значит, Альнаир было три года, а в последних главах ей пять с половиной).
А как Колин и Мерибет живут после этого разговора? Все, что произошло тогда как-то отразилось на их отношениях?

Я не думаю, что Шерил прям уж таки злая. Высокомерная - да, и ещё оценивающая людей с позиции 'есть ли польза для МЕНЯ' и события в жизни 'как они влияют НА МЕНЯ, выгодно МНЕ или нет, нравится МНЕ или нет'. Но так многие живут. Пользы от жены брата она для себя не находит, а только вред от того, что У НЕЁ невестка шлюха. "... он МНЕ привёл невестку-шлюху!" Вот в чем проблема. Как там брату - ей неважно, что видит в Лорелей хорошего мать - неинтересно, главное, что ЕЙ неприятно и пользы никакой нет.

А так злого то она ничего не сделала. Тем более детям своим. А, если дети что-нибудь выкинут, так воооот оноооо (!) тлетворное влияние дурной невестки! Я думаю, не в себе она увидит проблему и не в своих отношениях с детьми, а именно в том, что в их семье появилась эта "рыжая девка", брата окрутила, и на детей плохо повлияла.

И вообще-то она имеет право на своё мнение. Ну вот так она считает и все тут. Пока никому ничего плохого не сделала имеет право жить, как хочет. Ну истерит периодически, Мерибет это неприятно, конечно, но и ничего страшного в этом нет. Больше всего страдает от этого она сама.

А я вот не пойму, что Шерил должна понять в Азкабане? То, что не нужно осуждать брата, за то, что он женился на проститутке? Полюбить Альнаир? Понять, что у брата сложилась замечательная семья и примириться с ним? Не знаю может ли она все это осознать в Азкабане ... скорее найти виноватых в ее горькой участи, хотя виноватая во всех бедах семьи Шерил уже есть, и я сильно сомневаюсь, что Азкабан что-то изменит.
Ведь наверняка у Шерил есть подруги, которые поддерживают ее точку зрения и будут считать, что Шерил, делая какую-нибудь пакость семье брата, боролось со злом, спасала репутацию семьи, и в Азкабане она им будет видеться чуть ли не мученицей. Да и самой себе, возможно, тоже. Не факт, что тишина и одиночество ей помогут. Могут и обозлить ещё больше. Если за шесть лет, периодически сталкиваясь с братом у дяди на праздниках, она не увидела, что брат счастлив в браке, что у него получилась создать прекрасную семью, то как в этом помогут стены Азкабана и одиночество?
Пока Шерил не сделала ничего дурного, я признаю за ней право не любить, не понимать, не принимать кого бы то ни было. А дальше посмотрим, что предложит Автор.

О, так, может, какая-нибудь умная-благоразумная подруга появится? И поможет Шерил, если уж не принять, то, хотя бы, успокоиться, не трогать семью брата, жить самой и дать другим жить, как они считают нужным. Хотя для повествования этот вариант скучноват будет.

Тайны умеют просачиваться, выползать, вырываться и т. д.
Тайна имеет свойство молодого вина, которое постоянно грозит взорвать бутылку. (ц)
Но все на усмотрение Автора.

Конечно, нет.)) Поэтому и пишу, что все на усмотрение Автора. Сейчас Шерил в таком состоянии, что сюжет можно по-разному повернуть. Я даже не сомневаюсь, что вам удастся это сделать оригинально и с наименьшими потерями.)

Мне кажется, даже, если Колин примет Лей, Мерибет к нему не вернётся. С чего бы так вдруг? Ведь она и ушла не сразу, много чего накопилось, а эти пьяные слова Колина просто стали точкой невозврата. Также и примирение может произойти только в том случае, если много чего случиться такого, что их сблизит. Но Колин так пассивен, что, собственно, что может произойти?


Цитата Агнета Блоссом:

Вот та же православная концепция, что мужчина за женщину отвечает, может быть рассмотрена по-разному:
1. Мужчина всегда отвечает за всё, что женщина делает и за то, как она живёт - хорошо или совсем не хорошо. Отсюда вывод: мужчина для женщины является авторитетом, заслуженным, по факту, достигнутым без мордобоя морального или физического. Он -глава и опора семьи, по факту, во всём. На нём держится мир, а на женщине - дом.
2. Женщина - курица бессмысленная, и её по жизни надо "учить", потому, что бабы - дуры.
Действительно, очень разные выводы из одинакового начала рассуждения...

Опоздала на обсуждение этого момента, но не могу не написать: когда православие говорит о том, что муж глава семьи, то это не значит, что ему члены семьи просто подчиняются, это значит ещё и кучу обязанностей, и ответственность за семью. То есть, чем больше дано, тем больше и спрашивается. Если мужчина не несёт ответственности за семью, значит, никто не обязан считать его авторитетом и ему подчиняться. Знаю несколько случаев, когда женщину благословляли порвать отношения с мужем (в одном случае пьяница, на жену мог руку поднять; в другом начал наркотиками баловаться). Пункт 2 никакого отношения к православной концепции не имеет, а интерпретируют так в меру своих умственных способностей недалекие мужчины, их самих нужно учить, им нравится понятие глава семьи, но, что туда входит тяжелая ноша ответственности они не ведают. Причём ответственности вплоть до такой ситуации: жена долго собиралась, опоздали на поезд, виновата, вроде бы жена, но ответственность несёт муж: не поторопил, не организовал. Вот так живут в знакомых мне православных семьях.

Вот как все-таки по-разному читатели видят персонажей. Именно поэтому интересно читать комменты. Во всяком случае, мне.
А я вижу, что не пьяные слова Колина причина разрыва. Повод - да, а причина - это накопившееся непонимание, угасшее чувство и, как следствие, нежелание дальше терпеть, находить оправдания, подстраиваться.
И измена Колина, как можно понять из последней главы, нанесла ей глубокую рану, которая, видимо, всегда болела и никогда не утихала до конца. Мерибет была молодая, красивая, верила в себя и в свою любовь, а Колин можно сказать нанес ей рану неожиданно и по-живому и, может было бы лучше, если бы она не стерпела, а высказала ему всю свою горечь и обиду. Но ей было трудно принять, что с ней так поступил любимый человек, она напридумывала всяких оправданий, почему хочет скрыть измену мужа и жила с затаенной болью все эти годы. Правильно или нет? Кто знает... не уверена, что я смогла бы так, но понять я ее могу.
А насчёт Колина я согласна. Нелепый и несчастный, и его жалко.

Соглашусь, конечно, виноваты двое. Но в данном случае я как-то больше Мерибет симпатизирую, то ли потому, что Колин первый нанёс рану их отношениям да ещё и во время беременности Мерибет, когда женщина наиболее чувствительна и уязвима; то ли вообще из чувства женской солидарности))).

А Колина мне хоть и жалко на данный момент, считаю, что пострадать он заслужил.

И, если Автор не помирит их, это будет понятно и, вполне логично, но, если найдёт возможность примирить, то я, пожалуй, порадуюсь. Мне кажется вместе им все-таки не так уж плохо, как может показаться на первый взгляд, столько лет вместе жили, привязались друг к другу, несмотря ни на что; такие привязанности быстро и просто не исчезают, а любовь, страсть могут как угасать, так и снова разжигаться (в жизни так бывает и в более благополучных семьях) просто в этом возрасте и на фундаменте прожитых лет будут иметь свои особенности, оттенки и нюансы.

Уходи, а не изменяй - это правильно. Я поддерживаю такую точку зрения, но... Колин, судя по всему считал, что ничего такого плохого не делает. Ну к проституткам пошёл. У него ж потребности. Физиологические. А жена беременная. А проститутки для того и существуют. Не роман же на стороне он завёл. Вот, если б влюбился и встречался с другой женщиной - вот это обман, а так, что такого. Тем более жена не знает. И он думал, что никогда не узнает. В чем проблема? Никаких проблем, все отлично и вообще не один он так делает. Примерно так ведь он думал, если вообще думал, а не принимал, как само собой разумеющееся.
И его любовь к жене была , как бы это правильно сказать, молодая, легкомысленная, неглубокая: девушка молодая, красивая, умная, из хорошей семьи, на такой жениться приятно и правильно, дальше дети, хозяйство - все, как у всех. Зрелая любовь, не такая страстная, как в юности, но более глубокая и сильная, приходит с годами. И мне кажется она к нему пришла, потому он и страдает, потому никто не может заполнить образовавшуюся пустоту. К проститутками, если что мог бы пойти (их же никто не отменял), женщину другую найти, но ему плохо без Мерибет.

А вот у Мерибет все наоборот. Любила сильно, муж нанёс ей глубокую, до конца не заживающую, рану, со временем чувства стали остывать, дети выросли, хозяйство, как оказалось, поделить - не проблема, и она ушла. Ушла и живет своей жизнью. И, чтобы вернуть ее, Колину ох , как надо стараться! А он ничего для этого не делает и даже не представляет, что что-то можно сделать. Конечно, в такой ситуации невозможно видеть их в дальнейшем вместе.
Но я все-равно надеюсь на ХЭ почти для всех. Ну люблю я полный и безоговорочный ХЭ, что поделать?

Интересная история. Сильная женщина. Но не все так могут. А, может, не всем так надо. У меня вот какая история: у мужа двоюродной сестры моего мужа, в какой-то момент их супружеской жизни появилась любовница, они живут в подмосковном городе, любовница жила в Москве, и вот он к ней постоянно мотался под предлогом нужд бизнеса. А она знала, что он едет к любовнице, но молчала, решила подождать, посмотреть, что дальше будет, ну и любила она его очень. Если б тогда скандал устроила, он бы ушёл, а она этого не хотела, хотя у нее собственный бизнес был, да и родители и родственники поддержали бы. Можно по-разному к этому относиться, я б вот вряд ли так смогла, а она промолчала, перетерпела, у него страсть поутихла, в семью полностью вернулся, живут сейчас хорошо, сын уже взрослый, кто не знает (а мало кто знает про эту его измену) думают, что они всю жизнь с юных лет (она его ещё из армии ждала) так и жили в полном согласии.

А то, что я писала про измену из-за физиологических потребностей, так я это нисколько не оправдываю, я привожу пример, как рассуждал сам Колин. Почему себя виноватым не чувствовал.
И эти вопросы непростые, тут, действительно, есть полярные мнения, каждый сам для себя решает, как ему оценивать.

Цитата Alteya: и какие ему проститутки и зачем?((

Какие, какие, обычные.)) Зачем -это, да, вопрос! Знаете ли, мне в жизни приходилось встречать такие экземпляры мужских особей, что думаешь " Господя, ну куда тебя несёт, с тебя ж уже труха сыпется, что ж ты делать с бабой будешь, а вот поди ж ты - надо". Хотя, я про возраст Колина не знаю. А сколько ему годочков стукнуло?

Может, имидж такой себе создаёт, типа, я мужчина хоть куда, возраст мне не помеха, а сам потихонечку радуется, что никто не откликается)))

А 50 не 75, возраст, когда все еще возможно и желание не угасло. А уж для мужчин европейцев, которые следят за своим здоровьем и живут в более комфортных условиях - это вообще не возраст.

Мой родственник (я путаюсь кто как называется, если дело идёт дальше двоюродного родства) живет в третьем браке, обеспечивает и помогает своим двум детям от второго брака, полностью принимает дочь жены от ее первого брака, и теперь у них ещё двое совместных; так он всегда хвастается: "у меня пятеро детей" и обо всех одинаково заботится. Для меня он по ряду причин не очень интересный человек, близко мы не общаемся, но за это отношение к детям я его очень уважаю.

А вот мой более близкий мне двоюродный брат тоже в третьем браке и не интересуется ни дочерью от первого, ни сыном от второго, платит мизерные алименты и все, на все имеет свои объяснения и оправдания. И вот ничего сделать нельзя. Вот так и все. И общаюсь с ним на совместных праздниках, куда деваться, близкий родственник и мне никогда ничего плохого не сделал, более того, если надо всегда поможет (в разумных пределах, конечно). На душе иногда от одного его вида кошки скребут, а ничего не поделаешь, родственник.

Около 70 - это другое дело. Я несколько иначе теперь воспринимаю ситуацию. Да в этом возрасте страшно потерять все, особенно, когда не думал, что такое могло случиться; пусть все не очень хорошо, но и не совсем-совсем плохо и его все устраивало, ничего менять не хотелось, а проблемы казались не такими уж и большими, была надежда, что как-нибудь сами рассосуться, вино помогало особо не задумываться над всем, что происходило между ним и женой, а тут вот... развод. Плохо Колину, ой плохо.

А Мерибет что, у неё все уже отболело, она теперь спокойна, свободна, ей есть ради кого жить и даже то, что они с Колином все-равно не чужие друг другу не возродит в ней желания сойтись с ним. Да, да, зачем ей?

Грустно мне. Но ничего не поделаешь...

Ааааа! Как меня порадовала новая глава! Ну и пусть флаффно, зато для Колина появилась надежда и меня это безмерно радует!

А мне кажется, что Шерил такая не только потому, что ее сильно беспокоит, что люди скажут. И это тоже, конечно, но ещё она относится к такой категории людей, которые считают, что все на свете знают. Знают, как надо жить другим, ЧТО они неправильно делают и как сделать так, чтоб было правильно. Такие люди очень упёртые. С ними тяжело и неуютно. При этом у них самих жизненная ситуация бывает далека от идеальной. Но это как-то не считается. И все, что касается Лорелей ей видится неправильным, и по ее мнению это надо исправить и она знает как, но ее, почему-то никто не слушает. Потому и недовольная она.

А на счёт пожалеть, я всегда за. Но у меня не получается, наверное, потому что приходилось общаться с подобными людьми в жизни и так достало, что даже в художественном произведении посочувствовать Шерил не могу. Хорошо, что есть те, кто может. В конце концов, Лорелей проституткой была и в этом, согласитесь, нет ничего хорошего и правильного. Но в ней нашлись светлые и добрые качества, и мы ей сочувствовали и давали шанс. В Шерил ведь тоже, наверное, есть что-то хорошее. Должно быть. Так что можно посочувствовать, что это хорошее так сильно заслоняет гордыня, высокомерие и какие-то мелочные надуманные правила, что этого хорошего и не видно.

Почему не имеют отношения к хорошему внутри? По-моему очень даже имеют. Если бы в Лорелей не было так много хорошего - доброты, понимания, заботливости, терпения, отсутствия эгоизма - то и из того шанса, который ей выпал, ничего путного бы не вышло.

И как Шерил приносит вред отцу? Она же не заставляет его, напр, напиваться. А то, что не принимает семью брата и отца настраивает на свою волну, так Колин ведь взрослый человек, пусть слабовольный, но не слабоумный же. Здесь в большей степени его выбор.

Мне не нравится ее поведение именно из-за того, что она хочет подстроить других под свои понятия, если б не это, пожалуйста, живи и оглядывайся на то кто, что скажет, как посмотрит, не люби семью брата - твоё право, кому от этого плохо? Только ей самой. Было бы у неё какое- то своё дело, она б туда направляла свою энергию, и еще не держала бы все в себе, сплетничала бы с подругой, о том как все не так у брата - и все было бы вполне терпимо. А так у неё копится негатив, потому что выхода не находит. Очень похоже на то, что она близка к кризису. А вот, как он произойдёт (если произойдёт) и к чему приведёт - это уже Автор расскажет.

Цитата Alteya: Делать-то чего?))

Все зависит от того, какой результат вы хотите получить.)))

Ну это как-то грустно совсем.((


Спасать ее надо! Немедля! ))
Вытаскивать из повседневной рутины. Ну пусть что-нибудь даже сделает неприятное семье брата (только без последствий!) и на пике эмоционального возбуждения пойдёт в бар, выпьет огневиски (понимает, что пакость сделала и заглушить переживания нужно) и повстречает там мужчину мечты и влюбится без памяти (а что, с женщинами в возрасте 40+ это вполне может случиться) и не до брата ей уже тогда будет, и в приступе великодушия, родившегося от любовной эйфории, она оставит брата в покое и даже прощения попросит за то, что ну что она там сделала перед тем , как в бар пойти.
Роджера не знаю куда деть при таком раскладе. Я вообще о нем, как-то немного знаю. Ну ничего, ему все-равно так лучше будет, чем с занудной доставучей женой.
Фуух. Нафантазировала)))

Мда... тяжелый случай.

Чудесная глава! На таких главах душа отдыхает.
Только не понятно, Альнаир с дедушкой подружились? Ведь уже два года прошло с того самого вечера.
Надеюсь, что Шерил не может сделать так, что Альнаир не примут в Шармбатон?

Да, да и ещё раз Да! Вот жаль, что эти высказывания можно мимикнуть только один раз. Так хорошо сказано!
Я вообще плохо переношу категоричные заявления кто сколько рожать должен и когда. Аллергия у меня на это что ли? Или чем-то напоминает позицию Шерил, когда она точно знала, как должно быть, что правильно, а что нет.
Знаю несколько многодетных семей, религиозных и нет. Все там сознательно рожали детей, не во всех есть возможность прям идеально обеспечить детей качественной дорогой одеждой и последними моделями телефонов. Но живут хорошо, не тужат. А есть семья, у которой двое старших детей свои, двое взяли из детдома, в этом году младший в школу пошёл, теперь подумывают не взять ли ещё одного маленького из детдома (сама уже не рожает, там проблемы какие-то). Все дети, конечно, не супер-пупер одеты, но вполне прилично, трое учатся в музыкальной школе. Сама мама имеет художественное образование, муж ее - музыкальное, так они прекрасные театральные постановки делают со своими детьми и их друзьями. Интересно живут.
По-разному у всех бывает. Очень по-разному. А эти высказывания типа предохраняться должна, аборт могла бы сделать, как-то странно для меня звучат. Если говорить конкретно про Молли, так она детей не бросила, всех вырастила, а уж то, что она что-то делала не так, как нам нравится или как мы считаем, что должно быть ... ну, наши проблемы.

Недолюбленные дети бывают и не в многодетных семьях. Как ни странно.

Ой, ЕГЭ не только в многодетных семьях нормально не могут сдать. И там, где один-два ребёнка и репетиторы есть, но не всегда на бюджет ЕГЭ получается написать. Да вон у моего старшего сына сколько бывших одноклассников из нормальных московских немногодетных семей на договоре учатся. Тем более МГУ. Туда вообще не легко на бюджет, там ещё внутренний экзамен непростой есть. Так что ожидание халявы тут может быть вовсе непричем. Может, старалась, но не дотянула баллов. У меня так у друзей с дочкой в МГУ на филологическом. Очень старалась, немного баллов не добрала, но очень хотела именно МГУ, родителям непросто, но они решили затянуть пояса и дать возможность дочери учиться, там, где она хотела (в семье ещё двое младших детей).

Печально. И я слышала подобные истории. Но тут, на мой взгляд, проблема не в многодетности, а в желании использовать приемных детей исключительно в своих корыстных целях и ещё попустительство властьимущих, вот не понимаю, как ответственные за этот вопрос люди могут такое допустить.

Не буду отрицать, что не существует проблемных многодетных семей. Мне посчастливилось общаться с вполне счастливыми и успешными, вам - увы.
Но вот на что ещё хочу обратить внимание: у меня есть друзья, которые живут мало сказать в достатке, просто вообще без финансовых проблем, имеют двух уже вполне взрослых сыновей, но сколько там проблем! Вот бы этих двоих в многодетную семью, может, хоть чай себе заваривать научились бы и грязные штаны с трусами доносить до корзины с грязным бельём, а не бросать там, где сняли. Недавно была у этих друзей в гостях, зашла в комнату к старшему (там ещё тетенька-уборщица не успела побывать) ууууу.... А вообще ребята умом не обделены, просто лень родилась раньше них. А ЕГЭ они тоже так себе сдали, а каких только репетиторов у них не было, если б не отец никогда б им не учиться в МГУ. У них самая большая проблема - пресыщение. Так что у всех своё.

Alteya, какая интересная последняя глава! Я подозревала, что родственники Лорелей должны были объявиться каким-то образом. Но такого поворота предположить, конечно, не могла.
В Англии, кстати, много школ-пансионов, где дети учатся и живут, и домой приезжают только на каникулы. Так что племяннику Лей не обязательно постоянно жить в семье. Но смею предположить, вы хотите оставить его в семье, во всяком случае, пока.

Цитата Alteya:
Ужас какой.
Почему тут все так не любят Молли? (((

Вот не все. Я к Молли с симпатией отношусь. Вижу ее вполне нормальной матерью. Всех своих детей она любила, о всех беспокоилась. В главе 9 "Страхи Молли" (Орден Феникса) она не может справиться с боггартом и ей видятся все ее дети мертвыми по очереди, причём, первым Рон.

"У темной стены, съежившись, стояла женщина. В руке волшебная палочка, все тело сотрясается от плача. На пыльном старом ковре в пятне лунного света, явно мертвый, лежал Рон.

В легких у Гарри вдруг не стало воздуха. Ему показалось, он проваливается сквозь пол. Мозг точно заледенел — Рон погиб, нет, не может быть...

Но погодите — этого же действительно не может быть... Рон внизу...

— Миссис Уизли? — хрипло спросил Гарри.

— Р... р... ридикулус! — прорыдала миссис Уизли, трясущейся рукой направляя волшебную палочку на тело Рона.

Хлоп.

Мертвый Рон превратился в мертвого, распластанного на спине Билла. Глаза пустые, остекленевшие. Миссис Уизли зарыдала еще громче.

....

- Просто я с-с-совсем извелась, — сказала она, и слезы снова брызнули из глаз. — Половина с-с-семьи в Ордене, это б-б-будет чудо, если мы все уцелеем... А П-П-Перси с нами не разговаривает... Что, если случится к-к-какая-нибудь беда, а мы с ним т-т-так и не помиримся? А если мы с Артуром п-п-погибнем, кто позаботится о Роне и Джинни?"
...

Я думаю за любого своего ребёнка она бы жизнь отдала, как за Билла, которым гордилась, так и за Перси, который с семьей не общался, так и за Рона. Да, Рон оказался между близнецами-веселыми и неспокойными мальчишками и Джинни - долгожданной девочкой, может, поэтому так получилось, что ему немного меньше внимания досталось. Так бывает. Ну не идеальная она, а много в жизни идеальных? Во всяком случае, у меня не создалось впечатления, что Молли была мать так себе.

А оборотное на втором курсе? А протеевы чары, не помню, вроде, на 5 курсе, хотя это уровень ЖАБА? А знаменитая сумочка с чарами расширения? А решение логической задачи ещё на первом (интересно, многие бы просто зубрилы справились бы?) По-моему, это доказательства ее талантливости, а не просто зазубривания и хорошей памяти.

Если бы Гермиона не занималась оттачиванием своих навыков, совершенствованием, вряд ли она смогла бы, напр, обливиэйт наложить сначала на родителей, потом на пожирателей или протеевы чары применить, опережая школьную программу. Не с бухты-барахты же она это делала. А шалости -это, конечно, мило, но ей, по-моему, и так приключений хватало. К тому же она очень ответственная. А романчики - это тоже приятно, но вот нравился ей Рон и все тут. Не вижу ничего в этом плохого. Хотя... Крам-то был. Да и на легкие романчики тоже время и настроение нужно, а тут постоянные напряги, Гарри помогать надо.
Самородок - перен. Человек, не получивший образования, но обладающий большими природными дарованиями, талантами. (толковый словарь Ушакова) В полном смысле, наверное, Гермиона - нет, не самородок. Но в смысле того, что была маглорожденной, ничего до 11 лет о магии не знала и тем более не умела, но природный талант, я считаю, имела и примеров этого выше уже много приведено.

Старая перечница
Мне логика этих читателей не совсем понятна. Да, человек, который много и постоянно работает часто добивается успеха не за счёт каких-то особых талантов, а за счёт упорства. Если бы Гермиона была такая, она просто была бы отличной ученицей, умеющей делать только то, что ей было показано-рассказано на уроках и не более. Но она много чего умела, такого, что на уроках ещё не объяснялось. На мой взгляд, только талантливый человек может изучать что бы то ни было самостоятельно, при этом добиваясь прекрасных результатов.
А многие люди=читатели ГП просто видят, то, что им хочется видеть, а на остальное просто не обращают внимания. Не то, чтобы это было плохо, вот хочется им насладиться историей с героями с определенными характерами, ну и ладно, но к канонным персонажам их видение часто имеет отдаленное отношение.

Тут организованный побег = кража. )) Но не суть, главное мальчишку забрали (украли, помогли сбежать).
Такая трогательная радость у него была, когда он понял, что его заберут!
И обнадеживает то, что искать его не будут. Во как, пропал и ладно, меньше хлопот. Но для мальчика в этом случае так даже лучше.
Вот теперь весь наступающий день в режиме ожидания буду, как там дальше все устроится.

Вы же писали, что искать не будут, зачем он им. ?!!!
Но, похоже, без проблем не получится.(

Я не поняла первое предложение или это опечатка? Про Колина.
"В прихожей дома Вейси Колина с Ламораком встречали: Лорелей и Альнаир сразу вышли к ним навстречу."

Цитата сообщения Агнета Блоссом от 10.01.2019 в 00:31
Варианты - один кровожаднее другого. К сожалению, слишком напоминает реал.
А в реале расстрелять - не получится. И детей не отберёшь...


Угу. Не получится и не отберёшь. ((

Надеюсь, с Ферклами все-таки разберутся и накажут. Автор придумает как! Ну невозможно же это так оставить!

Alteya, как реалистично вам удалось описать мальчика, запуганного, забитого, непонимающего, что ему дальше делать. 21 век на дворе, а в магическом сообществе такое безобразие. Дед учил, как ежом быть... Ужас ведь. Точно Леопольд сказал, что у маглов может быть и лучше. Ну его, такое волшебство, когда детей в ежей(((

А у меня возникли такие вопросы:
- обратимо ли это колдовство, когда детей в ежей превращают, т.е возможно ли им вернуть человеческий образ ;
- когда тот, кто превращал умрет, развеивается ли это колдовство само собой (вроде, так в книгах было, напр, когда Дамблдор умер, с Гарри спали чары им наложенные, или в случае детей в ежей колдовство более, не знаю, как сказать, фундаментальное что ли;
- если ёж - бывший ребёнок - умрет, примет ли он после смерти человеческий образ, т.е колдовство само развеится?

Не то, чтобы все это было хоть чуть-чуть важно, вот просто любопытно.

Энергетика хорошая, добрая, светлая и люди к вам тянутся.)

Мне тоже кажется, что если есть магия в крови (ну как-то так, не знаю, как выразить правильнее), то должно проявиться до 11 лет. Ро специально делала разделение на магов и простецов, т.е., если нет, так нет, ничего не поделаешь.

Хотя со сквибами, кто его знает, может, и могло бы проявиться. ЗдОрово, конечно, было бы.

Лей все-таки волшебницей была, хоть и очень слабой, значит магия уже была внутри нее.

Ну, надежду никто не отменял. А вдруг... Но таких примеров, вроде, не было, чтобы у сквиба магия проснулась.

Alteya
Последние главы получились очень душевные. Это так трогательно, когда маленькое, испуганное, мерзнущее от нелюбви взрослых детское сердечко получает вдруг тепло, заботу, любовь и, даже ещё не начинает оттаивать, а только привыкает к неведомым ощущениям, только начинает впитывать в себя тепло...

А что вообще известно из книг про сквибов? Делали документы 11-летним детям, которым не пришло письмо из Хогвартса и отправляли в мир маглов? Кто-то у себя в семье оставлял, устраивал в магловскую школу, а потом уже взрослые сквибы сами уходили к маглам? Я вот не помню ничего. Знаю только, что был Филч и мисссис Фигг.

Как часто рождались сквибы? Или это все-таки редкое явление?

Точной информации у меня про вальдорфские школы нет, но неприятный осадок остался после такого случая.
Когда моя дочь пошла в первый класс, я встречала ее в школе после уроков, как и многие другие мамы. Ну и, само собой, мы - мамы - болтали, делились разной информацией друг с другом. Думаю, картина знакомая многим мамам. Одна мамочка мне всегда казалась странной и ребёнок ее - неуравновешенный, истеричный, из всего класса у него больше всего было проблем, правда, учился он хорошо. Так вот эта его странная мама как-то с гордостью рассказывала, что ее сынок ходил в вальдорфский детский сад и однажды сильно напроказничал и был наказан. Но как? Ребёнок был привязан к дереву на какое-то количество времени. Таким образом, по словам этой мамы, так детей учили разделять их плохие поступки и собственно их самих. Подробностей я уже не помню, но мы все тогда ужаснулись такому странному воспитательному акту. Но эта мамочка что-то пыталась нам втолковать, как все это здОрово. Если бы я сама лично не слышала все это и не видела фанатичный блеск в глазах мамы, не уверена, что смогла бы поверить в такое. Кстати, сад был платный и помимо этого они ещё в конвертике воспитателям приплачивали.

Так что не знаю. Как по мне, так обыкновенная школа лучше. Не знакомы с компьютерными технологиями? Что за беда? В 11 лет быстро научатся. И мобильник освоить - тоже не проблема. Пора уже волшебникам адаптироваться к 21 веку.)))

Отличия сквибов от маглов есть: сквибы могут видеть заколдованные здания: мистер Филч успешно работает в Хогвартсе и даже пользуется Выручай-комнатой, в то время, как простые маглы видят на месте замка лишь старинные руины.

Глава не только тёплая, но ещё и вкусная.)))
Завтра на завтрак сделаю омлет.)))

По-моему, дело не только в яйцах и масле. Утром (настоящим утром) омлет вкуснее.)))
И у вас там все утром было. И практически пошаговая инструкция. Взять яйца из холодильника, помыть под струёй воды и т.д. ... вообщем, делай,как Альнаир. (Кстати, мои родственники из деревни тоже не понимали зачем яйца мыть, посмеивались надо мной.)

Вот-вот. Не то чтобы не айс, но колорит не тот. )



Врачи говорят на скорлупе очень много кого живет. Вот. А так оно смывается.

Угу. Мне так врач советовала, когда дети маленькие были. И я слушалась. Я уж мотивацию точно не помню, вроде, кур если обработали чем-то, то все гадости в первый бульон уйдут, ну и второй - менее жирный. И вот мы так привыкли (даже муж), что теперь для нас первый бульон жирный и невкусный. Так что, видите, даже в этом вопросе кому как.

Я предполагала, что что-то должно было произойти. Но в этом направлении никакой даже самой мимолетной шальной мысли не было! Сюрприз, так сюрприз!

Я подожду продолжения и, думаю, все нестыковки состыкуются.

Выше писали, что традиционный для Ферклов факультет - Слизерин.
Но Рик смелый, защищал Лей, можно сказать закрыл ее собой - Гриффиндор.
Nita верно отметила: Целыми днями над книгами просиживал -Рейвенкло.
А вообще он добрый и, похоже, верный - Хафлпафф.

Что делать-то? На что ставить?)))

Беллу то мы тоже после Азкабана видим. Может, она до этого менее импульсивная была. Опять же, куда ей с её чистокровностью и сопутствующими высокомерием и презрением маглорожденных?

Так как я не фиалка, то не обижаюсь, а разышляю.
Вот было направление сюжета: Рик сквиб - выучился - хорошо (а лучше очень хорошо) устроился в маглмире - может, даже стал кем-то вроде посредника между двумя мирами. Правда всем родственникам, если имелись ввиду Ферклы, все это по-барабану, кто там о нем вспоминать будет? Красота! Но разве это не тот же флафф?

Но не тут то было. Автор такой крендель закрутил, что никто и неожидал. Дальше напишу банальную фразу и (цитирую Brushka0209) буду проста как ситцевые трусы - мне нравится неожиданный поворот сюжета. Пусть тоже флафф, но с подвыподвертом. )))

Поддерживаю. Меня тоже такие же сомненья терзают.

Как говорится, ещё не вечер. История-то не закончена. Сначала нужно дочитать, а уж потом про смысл заключения делать. По-моему так.

Радостная глава.
Кому-то, может, опять покажется слишком флаффной. Но это обычная ситуация; What is good for one is bad for another.)))
А я вот вспомнила фразу из книги Джоджо Мойес "После тебя": Надо просто ловить момент и наслаждаться маленькими радостями жизни.
Эта глава для меня - маленькая радость!

Может же быть такое, что кому-то семейные вполне подходят, а кому-то совсем нет.

А когда Драко отцовская палочка досталась? Не помню этого момента. В битве за Хогвартс у него была палочка мамы, к тому времени у самого Люциуса палочки не было, у него же ТЛ ее забрал. Или это когда-то раньше было?

Ваши доводы понятны, но тут лично для меня вопрос встаёт: да что вообще с этих Английских школ взять можно у них телесные наказания были запрещены только с 1987 года.

"В государственных школах и частных школах, где государству принадлежит хотя бы доля капитала, телесные наказания с 1987 года поставлены парламентом вне закона. В других частных школах такие наказания были запрещены в 1999 году (Англия и Уэльс), 2000 (Шотландия) и 2003 (Северная Ирландия)".
Здесь, правда, уже 2035 год. Но волшебники очень инертны. Розгами-тростью не наказывают и то хорошо.

Канон - это сказка.) Причём, для детей.) Там не требовались такие подробные описания.

Жаль, что нельзя мимикнуть несколько раз!

Когда есть интерес - все возможно. Хотя я и не представляю, как, учась в Хоге, можно заниматься ещё и магловским дистанционным обучением.

Сочувствую вам. И желаю скорейшего восстановления. А что такое витафон? Я летом умудрилась грохнуться с велосипеда, хорошо так приложилась об асфальт, так до сих пор есть места на ногах ещё не до конца восстановившиеся.

Что правда, то правда. Я тоже выше писала, что прежде чем говорить о несостыковках и делать выводы, нужно дочитать до конца.

Спасибо. Посмотрела в инете. Штука интересная. Это, похоже, именно то, что мне надо, чтобы долечиться.

Мне кажется, это ключевая фраза для дальнейшего развития сюжета.
Лично адресату письмо в руки не было отдано. Или было? Но его заставили об этом забыть? Зачем?
Подождём развития сюжета прежде, чем говорить о несостыковках.

Наверное, потому и тишина, что вы слишком рано спросили.) опережаете события.)

Изумительная глава!

— За любое приключение приходится платить комфортом. - Как точно подмечено.
....
- Кого бы ты хотел?

— Кого никто не хочет ... Кого никто совсем не забирает. - На этом месте прослезилась.
...
— А сколько… Да вот, сколько вам не жалко за двоих друзей...

— Мне не хватит денег. За такое ничего не жалко.

Как же хорошо у вас такие моменты получается написать. Глубоко, трогательно и в то же время так просто! Эта самая любимая моя глава на сегодняшний день.

Закончу комент словами Карактака:
— Какая дивная ночь вышла....!

*умильно смотрит на Автора*
Ну не все же мечты сбываются. Бывает так, что вот... не обойтись.



С удовольствием почитала бы о явлении Гермионы.
Пусть удлинится! Мы разве куда-то торопимся? Чудесно беседуем тут. Ждём новых глав. Зачем что-то менять?
*еще более умильно смотрит на Автора*

Alteya
У нас с вами комментарии пришли одновременно. Вы мой не успели заметить. А у меня там обоснования к удлинению истории. Чисто субъективные. И исключительно эгоистические. Но вдруг?

Какое интересное обсуждение про животных тут у вас! Вот так и понимаешь, как мало всего знаешь в жизни...
Попутно возник вопрос. Знакомая хочет завести енота. Отговорить не получается. Может, кто знает + и -. Место есть, там загородный дом.

Получается, держать в одной оборудованной комнате? А гулять как?

Alteya, Ivisary
Спасибо

Ну вот в том то и дело, что енот кажется моей знакомой милым. Она его с собой в машине по своим делам собирается возить. И считает, что это тоже мило. А я говорю, с чего ты взяла, что это покажется милым еноту? К тому же, вот вы говорите дрессируется плохо. Хотя дрессировать там никто и не собирается, считается енот сам во всем разберётся, потому что дружелюбный.
Это как раз тот случай, когда тому, кто хочет завести зверька нужно найти свой мозг и заставить его работать?

Воооот. Все-таки не зря я ее отговариваю! И буду продолжать! Уже вооруженная знаниями и рекомендациями.
Но бывает вот так, что за хачу и мило человек не слышит никаких аргументов. Но я буду стараться.

Нелепая ситуация получилась. И шутить то дети не собирались. Глупо как-то все вышло: украл и выпил оборотку, а тут сова с письмом и надо объясняться, почему сова письмо отдала не адресату. Смелости, чтобы признаться не нашлось. Не знаю, можно ли оправдать, но понять страх детей можно. Мда... бывают обстоятельства , когда виноват не тот кто врет, а кто отбил желание говорить правду.

Я думала мне совсем не жалко будет тех, кто утаил письмо от Ламорака. А вот нет, без палочек детей жалко оставить. Волшебник без палочки, как рыба без воды. Наказать, конечно, надо...

Хорошо, что это все-таки не намеренная злая шутка. Так не только естественнее и правильнее, но ещё опять неожиданно. Ну кому из читателей в голову пришло, что все так несуразно получилось?
А 15 лет - не такой уж детский возраст. Вообще в 14 лет наступает неполная дееспособность. В этом возрасте уже налагается уголовная ответственность за целый ряд преступлений: кражу, разбой, хулиганство, убийство и т.п. Так что для этого мальчика (забыла я имя :) ) наказание должно быть более серьезным и ощутимым.

В 15 лет у парня палочку сломать почти = жизнь сломать. Но ведь и он мог жизнь Ламораку сломать. Это хорошо, что он к Вейзи попал, а вдруг просто решился бы сбежать, а магловского мира не знает, и кто знает, что произойти могло до того, как его в Хогвартсе бы не досчитались. Хотя вот это как раз тот случай, когда худа без добра не бывает. У Ламорака теперь новая хорошая семья, и я думаю они найдут способ не отдавать его Ферклам.

К тому же в 15 лет психика может быть ещё такой нестабильной, особенно у подростков, которые находятся под прессингом родителей и живут в постоянном страхе сделать что-то не так. Так что дилемма с этим как там его зовут Ферклом.

Это потому, что при вынесении приговора несовершеннолетний возраст является смягчающим обстоятельством и предпочтение отдается принудительным педагогическим воздействиям, также учитываются факторы, оказывающие воздействие на лицо, преступившее закон, как в момент совершения деяния, так и до этого, учитываются в том числе и условия воспитания.
И это в общих чертах, там много ещё нюансов, но писать их долго и нудно, а читать ещё нуднее. Но тем не менее по закону 14 летние уже отвечают за совершение кражи и хулиганства (с отягчающими).

Про табличку "Великий химик" мне понравилось.
А вот про вор, лжец и т.д. -нет. Это, как клеймо поставить. Взрослому дают шанс на исправление, а тут дети. Нужно наказать, а не повесить ярлык.

Ксати, в уголовной ответственности несовершеннолетних учитывается такой фактор, как способность оценивать адекватно результаты своих действий. Там, правда, применяют психологические и медицинские тесты, потом делается заключение экспертов. Здесь это, наверное, не подходит.

А вот в качестве воспитательной меры применяют передачу под надзор родителей (в нашем случае хуже Азкабана), либо специализированного государственного органа - а это не помешает. Наказание типа общественных работ без применения магии и надзор.

Про 'этику магии' очень понравилось.

Да, мне тоже этот вариант нравится. А Лео и Лей взрослые люди, у них давно все хорошо. Огласка неприятно, конечно. Но не ромашки же они, которым прям невозможно напомнить о прошлом, прям завянут сразу. А здесь речь о детях и их будущем. На данный момент это важнее, чем какое-то прошлое.

Я вот подумала: широкая огласка - это, конечно, правильнее и эффективнее, об этом уже писали выше и я, и другие... Но!
Хорошо рассуждать со стороны, когда сидишь спокойненько, почитываешь, чаек попиваешь. А если дело касается лично тебя и ты боишься, нет, не за себя, а за то, каково твоей 15-летней дочери в ситуации, когда все узнают о твоём прошлом, начнутся пересуды, любопытные взгляды в общественных местах, шепотки 'дочь проститутки'? Или так, дело касается тебя и твоей мамы, которую очень любишь и не хочешь, чтобы кто-то причинял ей боль, полоская ее прошлую жизнь в прессе? Ведь "Пророк" большинство магов читают. Так что, может, как пишет Alteya, попробовать обойтись малой.

А с другой стороны, смотря как представить ситуацию в прессе. Ну была проституткой, так она из той неблагополучной семьи, дело которой сейчас рассматривают. Получила шанс и смогла создать замечательную семью, вырастила прекрасную дочь, которая хорошо учится, по гербологии вообще лучше других. Так надо и другим детям создать нормальные условия, а не запугивать их превращением в ежей. Многое зависит как преподнести информацию, какое направление мысли дать.

Согласна с тем, что с чертами характера, заложенными с детства, привычками, впитанными на подсознательном уровне бороться трудно, но сразу ярлык повесить 'сгнили' и не дать шанса - это тоже как-то неправильно.
Дети взрослеют, умнеют, получают жизненный опыт (ну большинство), начинают думать своей головой, а не прадедушкиной и совсем не обязательно, что, то дурное, что они из семьи вынесли обязательно воплотят в жизнь. 'Гнильца' может сказываться на образе жизни, но не обязательно фатально.

Покушение на убийство там не было. Даже от взрослых Ферклов. Это уже домысливание и построение логической цепочки на основе тех фактов, которые мы знаем о жизни этой семьи. Но реально не было.
Вот сокрытие важной информации и оставление в опасности - да.

Ну, это тоже на самом деле с большой натяжкой. Но можно посчитать, что Ламорак находился под угрозой превращения в ежа, а значит в опасности потерять человеческий образ, в то время, как утаившие письмо не могли решить, как его передать.

То есть, не смогли адекватно оценить результат своих действий или, вернее, бездействия. В юридической практике это считается смягчающим обстоятельством для подростков.

Все-таки вина за то что ребёнок пропал, а его родители искать не стали (сквиб он - не сквиб, их ребёнок же) лежит на родителях. Вот где самая настоящая мерзость.

С оценками это вообще отдельная песня. У дочери одноклассница всегда расстраивалась, если получала 4, а ее подруги 5. А уж, если 3, так это рыдания, истерика. А почему? Семья нормальная, все хорошо, я все удивлялась, с чего бы это? А когда с мамой поближе познакомилась, узнала, что маме бывает очень стыдно перед учителем, когда ее дочь четверки и уж, тем более, тройки получает! Нет, девочку не били, но на мозги постоянно капали. И что теперь? Подросток 14 лет лечится в неврологии и у психолога, и находится на домашнем образовании. Родительский прессинг очень влияет на поведение детей и страх несоответствовать отбивает способность к рациональному мышлению.

Приличная и обеспеченная семья. С Ферклами даже сравнивать нельзя. Просто ну оооочень беспокойная мама. При этом добрый, отзывчивый человек. Когда ее дочка училась в начальной школе, она думала, что девочка повзрослеет и все само собой пройдёт. А как пройдет-то, если мама сама все это неспокойное отношение к учебе и инициирует. Я еще тогда говорила ей, что нужно с девочкой к психологу обратиться. И ещё думала, но вслух не говорила, что лучше обеим к психологу, и маме в первую очередь. Но как такое скажешь? А в подростковом возрасте все усугубилось. Девочка стала рыдать так, что уже остановиться не могла.

А вот что правда, то правда нигде таких замечательных комментов нет!

Alteya придумала персонажей, Alteya их и выгораживает. Точнее защищает. Имеет право. Она их лучше знает.)))

Вот в очередной раз жалею, что нельзя мимикнуть несколько раз, или, что нет какого-нибудь большого такого МИ-МИ, когда согласен с комментарием на все 100.

И кстати, хочу отметить, что здесь собралось много интересных талантливых авторов, и у них тоже есть свои замечательные комменты, но Алтеины комменты - это явление особенное, удивительное и многогранное, и ещё доброе, несмотря на большое количество разных людей и мнений!!!

"Всё, на самом деле, очень-очень хорошо". Люблю я, когда главы заканчиваются на таком позитиве!
Надеюсь, следующая глава - не последняя. Жалко расставаться с полюбившимися героями. И ещё про мистера Бальда обещали рассказать.

У jjoiz всегда радикальные способы решения. Сжечь всех Ферклов. Естественно, это сделает Лео. За этого его в Азкабан, где он будет сидеть пока не помрет. А бедная Лей будет ждать его на берегу ... и она ждала, ждала пока не дождалась. Тогда она бросилась в бурное море, и сия пучина поглотила ее в один момент. В общем, все умерли. Уно-уно-уно-ун моменто...
А чё?

Один из возможных финалов. Ультрарадикальный.

Ну карма - фифа капризная, кого быстро настигает, а кого ... может только через N-ое количество жизней.) И вы же, когда пишете сжечь, не танцы же с бубнами предлагаете с возведением рук к небесам и просьбой ниспослать гром и молниии на головы грешников?

И , получается, вы не так уж и бескомпромиссны, как хотите показать.) Это радует.

Да какие УПСы... тут бы со своей реальностью разобраться.
Вчера помогала дочери сделать тест (тестище) по химии с характеристикой гремучего газа, уравнениями горения угля в кислороде и прочими прибамбасами соединений кислорода. Но это ерунда, с этим разобрались. А вот вопросы типа того, что кислород простое вещество и это его физическое или химическое свойство, меня вводили в ступор. Вот вещество - это же физическая субстанция со специфическим химическим свойством. И в какой столбик это писать физ св-ва или хим? И, главное, учитель объясняет самое простое, что в учебнике есть, а остальное сами, как хотите. Вот такое вот (м)учение. Ближе к пол третьего ночи мне уже хотелось подбросить учительнице химии эту самую горючую смесь прям в кабинет. Как по мне, так такое преподавание химии кого хочешь до УПСовства доведёт...((

Это вообще жуткая история.
У нас хоть 8 класс, можно трояк получить и забыть, это у меня просто такая девица упёртая. А вот 11 класс - это серьёзно, тут не отмахнешься, проверять - так проверять. Искренне сочувствую вам.

Нет, тут не так. Тут 8 классу дают в тестах вопросы из ОГЭ, не объясняя. А в ОГЭ и ЕГЭ есть заковыристые вопросы, которые рассказать надо, тогда большинство детей разберётся и справится. И нет никакого умненького Васи, все вот так, кто с инетом, кто с родителями. А мотивировка такая: вдруг кто-то ОГЭ в следующем году захочет сдавать по химии. В классе с гуманитарным профилем.)))


Угу. Негативное влияние тестов по химии на беспокойные умы родителей. Или так, Как за один вечер из доброй, спокойной женщины сделать вреднючую, колючую мегеру.)

Так и я не хочу, а что делать, приходится. И не только представлять, но и разбираться. Ну не оставлять же ребёнка один на один со всей этой фигней.

Вот проговорила все это (написала, но это неважно) и полегчало. И учебник для клевчук нашли. ЗдОрово же!

Это- то понятно. Но вот утверждение, что кислород - простое вещество - это куда отнести к физ свойствам или хим? Потому что вещество в принципе - это физическая субстанция, но каждое имеет свои химические свойства. И вот куда записывать? Учитель на уроке это может объяснить за считанные минуты, а тут думай, как правильно.


Горение тоже и так, и так может быть. Это же химическая реакция окисления, но, если мы говорим о выделении тепла и энергии, то физ. Это коротко и грубо. Вот ещё вопрос был горение кислорода без примесей - это физ или хим явление. Кислород без примесей может гореть только в лабораторных условиях, если вообще может...

А я не знаю этот анекдот, но похоже на то: пока пришла с доп занятий, пока сделала другие уроки, нелюбимый и непонятный оставила напоследок и вот. Спасибо вам за сочувствие!

Сам - это хорошо и правильно. Но я считаю, что бывают ситуации, когда и помочь и выручить надо. Разумная поддержка - не вижу в этом ничего плохого. А насчёт, пусть троечником будет, но сам, ближе к поступлению в вуз взгляды родителей часто меняются. Потому что поступить в Москве в вуз с ДВИ, а даже и без ДВИ, но хороший вуз, самому будучи в школе троечником... ну не знаю, я всегда оставляю место на 'а вдруг', но это маловероятно. Вот посмОтрите, что скажет ваша подруга к классу 10-му.

Я вот тоже так рассуждала, но до конца не уверена. Посмотрим, когда придёт результат.

А мне глава позитивной показалась. Наказание, на мой взгляд, прям вот в самую точку: общественные работы и надзор - в данном случае проверка Сэмюэлсоном.
Ещё приятно, что появились новые герои (ура!), причём, среди всего этого феркловского бедлама - героиня с положительными чертами характера, и рассуждения Бедивера порадовали, все, что случилось - это, как поворотный момент в его жизни, и главное, этот поворот к лучшему.


Теоретически - да. На практике не всегда все просто. Приходилось похожую ситуацию наблюдать у близких друзей. Если без подробностей, то в итоге проще оказалось перевести ребёнка в другую школу.

Я упустила, Ламорак и Бедивер родные братья?
На мой взгляд, у них есть схожесть характеров.
Ламорак в экстремальной ситуации (письмо не пришло, нависла реальная угроза превращения в ежа) попытался найти выход (написал тете), т.е. не сдался, тихо и смирно ожидая своей участи.
У Бедивера, пока все шло привычно, не возникало желания что-то менять (он волшебник, учится в Хогвартсе, вроде как, все нормально), но в экстремальной ситуации (все это происшествие с письмом, суд, наказание, проверки) он тоже стал искать выход, думать как жить дальше, а ведь мог просто обозлиться, обвинить родителей, да что родителей - весь мир, не понимающий, как ему плохо, и вообще ныть, что все вокруг равнодушные или гады, мог просто тупо завидовать Ламораку или просто сопли жевать: вот работать без палочки заставили, но нет, потрясение от последних событий пробудили в нем какую-то твёрдость что-ли, желание бороться.


Добавлено 25.01.2019 - 20:17:

Я тоже считаю - это важно - уверенность в родительском плече.
Но тут непростой вопрос, в двух словах не решишь такой вопрос, где-то нужно помочь, выручить, а где-то нужно отпустить ситуацию, чтобы ребёнок сам разобрался в ней. И у каждых родителей своя грань. Дети разные, кто-то из-за этих двоек, полученных за дурацкие задания, типа склеить машинку, без подддержки невроз получит, а кому-то этой поддержки не так уж много надо:не склеил - двойка - до по фиг. Кто-то будет сильно переживать из-за упреков учителя, что пластилин не принёс, а от кого-то эти упреки, замечания отскакивают, как мячик от стенки. По моему глубокому убеждению, нет здесь универсального рецепта одного на всех.

Это идеальная ситуация.
Эх, если все учителя были б адекватны, вопросов, подобных тем, что мы обсуждали, наверное, и не возникало бы, ну или очень редко у самых беспокойных родителей.
Но из того, что я наблюдаю в школе, адекватный учитель становится все большей редкостью. Ни в коем случае не хочу обидеть никого из учителей здесь беседующих, но было время я ходила в школу независимым наблюдателем от родителей на всякие контрольные типа МЦКО и им подобные, так я устала удивляться на выходки и словечки учителей - взрослых людей. И очень понимаю родителей, которым не повезло с учителем начальных классов, особенно, если у учителя есть склонность к эксцентрическим выходкам. Я б тоже в таком случае, пожалуй, лучше за пластелином пошла, чем нервы ребёнку трепать. Хотя вот мне везло в началке и у сына, и у дочери были замечательные учительницы.

Alteya опередила. В Европе такой характер и поймут лучше и оценят.

О, электронный дневник это отдельная песня. Вот представьте себе: урок в пятницу, а домашнее задание в эл дневник написано только в воскресенье в 12.00. Посмотрел вечером в пятницу - нет, в субботу - нет, ну нет так нет, в воскресенье отдыхаешь в театр там, в гости, да просто отдыхаешь, а потом вечером узнаешь, что дз-то, оказывается все-таки есть (кто-то из детей в эл дневник заглянул и в панике пишет одноклассникам). И это не один раз и не у одного учителя. Ох, как я бодаюсь с учителями из-за этого, вот от детей дисциплину требуют и выполнения дз, а сами о своей дисциплине как-то не задумываются, они ж учителя, им можно.

НЕТ!!! На уроке уже не принято давать дз, время на это занимать.

Электронный дневник, электронные доски; бумажный дневник вообще не нужен, просто дети привыкли и это удобно, поэтому моя, напр, носит, а можно и просто записную книжку.

Ну там началка. Там ещё дают на уроке. В средней и старшей не успевают, в эл дневник пишут. Это нормально и удобно, плохо то, что дз появляется, порой, вечером. Конечно, это не всегда и не у всех учителей, но бывает частенько и меня просто бесит.

Так я разве спорю. Я тоже консерватор. И, поверьте, большинство родителей тоже. Но это не от нас зависит, так делают сами учителя. И я ругаюсь, когда вот такой кавардак с дз, а другие молчат, боятся, вдруг к ребёнку плохо относится начнут.

И я этот же вопрос всегда задаю. Но увы. Кто меня слушает.

Все, ухожу главу читать.

Порадовало появление ещё одного персонажа- Леира- хоть и вышедшего из семьи Ферклов, но сумевшего сохранить понимание, жалость, любовь и нашедшего в себе силы и твёрдость характера, чтобы уйти. Очень интересно, как сложилась жизнь у него самого и его сына, ради которого он покинул семью.

Уже 3.))
Что рекомендуете на этот раз: взывание к силам природы или целенаправленный продуманный поджог?))

ПС. А, может, что-нибудь новенькое каверзное придумаете. А то сжечь уже приелось.))

Тут я так рассуждаю: Леир не превратился в тупого последователя семейных традиций, хоть жил достаточно долго в семье и, когда эти традиции стали угрожать жизни его сына, он сбежал. Значит, у него было понимание того, что можно жить и по-другому, просто жил как-то по инерции, как и большинство Ферклов, пока, как говорится, жаренный петух в жопу не клюнул. А сына своего, мне хочется верить, любил (ну как умел), поэтому и жалко ему стало в ежа его. Да и Мелиор он предлагал сбежать разве только из меркантильных соображений, типа, ее помощь пригодится? Да, не значит, что он чувствует ещё к кому-то жалость и уж тем более любовь. Но всегда есть надежда, что, если эти чувства в сердце есть, да хоть в зачаточном состоянии, то может быть в каких-то ситуациях и на других хватит? А, может, нет.) Это только дальше понятно будет.

Я понимала, что надеятся на то, что в обозримых поколениях никого в ежей не превращали, не имеет смысла, все повествование к тому шло ... но не ощущала всей трагичности ситуации... ну вот ощутила... и согласна с Причардом: " ... и на душе у него было препогано. Да, он получил то, что хотел — и теперь, вероятно, сможет разом посадить всё старшее поколение. ... Но сейчас, когда он получил желаемое, Грэхем отчётливо понимал, что предпочёл бы всё же неудачу".
Прощание Доркас с сыном ... что тут говорить, вот умеет Автор просто, но глубоко и проникновенно.

А я вот не могу для себя определиться, что чувствую к Доркас и какое бы наказание хотела бы для неё.
Меня не оставляет мысль, что когда человек виноват и знает это, и несёт в себе эту вину и боль всю жизнь, бывает так, что наказание - в данном случае Азкабан - дает облегчение душе. И получается Азкабан и с точки зрения наказания, и с точки зрения искупления - самое верное решение.
Но и то, о чем написала выше Osha мне понятно. Доркас мучилась после произошедшего всю жизнь, она засохла, душевно умерла. Мне кажется - это и есть самое большое и страшное наказание.

Почитала сегодняшние комментарии. Ужаснулась. Способности человека изгадить свою жизнь поражают своей изобретательностью и многогранностью. (( А вот как эта дамочка хотела пробудить в мужике отцовские чувства с помощью беременности? Растущий живот его что-ли умилять должен был? Отцовские чувства и родившийся- то ребёнок не всегда пробуждает.

Ещё порадовалась, что жизнь меня сталкивала по большей части с адекватными людьми. Вспомнился случай с коллегой по работе: женщине на ту пору было 40, личная жизнь не клеилась, и вот она стала встречаться с мужчиной лет на 10 старше ее. Он предложил ей поженится, но поставил условие - без детей (сам он был разведён и дети уже взрослые были). Она согласилась, пусть без детей, но хоть замуж. А через какое-то время сказала - наплевать, рожу ребёнка и так и сделала, тяжело носила, с работы пришлось уйти, постоянно на сохранении лежала. И в итоге - там был какой- то конфликт сначала, а потом муж вернулся и так со временем дочку полюбил, что удивительно было, как это он сначала не хотел ее рождения. Рассказала эту историю, чтобы немного разбавить жуткую жуть предыдущих.)

Проблема обычно в том, что с годами взгляды на то или иное обстоятельство жизни меняется, чувства меняются... да чего только не меняется в течение жизни.

А ненадежность, как женщин, так и мужчин в разных историях проявляется. Вот мой родственник женился, двоих детей родили, много трудностей вместе пережили, а потом он встретил на работе женщину, обеспеченную финансово, но мать-одиночку, с папашей, который мог помочь в быстром карьерном росте моему родственнику (и помог) и всё, ушёл, и где они договоренности вместе детей растить, вместе в горе и радости быть? Так можно?

В этот раз печаль вызвало вот это:
"В некотором смысле с неё даже больше спрос, чем с тех, кто это сделал непосредственно: они, по крайней мере, считали себя правыми и вправе ... Но ...Она-то не хотела мальчику подобной доли! Не хотела — но позволила!"

При всём моём понимании, что характеры бывают разные, условия тяжелые... да много чего бывает...и все-таки это очень печально, когда мать не в состоянии защитить своего ребёнка, когда существует хоть малейший шанс это сделать. Вот уж точно: Добровольные рабы производят больше тиранов, нежели тираны - рабов.(ц)

Кто-то из деятелей французской революции. Сейчас посмотрю.

Оноре де Мирабо. Он составлял Декларацию прав человека и гражданина, одно из прав - право на сопротивление угнетению.

Без ножа и без ружжа
Не ходи ты на ежа
А не то коварный еж
Съесть тебя однако мож...

Alteya, ваш Поттер просто супер: "Пока Поттер орал ... можно было надеяться, что буря пройдёт стороной, но когда он начинал разговаривать вот так спокойно, становилось страшно даже тем, кто плохо его знал".
И глава хорошая, добротная, от неё осталось ощущение основательности и решительности.

В очередной раз убеждаюсь, как по-разному воспринимают люди одну и ту же информацию.
Мне последняя глава показалась жизнеутверждающей - серьезные люди взялись за решение непростой проблемы, ищут варианты: чем их больше, тем больше и возможностей эту проблему решить быстрее и безболезненней.

И я совсем не увидела, что они кому-то хотят вот прям навязать детей. А почему, собственно, тому же Леиру не рассказать о сложившейся ситуации, может, он, действительно, захочет помочь Мелиор. Она-то ему помогала, если я правильно помню, ради помощи его часто болеющей беременной жене она и осталась в семье, потом с сыном его нянчилась... да с его стороны будет чёрной неблагодарностью не помочь ей хоть как-то, тем более, если у него нет финансовых затруднений. Хотя, конечно, он не обязан и, я уверена, никто насильно заставлять не будет.

Мне приходилось в жизни видеть и такие ситуации, когда детей в семью брали ближние родственники, т.к. с родителями этих детей что-то случалось, и брали, несмотря на то, что это лишние хлопоты, деньги, дискомфорт. Детей из детдома они бы не взяли, а детей родственников - да, забрали. Ну вот есть такие люди в нашем мире, почему их не должно быть во вселенной Алтеи?

Ещё многим понравился японский вариант решения проблемы: переселить, дать новую фамилию. Почему-то ни у кого не возникло вопроса, а хотят ли эти люди переселяться и брать новую фамилию. Да, детей в ежей - действие недопустимое, как и бить, как руки в деревяшки и т.д., но жить в грязи, носить старую одежду, ходить немытыми на своей территории ведь никто не может запретить. И кто может гарантировать, что на новой территории с новой фамилией не останутся старые привычки?

Да, вопрос с передачей детей в новую семью очень непростой. Но, если есть за что лишать родительских прав, то ни один суд детей спрашивать не будет и не должен. Потому что маленькие дети не знают, что жестокое обращение с детьми - это плохо, они просто привыкли к таким родителям, какие есть, и скорее всего, даже любят их.

А то, что не подумали о других неблагополучных семьях, а решают только одно частное дело, так не все же сразу. Если до этого не было подобной практики, так надо с этим сначала разобраться, будет прецедент, а там уже и дальше думать.

С отдыхом у них здОрово получилось. Я прям обзавидовалась.)

А эту фразу я заберу в свой цитатник. И буду цитировать. Вот так:
"Самый лёгкий путь далеко не всегда приводит именно туда, куда вроде бы ведёт".
Alteya

Относительно спокойная глава. Попыталась представить эту ситуацию, очень понимаю Лео. Нравятся его рассуждения и то, что он пытается что-то сделать и подходит к этому очень обдуманно.
Наиболее понравившаяся цитата этой главы:
"- такие вещи должны делать те, кто это умеет — иначе можно только ещё больше навредить.

— Куда больше-то?

— Всегда есть, куда..."

Вот в десяточку. Плохо бывает отказаться помогать, НЕ сделать; но и сделать, не подумав, - может оказаться ещё хуже.

Будучи пару недель в отъезде и не имея возможности читать каждый день, я отстала и догнала именно сегодня, как раз на эпилоге.
Читать каждый день новую главу, комментировать, читать высказывания других - очень увлекательно. Читать главу за главой, плавно, без ожиданий и отвлечения на комментарии - в этом тоже была своя прелесть.
Очень импонирует, что Автор умеет показать разные стороны одного события. Напр, как с Доркас: в лице Причарда она ее осуждает, в лице Поттера оправдывает ("Твоя беда в том, что ты вырос в слишком нормальной семье...").
Нравится, что Алтея дала шанс не самым магически одаренным людям и показала, что каждый может найти своё место в жизни, своё Дело, особенно, если его поддерживают близкие люди, а не гнобят, обзывают или считают никуда не годным.
В последней главе в турнире предсказуемо должен был выиграть Рик, но Алтея сумела так все это обставить, что я до конца за него волновалась, а потом упивалась его речью. Это было сильно и красиво!
И ещё корзинка нарциссов ежегодно на Рождество от Рика для тёти с дядей (или уже можно написать для родителей?) - это чудесно!
И пусть мой комментарий фонтанирует флаффом, меня это нисколько не смущает. И я рада, что Алтея смогла так завернуть и вывернуть, чтобы почти всем кому возможно достался хэппи энд.

Осталось только поблагодарить Автора за эту замечательную историю, от которой тепло и светло на сердце; за внимание к каждому отзыву, вопросу, ни один из которых не остался без ответа; за доброе отношение к каждому читателю и поэтому приятную, непринужденную обстановку в комментариях, не смотря на разные взгляды и мнения.

И, конечно же, я, как и многие, буду ждать новую историю от Алтеи в надежде, что скучать придётся недолго!

Это было время, когда я обычно читала новую главу ЛеоЛей. Грущу...

Летом на даче дети любят нанизать зефир на палочку и чуть-чуть поджарить. Получается сверху корочка, а внутри - немного мягкий, расплавленный. Не знаю... детям нравится. Наверное, ещё и из-за самого процесса. Там нужно уметь не передержать. Иначе чёрный станет, невкусный. Вот не знаю, может, и гореть будет. Это все они делают с зефиром фабрики "Ударница".

Я тоже сначала не понимала. Предлагала им сосиски, овощи. Угу, как же. К тому же дети считают, что так продукт получается вкуснее! ))) Ещё хлеб чёрный любят также на палочке на костре, чтоб с легкой корочкой, запахом костра и с солью его.