Комментарии «Боги как люди» (джен)

miledinecromant , потому что не Кашьяпа, а Диус Питар, он же Праджапати.
Бог-отец ведийского периода, супруг Адити (и периодически Дити тоже, но никаких Дану и прочих), что-то среднее между Ураном и Кроносом. С сотворения мира в основном спит, иногда Адити будит его делать детей. Дети получаются... разные, потому что Диус Питар хочет спать, и сон разума порождает всякое странное типа Ананты-Шеши.

natoth , стекла будет - Индру на трон от жены оторвали (крайне любимой и главное - с крайне своеобразным характером), и ему всё равно на этот чёртов трон придётся возвращаться. Правда, уже с женой.
Индра тут... сравнительно белопушистый, да. Просто чтоб был и чтоб крылатый, да. В своей полной форме. Мне на картинке понравилось, он с крыльями и молниями здорово смотрится))

А Кришна - Кришна тут хуже. Он сцуко сваям бхагаван, как в любимой секте учили. Ну и в общем он кришнагад, да. Который отпочковал от себя три маскарадных костюма, которые внезапно оказались личностями и не везде с Кришной согласны (мягко говоря).
Если кажется, что это местами похоже на адский фик - не пугайтесь, тут всё гораздо... ээээ... логичнее, наверное?
Просто Кришнагад, который хочет захапать чужой мир, играя на слабостях и страхах нынешнего руководства.

Адити их от трона отлучила. Навсегда, угу. Я сейчас соображу, в каком порядке пойдут истории, и попробую сегодня может хоть одну ещё записать.

miledinecromant , у меня с Кришной, к сожалению, давние счёты.
Ну и потом тут будут сравнительно няшные Нараяна и Шива))

natoth , нинини, он не Таноморгот, по меньшей мере потому, что (практически) не ноет, а делает свою работу молча и в необходимых объемах.

Про события - дааа.

miledinecromant , ой, что вы, речь не о каком-то сведении счётов, я ж не в прямом смысле)

Речь о том, что для меня Кришна - которого я знаю что в профильном, что в общем контексте - просто крайне неприятный отрицательный персонаж, который неплох на своём историческом месте (как ситуативно необходимый инструмент выноса мусора, не считаясь с методами), но стоит поставить его на место верховного божества, превращается в какое-то чудовище.

Просто потому, что если этот набор качеств и действий считать не ситуативно обусловленной лилой и не "лечить бесполезно, надо ампутировать", а вот прямо имманентными качествами верховного божества... бррр.

Но в то же время это "брр" - идеальный антагонист для любой истории про богов, именно в силу того, насколько он целеустремлён, не считаясь со средствами.

А Чайтанью не надо ругать, Чайтанью мне в общем-то жалко чисто по-человечески. Потому что когда даже истекающая молоком и мёдом агиография не может замаскировать факт, что человек был просто больной - это как-то... А вот те, кто больного человека раскрутил и использовал - вот им бы коровками, да. Или вечно слушать лекцию Кришны про не надо так.

miledinecromant , ну, справедливости ради, в контексте он таки отличился тем, что постоянно приказывал в частности нарушать правила ведения войны (потому что ему было нужно, чтоб Кауравы отправились в индро-рай, а Пандавы - временно в ад, по сложным миростроительным причинам), ну и в целом он... эм, трикстер.

Ворует, совращает, издевается, насилует и прочая, а все стоят и аплодируют. Наверное, если бы не аплодировали - я бы не напрягался так, вот честно. Но все восторгаются и преклоняются.
И опять же: как самостоятельное мелкое божество, как царь Двараки, как пастух-волшебник - он нормален и даже местами крут, там есть хорошие истории, веселые моменты и прочая.

Но всё то же самое как верховное божество... жуть же!

miledinecromant , причины наросли в комментариях, когда за каким-то хреном группа религиозных реформаторов взяла нормальную эпическую поэму и решила положить её в основу новой религии (и не её одну, Рамаяна тоже так пострадала).
Там же какая проблема - там проблема, что на наши деньги тру-настоящими богами и их прямыми воплощениями, допустим, в той же Илиаде решили сделать не Зевса и прочих Аполлонов, а вот так вот напрямую Агамемнона того же и, например, Одиссея. Ну или Париса. Или Троила какого-нибудь.
Вот даже не Ахиллеса - а именно этих граждан.
И пришлось срочно придумывать, как оправдать их поведение.

Ворует и издевается Кришна не над противниками, а над простыми людьми, потому что как минимум один из компонентов этой личности - местный Ходжа Насреддин/Уленшпигель/Ванька Каин/вставить нужного народного героя, который занимается сугубо издевательствами над окружающими.
А насиловал он пастушек. Правда, стоило ему начать сам процесс, те истессна забывали обо всём и наслаждались только так.

А про правила войны - тут такое... понятно, что в реале на них плевать хотели, но эпос всё-таки не реал.

miledinecromant , не пинают, пожалуй, потому что это _другие_ боги?
(Хотя я уверен, что в соответствующих фандомах - и пинают, и ещё как, так что говорю за себя.)
Боги типа Зевсов и Одинов (боги типа Индры и Сурьи) - это такие... цари на стероидах, которые с одной стороны приглядывают, чтоб смертные не шалили, а с другой - творят беспредел, ибо могут, а значит и право имеют. Там аж целая интереснейшая концепция есть (которую мы немного знаем по присказке про быка и Юпитера): что людям страшные грехи, то богам можно и в чём-то даже нужно, потому что иначе как люди поймут, что это боги.
Та ж перебранка Локи, например, одной из функций имеет именно показать, что Локи обвиняет богов в тех вещах, которые для них не стыдные и не преступные, у богов ваще свой закон.

А Кришна и примкнувшие - это боги нового типа, которые не только дают людям закон и следят, чтобы те не шалили, но ещё и выступают образцом и примером, которому стоит следовать. Иная парадигма, ну и требования иные.

Плюс для меня очень сложно - невозможно почти - отделить "Маху" от комментариев. Разных комментариев, не только Прабхупады. Потому что в мою голову оно укладывалось именно так, и с постоянным повторением, что без комментариев никак нельзя, бесполезно и даже вредно. Ну, и это я буду ещё долгие годы изживать, наверное.

Если вас это утешит (хотя я не знаю, почему я вообще должен оправдываться за выбранное художественное решение) - уверен, будь я настолько хорошо и глубоко знаком с шиваитским массивом текстов или там не знаю, с шактистским, я бы несомненно сделал антагонистом одного из них.
Но я знаком именно с Кришной-как-Ишварой, и этот образ меня достаточно крипует, чтобы превратить его в антагониста.

miledinecromant , ой, нет, нет, он не ТАКОЙ кришнагад!
Он просто хочет себе контроль над мирозданием и сделать всё по-своему. Причём нельзя сказать, что его "по-своему" - это какое-то зло ради зла, нет, у него в целом не самая плохая концепция, просто... ну, "железной рукой загоним человечество в счастье". И уверенность, что люди реально будут счастливы вечными детьми/коровками/пастушками в его волшебном Вриндаване, да.

И справедливости ради - конкурентов он будет убирать аккуратно и в среднем даже милосердно (ибо тот же Индра реально хочет на данный момент не трон и корону, а домой и к жене, и печали его абсолютно реальны).

Кришногад-гипнолог лично меня бесит не меньше, чем вас. Как минимум потому, что в каноне ему гипноз не нужен - он реально умеет убеждать, он реально видит чужие слабости и местами даже реально хочет добра тем, кого пинает (особенно если оглядываться на комментарии).

И Карна, конечно, местный Гектор, но тот хоть и слал жену подальше от мужских дел, но чужих жён не раздевал вопреки клятве уважать всех женщин, и другим раздевать не давал.

Интересно, если Локи нитакой, то Один - гад, а кто гей?

miledinecromant , чо, серьёзно?
А то я ко всему уже привычный.

miledinecromant , аыыыы... по-моему я не хотел этого знать.

Нашёл тут категорически весёлую картинку: https://i.imgur.com/SBWYN0ug.jpg
Это они явились Даттатрею зачинать.

А меж тем я весь в попытках не разбить голову о стенку и вычислить наконец точную схему семейных отношений Сурьи, его жён и детей и остального мироздания.

Вы вот знали, что Бхадра дэви переродилась (где?!) как Лакшми? А что её украл Варуна, аки грёбаный Знейб жаждущий отыграться за то, что её мамка Саранью (Сангья) выбрала не его? А что при этом она жена Куберы?
Аааааа, как я дико люблю неорганизованную хаотичную мифологию, которую каждый пересказывает по-своему!..

(Причём история с Бхадра=Лакшми внезапно поясняет, откуда взялся грёбаный халахал в том океане - из Бхадры, собственно. Ибо когда Лакшми растворилась в его водах, породив амриту, яд, который был в крови Бхадры, тоже стал частью океана.)

Бонус: постведийские индусы ухитрились сделать Тапати (дочь Сурьи и, возможно, Чхаи) - богиню не укрощённого человеком огня (в отличие от Агни)... божеством реки Тапти.
Сохранив весь список её огненных эпитетов, ага.

miledinecromant , не знаю!
Везде пишут просто, мол, "вместо крови у неё был халахал" и сразу рядом - про историю с Варуной. Причём жена она вроде Куберы, но возвращает её Нарада почему-то старшему брату Брихаспати, у которого непроизносимое имя.
Когда померла? Куда переродилась? Кто её мама, если сначала пишут Чхая, а Варуна по Саранью вздыхает (ну ладно, это в принципе можно обосновать тем, что Чхая и Саранью - одно лицо)?

Причём судя по адскому инглишу (уровень "Мутко"), писали носители культуры, шоб им.

natoth , да, это не проклятье, это просто она родилась такой.
Как тот же Картикея родился убивать Таракасура.
Другой вопрос, что родители отдавать дочку за этих двоих совершенно не горели, потому и прятали так. Надеялись, что сумеют продержаться, пока она не вырастет - а когда вырастет, они её замуж выдадут за кого-то хорошего и типа всё, привет.
Но предназначение таки пересилило, хоть и не без посторонней помощи.

natoth , дык.
Она и в целом отличный вариант - тень и свет же ходят рука об руку всегда.
Хотя справедливости ради, Сангья (облака) тоже неплохой вариант... но увы, индусы о круговороте воды в природе не знали, но что в жару облака как-то рассасываются - заметили((( и получилась история, что она принимает жар солнца на себя, этакий живой щит.
А потом уже метафора природных процессов переползла в более личную жизнь.

miledinecromant , я буду ещё искать, но пока - практически по нулям на общем фоне, буквально полторы истории с ним (в одной Рама пытается ему аскезу сделать, но тот не реагирует и Рама начинает тыкать стрелами океан, сказав брату, что эти дэвы совсем охренели и понимают только язык насилия, во второй он папа Васиштхи, ну и в третьей у кого-то своровал Бхадру дэви и пришлось Нараде сходить и выдать звездюлей).
На рельефах у него есть жена Варуни, но это явно чисто для галочки воплощение шакти.

Асуры тусят потому, что Варуна вроде как теперь такое тёмноватое божество, более хтоническое, чем совершенно те же позиции занимающий Самудра. Но буду искать ещё, мне ж надо всё в фике выстроить как следует.

natoth , да у них на всех адитьев по кличке.
Шива-Сурья, Сурья-Нараяна, Ваюшива, Ваю-Вимана - и т.д.
(А вообще я нарвался на статью "ЛГБТ-мифология Индии" и обтекаю. Наполовину с представленной там реальной инфы, на вторую - с того, как они мощно передёргивают.)

Как весело, как весело искать инфу для фанфика. Например, понадобилось мне выбрать кого-то из адитьев (детей Адити), чтоб отправить беседовать с Индрой - а то Брихаспати не в тему, а сержант Агнидэв тем паче (он сержант и вообще у него своя история).
И я вам скажу, прелесть даже не в том, сколько в списке адитьев (от семи до двадцати), а в том, насколько мало совпадают эти списки...

И поскольку я обычно начинаю поиски с википедии, дополнительное удовольствие - Мутко-инглиш.

Индра и Митра почти во всех, да. И Сурья с Чандрой частые гости. Остальные... как повезет.

Семь, версия 1: Варуна, Митра, Сурья, Чандра, Кама, Агни, Индра
Семь, версия 2: Ваю, Митра, Бхуми, Сурья, Чандра, Савитр, Индра
Семь, версия 3: Варуна, Митра, Арьяман, Бхага, Анша, Дакша, Индра
Семь, версия 4: Ваю, Агни, Притхви, Самудра, Индра, Сурья, Чандра

Двенадцать, версия 1: Вишну, Арьяман, Шакра (будем считать за Индру), Тваштр, Бхага, Савитр, Вивасват, Амша, Митра, Пушан, Дакша
Двенадцать, версия 2: Анша, Арьяман, Бхага, Дакша, Дхатри, Индра, Митра, Рави, Савитар, Сурья, Варуна, Яма.

Ну и т.д., там ещё разные списки есть. И понятное дело, хоть пара слов известна помимо Сурья-Чандра-Митра-Варуна-Индра - практически ни про кого.
Вон Дакша-адитья - про него ваще известно только то, что у него вахана - человек.
Или тот же Ваю, который вроде бы один из крупных богов...

И да, один из списков беспалевно начинается с "Вишну, Брахма, Лакшми, Сарасвати". Учитывая, что судя по названию (Махалинга-пурана) это нечто шиваитское - можно заценить, как опустили коллег по Тримурти.

miledinecromant , особенно мне нравится что?
То, что двенадцать Адитьев (поздняя версия) - солнечные божества, но при этом Сурья входит в другой список, в Васу (теоретически - боги стихий).
Теперь ищу, как именно с васу (богами-стихиями) связан Васудэва и не было ли это часом аналогом "бог богов" у Шивы.

А Махалинга - это, оказывается, более длинная версия просто Линга-пураны. Это где всевышний цветок кетаки)

miledinecromant , "Васудэвая" - это не синоним "Васудэва", это как "Картикея", "Гангея", да то же "Адитья" - "порождённый Васудэвой". Но при этом Кришну называют и просто "Васудэва"...

И да, кайтакии определённо должны уже наконец появиться в фандоме. Например, занять место конспиративных властей - не всё ж ниндзя-брахманам отдуваться!
Могу даже предложить сюжетную ветку: не зря же кетаки называется "пандан ароматнейший" - точняк с Панду или Пандавами связан!
И выглядит он прикольно: http://www.mirkrasiv.ru/nature/frukt-pandan-pandanus.html

natoth , команде Индии с ФБ, чтоб потом заценить глубину СПГС)

Что-то у меня опять стекло получилось. Фандом такой, что ли?
И прошу прощенья за ВнезапноПейринг, да.
Пойду ставить юст в предупреждения, что ли...

natoth , дык это, трудно быть богом.
Без шуток трудно, у них же гребаная дхарма, которую нельзя нарушить.
И предназначение, от которого очень сложно куда-то деться.
(Собственно, о чём планируется быть текст, ага.)

А Брахма в каноне извращенец. Сарасвати неловко это говорить, но там натурально же он головы отращивал, чтоб за ней подглядеть, куда бы она от него ни пряталась, а руки - дотянуться и полапать...

miledinecromant , не везёт!
А ведь Сарасвати ему, мудрецу, идеальная пара по интересам...

А между Индией и Японией периодически ещё Тибет был...

А вообще Ладя написал ПЕРВЫЙ В ЖИЗНИ ГЕТ и теперь хренеет.

natoth , нинини, здесь принципиально не будет тупого зла ради зла.
Все хотят как лучше, Кришна тоже.
Он кстати охренеет, когда узнает про несчастья Сарасвати - он же был уверен, что Брахма идеально годится в цари богов, он его для этого создал!

И да, вопрос: надо ли в начало текста глоссарий с богами или и так нормально?

Глоссарий пока тормозит (никак не найду способ его написать без спойлеров), но некоторые факты меня таки вымораживают.
Например, что изначальный Нарака, муж Дити, Вритру жене заделал, заставив переспать с Сат-Васуки и Ананта-Шешей. Кстати, Шеша - вообще почётный диван: до Вишну на нём дрыхла Дити.

Потому что у богов и асуров один родитель спит (Дьяус Питар у богов, Дити у асуров), а второй командует и почкуется (ну, Нарака не почкуется, он куски от жены отрезает обычно).

natoth , что-то.
Хотя у них вон утёс реку насиловал, и от пинка Васу рожал детей. такшта...

Если что, предупреждаю: в этой и следующей главе будет стекло. Потом авось подтянутся варенье и Шачи Дэви

А что поделать, все эти "неправильные" дети должны-таки держаться подальше. А любить их всё равно хочется. Вот и начинают обходить правила. Там они все так или иначе пытаются эти самые правила обойти, впрочем.

А вообще меня что приказывает - что у Индры получается практически сплошь девчонки. Даже за вычетом Сангьи: Нилам-Нилима, Девсена, Джаянти. А сыновей - крайне сомнительный Джаянта (который скорее всего мейл!версия Джаянти) ну и Арджуна, истессна.
Но ему ничего, он своих девчонок любит.

natoth , я про шестерых не помню, помню только Джаянта, Арджуну и под вопросом Вали.
Хотя с т.з. индуизма оно очень даже объяснимо)
А именно: Шачи сильнее духом, чем Индра - а вот Кунти слабее. Так что от Шачи девчонки, а от Кунти - сын)))

(И надо сказать, чует сердце моё, побьёт Шачи своего мужа. Больно побьёт.)

natoth , на то похоже, да))
И каждый раз, чсх, поделом!

Что-то подсказывает мне, что из Кришны получился ООС. Зато теперь родился Шива и появился наконец Сурья, очередь за Нараяной (для которого нужна будет Чхая).

natoth , есть такая мутная версия в числе воззрений Нимбарка-сампрадайи - что Шива родился из скорби Кришны по Радхе. Там оно правда привязано к тому, что Кришне пришлось сваливать быть царём, а царю крестьянка-жена не годится.
Я подумал, оно хорошо и красиво встанет именно в эту историю.

А у Сангьи впереди в целом всё неплохо же. Вриндаван, поплясушки, вот это всё.

Кого жалко - это Индру и Шачи. Особенно Шачи, которая по сути родную дочь на смерть послала.

Но без Солнца нельзя, это ж всё умрёт.

natoth , так это, материальный мир есть боль))
Но на самом деле сравнительно скоро всё наладится)

miledinecromant , семейная жизнь Сурьи - это настолько адище, что мне даже нравится в ней копаться.
Кратко: когда в одного персонажа запихнули около двадцати богов, ну и местами их жён выдали. У него ж четыре Ушас (зари), Ратри (ночь), Сварга (небо), Саранью (облака), отдельная (!) Санджня/Сангья (свет, просвещение), Чхая (тень)... и это не трогая Равити, Митрани и других производных дам.

miledinecromant , мне больше всего нравится, как сами индусы скромно комментируют стандартное изображение "Сурья и две бабы с голой грудью": это, мол, Сурья и две его жены. Потому что одной солнцу мало, должно быть по штуке на рассвет и на закат.
Собственно, скромный комментарий - они символизируют, дескать, каких-то двух жен Сурьи, потому что у него две шакти.
Каких? А мы почем знаем!

Если кому-то интересно, сегодня в фанфике народился Вишну. Дежурное немного стекла, на сей раз с вареньем. Не бойтесь, у них всё будет хорошо, просто не сразу.

natoth , дык, он и родился, чтобы защищать, ага.
Хороший ответственный мальчик))
А встреча Хари и Говинды - ну, я просто не мог её не написать, меня ж до сих пор бесит эта хрень, как вспомню.

natoth , есть - они мотивируют делать хорошие вещи им назло.

miledinecromant, даст бог, ещё две будут вскоре))
Что скажете хорошего/плохого?

miledinecromant, на него, родимого)

А дакшедурь с земель индийских никак не выветрится, чо поделать(

miledinecromant, Пуломи (трудолюбивая и волоокая) - одно из имён Шачидэви)
Муж натурально взял грудную дочку и свалил, и ни слуху от него ни духу.
Ну не скотина ли?

А так да, придумывать со скуки законы - популярное во все века развлечение.

miledinecromant, в планах (если на них не наступит здоровье) как раз глава про Сати и про Нараду.
Спойлер: использую занятную версию мифа, где он утопился в Самудре и переродился Лакшми, такшт это будет... мммм... слэш и гендербендер?

miledinecromant, короче, постараюсь не бросать текст надлого, а потихонечку его вести к финишу

natoth, скорее, у него пока что другая