Думаю, это мой личный заскок, но почему же от употребления Рэбы меня каждый раз корёжит и коробит?
|
А он точно Эван, а не Ивэн?
|
Ох уж эти лейстренжи, такие пусечки, мимими.
|
только не рассказывайте, что волшебников перед азкабаном не проверяют на наличие вот таких вот запрятанных платков, не поверю.
|
ой, всё. ниуиноуатые лестренжи. это все она. а они нет. да.
|
НИЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ, я сломал Алтею.
1 |
- Что-то тут нечисто, Альбус.
Показать полностью
- Аластор? - Они поддавались! Долохов, который на невербальной магии собаку съел, заклинания орал так, чтобы все всё точно слышали. Нет, с нами они дрались всерьез, но вот школьников точно не трогали. Бред какой-то. - Вынужден согласиться, друг мой. Поведение Люциуса мне тоже показалось странным, он как будто усиленно намекал Гарри, что пророчество должно разбиться. Может, они сменили сторону? - Да нет, это точно какой-то хитрый план. В это же время в Азкабане. - Что-то тут нечисто, Уолли. - Люциус? - Зуб даю, младший Лестрейндж догадался, что я прямым текстом говорил Поттеру, что делать, с таким удивлением он на меня посмотрел. Но ничего не сказал! А потом драка в зале с аркой. Ну это же смешно, танцующее от Долохова! - Ты удивишься еще сильнее, если узнаешь, что Рабастан пытался вытащить Блэка из арки? Может, они тоже? - Да нет, бред какой-то. В это же время у Малфоев. - Что-то тут нечисто, Белла. - Мой Лорд? - Ты всё сделала отлично, спровоцировала хаос, в котором подростки сбежали и пророчество разбилось. Я же просто не могу сказать своим людям, что мне власть в магической Британии больше даром не нужна и что мы теперь специально проигрываем войну. Но как действовали остальные! Они как будто тоже знали, что операцию надо провалить. Или они все-таки просто тупые. - Мой лорд, возможно, они не предадут вас, если узнают ваши новые цели? Возможно, их теперь тоже не интересует власть? - Да нет, быть не может. Разбегутся по всей Британии и устроят террор без моего участия, нет, Белла, нам надо действовать наверняка, чтобы никто из них от Азкабана не ушел. 6 |
Цитата сообщения Alteya от 28.08.2019 в 12:00 Ну хотя бы миник? Хотите, я в беты или гаммы пойду? Классная же идея Я на всякий случай поймаю на слове, но ничего не обещаю. |
Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 19:06 Не везде есть практика складывания сроков наказания - это же не Штаты. В Британии её нет, насколько я знаю... или я ошибаюсь? В принципе, вы правы, конечно. Но мы не знаем, пользовались ли непростительными конкретные персонажи - хотя нет, знаем, что Мальсибер с Эйвери не пользовались. В конце концов, не они же вчетвером все эти рейды устроили и всех поубивали. Впрочем, это не отменяет того, что вы сказали. С другой стороны, в каком-то смысле Авада милосерднее режущего или удушающего заклинания, или разрывного. А что срок за это - так это просто люди так договорились. Хотя, конечно, это нарушение закона. Ну и дальше - я выше говорила: смена стороны при правильных действиях и активном способствовании её проигрышу даёт прощение. Так было и так будет всегда - иначе никто и никогда сторону менять не будет, а в войне это бывает очень полезно противнику. А тут не просто война - тут война гражданская, да ещё удушаемая в зародыше. Это дорогого стоит. Дементоры, опять же. Вот просто представьте, что душа для вас - не некая абстракция, а такая же реальность, как живой человек. И представьте, что вот из живых людей (живых, подчёркиваю, не из их тел) кто-то сделал вот таких чудовищных тварей. И кто-то может этих людей снова сделать живыми. Стоит оно того, чтобы нескольким людям простить - тем более, что осознали-раскаялись? Ну и выше было: в гражданской войне в какой-то момент надо ставить точку, в том числе прощением. Иначе она не остановится никогда. Вряд ли мы договоримся в этом вопросе. Дело в том, что лично я этот конфликт воспринимаю не как гражданскую войну, а как борьбу государства с террористической организацией. Подленькой такой. Поэтому не бывает смены стороны, если ты - террорист. Гражданская война - это когда одни сегодня пришли грабить посёлок для фуража, а завтра вторые - вешать, за то, что фураж отдали. То есть там все хороши. Тут изначально несколько иная позиция, не находите? Есть вполне в буквальном смысле абсолютное зло. Гражданская война - это когда так или иначе в конфликт вовлечена большая часть населения. А тут с одной стороны человек 30, с другой человек 50. Знаете, я ещё могу согласиться, что конфликт трансформировался в гражданскую войну в момент, когда Волди пошел штурмовать Хогвартс, но раньше - не, вряд ли. Насчёт складывания сроков - да, не везде, но, согласитесь, система довольно удачная. Позволяет определить как раз суммарную вину человека и даёт возможность увидеть, возможно ли лично для него какое-то снисхождение. 2 |
Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 19:20 С одной стороны, да. А с другой - если ты понимаешь, что всё одно сидеть, то какой смысл тебе сторону менять? Или хотя бы останавливаться? Да никакого. То есть если у тебя один шанс не закончить дни в тюрьме - это победить, ты и будешь биться до победы. В самом крайнем случае - сбежишь. Ну, или создашь третью сторону, и тоже будешь драться. Это не лучший способ остановить войну. И я поспорила бы про террористов. Они не выдвигали никаких требований - раз. И два - Орден Феникса куда отнести? К государству? Нет. А куда? Так что гражданская война как она есть. С участием государства, да. И она имеет разные формы. Терроризм - это политика, основанная на систематическом применении террора. (С) вики. Топорненько, конечно, но чуть передаёт. Что, рейды против магглов сильно помогли Волди закрепиться во власти в магБритании? Или же у Волди в обществе есть существенная поддержка населения, кроме тех, кто непосредственно состоит в организации? Или же если террорист той же национальности, что и большая часть страны, он перестаёт быть террористом? Да нет, определённые действия с головой выдают в упсах классических террористов. Что такое орден феникса? Ну давайте не забывать, что по уровню развития магБритания застряла где-то в веке семнадцатом, так что наличие каких-нибудь местных ополченцев, если уж власть не справляется, никого удивлять не должно. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 19:50 Ээ... так себе определение. В 30-е гг у нас был терроризм? Против магглов - да, ибо страх и ужас. Хотя и косвенная помощь, конечно. Но тут надо учесть, что магглы для волшебников не являются частью ИХ государства. И да, у Волди есть поддержка существенной части населения - ибо у него в организации до фига народа. С учётом общей численности волшебников получается, что поддерживали его многие. Ну вот Орден Феникса - это, по сути, вторая сторона в гражданской войне. А государство - третья. )) Орденцы же тоже были вне закона - и тоже в бою врагов убивали. Вот вам и война. А основная масса населения в ней вообще не участвует - как всегда. Ну вот, скажем, впечатлился я, например, Бесланом. Или Норд-Остом. Собрал под свое крыло пару десятков отставников покрепче и пошел устроивших теракт истреблять по лесам. Оттого, что появилась группа гражданских, противодействующих террористу, террорист быть таковым перестал и началась гражданская война? Несерьезно! Террорист - это определенные способы достижения цели. Акции устрашения, убийства гражданских, тактика бей-беги. Все признаки налицо. Гражданская война предполагает вовлеченность в нее населения. Коей не было. Давайте прикидывать примерную численность населения магБритании. По минимуму и по максимуму. Итак, максимум (что вряд ли, конечно, скорее всего Роулинг опять села в лужу). По мнению Ро в замке одновременно находится около 1000 учеников. По мнению росстата в 2016 году распределение людей по возрастам в РФ было такое, что около десяти процентов населения находилось в возрасте от 12 до 19. То есть это наши ребята. В хоге офк до 17, но с 11, так что выкидываем 1 год и получаем крайне грубо 9 процентов населения составляет 1000 человек. Можно предположить, что общее население в таком случае будет составлять около 11 тыс. чел. Но использовать наше распределение будет ошибкой, так как если мы начнем смотреть на возрастных персонажей, мы увидим, что Дамби больше сотни. Его брат ненамного младше, Дож - ровестник Дамби. Мюриэль ровестник Дожа. Марчбэнкс так вообще Дамби считает несмышленышем. Так что можно заключить, что средняя продолжительность жизни мага больше, чем у нас в РФ. Тогда получается, что население уже больше 11 тыс. Фотография первого состава ОФ. Человек 20. От силы. Известные УПС'ы - человек 20 от силы. Аврорат. Который не может справиться с УПС'ами - скажем, под сотню человек. И это я сейчас явно преувеличил численность аврората. Из 11 тыс. в конфликт вовлечено 150. Ну это мы по максимуму посчитали. Предположим, что 1к человек в Хоге Ро ляпнула, не подумав. Прикинем, о скольких людях нам известно. Описанных в книге первокуров, поступивших с ГП - 30 штук. Сейчас будет очень некорректно, но 30х7 = 210. Примерно 210 волшебников одновременно учатся в Хоге. Берем уже известное нам распределение и получаем, что всего населения в магБритании примерно 2200-2300 человек. Даже в таком случае вовлеченность 150 не дает мне назвать этот конфликт гражданской войной. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 20:44 Sorrylol, если вы собрали пару десятков человек - то нет, конечно, это не гражданская война. А если пару процентов населения - вполне уже. А так-то Орден Феникса в глазах закона - такие же террористы. По идее. Как и вы. ) У ордена феникса есть ключевое отличие - они не проводят акции устрашения и не охотятся на гражданских. Они - незаконное бандформирование. Но не террористы. Но это с точки зрения нашего с вами сегодняшнего законодательства. А с точки зрения семнадцатого века это - местное ополчение. Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 20:44 Я думаю, волшебного населения на порядок больше. Во время войны "редкий день обходился без очередной смерти" - а это длилось годами, а население не то чтобы уменьшилось наполовину. В целом, я считаю, что там тысяч 20-30 волшебников. Ну считать-то мы можем что угодно, но Хог - единственное образовательное учреждение, образование в школе обязательное (иначе заобскуришься), поэтому мы можем легко увидеть определенную возрастную категорию. А дальше статистика - штука, которая работает для всех одинаково. Но я готов даже согласиться, что населения тысяч двадцать. Окей. Это же еще больше обесценивает конфликт. В активной фазе участвует от силы полторы сотни человек из двадцати тысяч. Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 20:44 И надо учитывать что УПсы - это ближайший круг. А сторонников-то намного больше. И вовлечённость - это не обязательно живая поддержка. Это когда ты разделяешь взгляды одной из сторон, и кто-то из твоей родни там бьётся. И поскольку они там все родня, выходит, что в одной семье могут оказаться и сторонники Лорда, и его противники (привет братьям Блэк). И вот вам и гражданская война, в общем-то. Если их больше, то где они были во время битвы за Хог? Ну и опять же. Вот, скажем, например, моя сестра, например, устроила Норд-Ост. Я пошел по лесам ее отлавливать. Она перестала быть террористом? 1 |
Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 21:09 С точки зрения 17 века террористов вообще не существует. И обе группировки - местное ополчение, причём лордовское, учитывая состав, даже тянет на баронскую фронду. )) Да откуда полторы сотни? У Лорда толпа народу. УПСы - это ближайший круг, основные набеги - это далеко не только к ним. У министерства вот проблемы, да. ) А во время битвы за Хог всё вышло по-дурацки. Лорд, кстати, как раз толпу привёл - все эти егеря, оборотни, великаны и так далее. А вот авроров и вообще министерских сил там не было. Но были какие-то добровольцы, и тех мало. Она не перестала. ) А вот ваш статус неясен. Окей, если местное отделение КуКлукс клана - это ополчение, я просто не знаю, что еще написать. С моей точки зрения вы упускаете главное - действия, которые были совершены в процессе конфликта. Орден феникса - не террористы, потому что мы за всё время фильмов/книг не видим и не слышим ни одного упоминания, что они вообще хоть кого-то убили. Грюм - да, было дело, так он на момент убийства, например, Розье состоял в аврорате. Мы не видим, чтобы Малфой, скажем, ну или любой другой слизеринце Поттеру претензии предъявлял, что, мол, твой батя, скотина такая, моего двоюродного дядю завалил. А между прочим в гражданской войне это неизбежно - возникновение таких вот связей на основе кровной мести. Ни одного упоминания, что ОФ кошмарили семьи УПС'ов. Да боже, они даже драться толком не умеют, если мы будем брать в расчет то, как первый состав ОФ закончил - выжило 3-4 человека, в то время как большая часть известных УПС'ов выжила и спокойненько себе вернулась к Волди после Азкабана. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 21:14 Нет, секунду. Вы экстраполируете события на 17 век - я вам с точки зрения 17 века отвечаю. ККК - век 19, и аналогии будут уже иные. ) И у ККК не было политических требований в смысле захвата власти. Нет, я события никуда не экстраполирую. Я просто не желаю вдаваться в полемику относительно корректности употребления термина применительно к периоду, когда этого термина еще не было. Ну право, не будете же вы утверждать, что террористов не было до того момента, как придумали это слово. Суть неизменна - организация достигает своих целей путем проведения политики устрашения общества. Нападения на отдельных членов общества таким образом, чтобы акцию увидело и оценило как можно большее число людей. Тактика бей-беги. Организацию-то можно назвать как угодно, от этого ее сущность не меняется. Вот, например, ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) - неужели они, получив в свое распоряжение клочок земли и обозвав себя государством, перестали быть террористами? Да нет, вроде бы всё так же снимают и выкладывают в сеть ролики о показательных казнях. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 22:08 Вы знаете, тут как посмотреть. В нынешнем понимании этого слова - не было. Хотя бы потому что не было общества в нынешнем его понимании. От того, что некая группа людей запугивает неких крестьян королю ни тепло, ни холодно. Если группа крестьян большая, и это запугивание снижает сбор налогов и вообще беспокоит - то группа объявляется мятежниками и разбойниками и посылается карательный отряд. Но, в целом, это всё равно не терроризм, ибо ну смешно же представлять, что, запугивая крестьян, можно было рассчитывать повлиять на короля. Так что, в общем-то, терроризм - явление недавнее. Век 19 примерно. До этого, при основательных монархиях, эта тактика просто не работала и появиться не могла. Ибо ну, бей. Ну, и что? Ну вот можно ли монголо-татар назвать террористами? А вот когда в обществе не монархия, или монархия есть, но общество уже достаточно осознаёт себя, чтоб не подчиняться ей слепо - вот тогда да, это имеет смысл делать. И вот вопрос: с какого момента террористическая организация по факту перерастает в одну их сторон гражданской войны? Вот когда Лорд и К получили власть в министерстве - они кем стали? А большевики? Но даже если согласиться с тем, что Лорд и К - террористы на описываемый момент, то вот вопрос о переговорах с частью их группы, которая желает отколоться и сдать своего главаря в обмен на свободу - это же довольно обычная практика. Израиль не берём - там особая ситуация. Но в других странах так делают. Я не говорю сейчас, заметьте, что это морально. Но делают. В 19 веке наступил расцвет терроризма, если позволите. Но сказать, что его совсем уж не было - странно. Просто терроризировать приходилось не мирное население, а царей/королей/шахов/губернаторов или их приближенных. Да и немного хромает ваше определение, если взять, например, убийство Александра ii. Ответ на вопрос, когда террористическая организация перерастает в одну из сторон гражданской войны? Никогда. Террористы могут даже приходить к власти, но они от этого террористами быть не перестанут (см. пример с ИГИЛ, запрещенной в РФ организацией). Это клеймо пристает так плотно, что от него не отвертеться, сколько бы своих ты ни сдал. А большевики - это огромный период времени, куча сменяющих друг друга персонажей, часть из которых была террористами, а часть - нет. Причем, давайте будем откровенны, если бы они проиграли, то к террористам приравняли бы всех. И некоторых в реальности террористов мы считаем лапочками и вообще - раз уж они достигли в итоге своих целей. Но вот тут-то мы с вами и не понимаем друг друга - вам обязательно, чтобы объект назывался террористом, а меня интересует в первую очередь его суть. А про то, что с частью группы договариваются, чтобы снести лидера - маловато у меня данных, чтобы про это говорить. С наркоторговцами договариваются, с мафией договариваются, с террористами - не знаю. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 22:58 Sorrylol, индивидуальный террор - явление похожее, но всё-таки принципиально другое, ибо не затрагивает невинных. Ну, или непричастных. Их не очень корректно сравнивать. А чей-то? Явления одного порядка. Можно подумать, нормальный красный террорист при покушении на царя (или даже интереснее, на его семью) продумывал сопутствующий ущерб или как его уменьшить. Нет, я думаю, вполне возможно, даже были такие. Но вот их-то террористами как раз называть сложно. Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 22:58 Ну клеймо клеймом, но по факту - с какого-то момента большевиков как политическую силу уже нельзя считать террористами. Или можно? И если нельзя - то с какого? Та запрещённая организация - дело другое, хотя бы потому что нельзя сказать, что они вот прямо пришли к власти именно там, где хотели, ибо цели-то у них - не власть в одной конкретной стране. А вот когда цель - эта самая власть, и она получена, террор же в какой-то момент заканчивается. И с точки зрения закона террористы перестают быть таковыми, ибо легализуют себя, конечно же. И вот тут начинаются большие сложности. И да, сюда же - проблема тех, кого вы назвали няшками в нашем понимании. В моей голове нет сложности. Человек, очернивший себя определенными методами ведения борьбы, остается террористом до конца своей жизни. Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 22:58 Мне не обязательно, чтобы объект назывался террористом, вовсе нет. Но обязательно, чтобы он сохранял некие признаки. Которые в какой-то момент исчезают - если цель достигнута и власть получена - и как тогда? Идеально просто: террористы бывшими не бывают. Рэба, не раздумывая, убьет шестилетнюю девочку, неважно, считает ли он это нормой из-за дефекта собственной психики или воспитания. Этот член общества сломался, несите нового. Я серьезно. В Азкабан до конца дней. Есть шанс, что он не раскаивается, а просто притворяется. Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 22:58 С террористами тоже договариваются. Гляньте историю чеченских войн, к примеру. Это аморально, но разумно: если противник (или его часть) сдался и перешёл на твою сторону, грехи ему списывают. Иначе на вашу сторону никто и никогда не перейдёт - а порой это спасает бОльшее количество жизней, чем война до победного. Тут, собственно, проблема меньшего зла. Которую каждый решает для себя по-своему, и у меня вот нет единого ответа на все случаи. Ну конкретно эта договоренность появилась в результате осознания, что этим конкретным террористам РФ проиграло. И то, посмотрите, с каким упорством пытались воевать сначала. Собственно, да, пожалуй, я в процессе диалога сформулировал свое отношение к переговорам с различными нехорошими личностями. С ними пытаются договариваться, когда иного выхода не остается. Сдается мне, Дамблдор и близко не подошел к отчаянию. |
Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 23:33 Sorrylol, а вот разные. Сравните подход: мы будем убивать тех, кто правит для того, чтобы однажды никто править не захотел, потому что это страшно - и подход мы будем убивать рандомных людей, чтобы власть испугалась и зашаталась. Совсем разные посылы. Не говоря уже о том, что индивидуальный террор - это не к большевикам, а к эсерам. У большевиков как раз такой идеи не было. Грубо говоря, в первом случае защититься от террора просто: не надо иметь крупных государственных должностей. А вот во втором - увы. Первый - адресный и "за дело", второй - на кого бог пошлёт. И, кстати, да, такие были. Известна же история, когда покушение на Сергея Александровича не состоялось, потому что террорист увидел, что с ним в карете едет жена и дети. Ну как сказать. Для того, чтобы не попасть под террор куклуксовцев тебе надо всего лишь не быть черным. Несложно, не правда ли? А если родился в царской семье? Тоже пора бояться. Подходы отличаются только в том, какая группа людей попадет в группу риска, но при этом всегда одинаковый посыл: "Ты нам не нравишься, поэтому мы в любой момент можем зайти к тебе домой, сделать что-нибудь не очень приятное с тобой и/или твоими родными, и ты ничего не сможешь с этим сделать, потому что невозможно обеспечить стопроцентную безопасность. Так что ты лучше уедь/отрекайся/умри сам." Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 23:33 ОК, понятный и достойный подход. Что делать, когда такой человек стал государственным деятелем? Главой государства? Никогда не иметь с этим государством дел? А если это не зависит от тебя? А если так не получается? А если ты сам живёшь в этом государстве? В смысле, что делать? Вы спрашиваете, имеет ли народ право на восстание, в случае, если глава государства - та еще гадина? Или я не уловил. Цитата сообщения Alteya от 01.09.2019 в 23:33 С Рэбой говорить о раскаянии вообще не очень правомочно. Он не раскаялся - он понял, что неправ. И что прерывать жизнь неправильно. Это нельзя назвать раскаянием в полном смысле слова - но это даёт неплохую гарантию того, что он не станет убивать шестилетних девочек. Ибо больше не относит это действие к правильным, а правила для него важны. Но у него вообще с эмоциями очень непросто. Он не показатель. Ну и удержать его в Азкабане сложно. ) Ну и вот, значит, сижу я такой Дамблдором на кроватке, а рядом со мной сидит Рэба и с индифферентным выражением лица говорит, мол, да, ошибочка вышла, но я всё понял, поэтому шестилетних девочек убивать больше не буду. И вспоминаешь параллельно, ага, Марлин МакКиннон с семьей, Фабиан и Гидеон Прюэтты, Бенджи Фенвик, даже пальца не осталось, неизвестные магглы десятками лежат, шестилетняя девочка, опять же, и думаешь, да он чертов маньяк, мать его. Не-не-не, ну нафиг, мы его лучше потом с Грюмом распотрошим, раз уж он тут так удобно оказался. С веритасерумом, с легиллименцией, а в особняк как-нибудь по-другому вломимся. В крайнем случае адским пламенем спалим весь нахрен. |
Цитата сообщения Alteya от 02.09.2019 в 00:03 Sorrylol, вы передёргиваете. Мы говорили о политическом терроре. Можно отказаться от должности (на чём и была основана идея индивидуального террора!), но нельзя от расы. Давайте не путать эти два сугубо разных явления. И нет, если ты родился в царской семье, ты можешь отказаться от трона - и живи спокойно. )) Но даже если нет, то в любом случае, царская семья - она маленькая. И рандомного человека на улице оно не заденет. Нет-нет. С современным террором всё не так. Нет группы людей, которая не нравится - вернее, она есть, но разрастается до масштабов жителей определённого государства (даже не его граждан, ибо тот, кто взрывает в метро бомбу, не спрашивает паспорта у пассажиров). Тут принципиально иная идея: попасть может на ЛЮБОГО, и в этом ужас. Индивидуальный же террор предполагает точечные удары. Я не передергиваю, я не разделяю. У вас просто есть разные варианты подтерроров, а у меня они все одно.Ну какая разница, кто именно попадает в группу риска? Мы же вроде бы говорим про характеристики личностей тех, кто в эти террористические группы входят. Про отречение смешно было, учитывая судьбу Николая ii. Мне правда понравилось. Технически это уже не было террористическим актом, не так ли? Но люди-то были те же самые, люди не меняются. Цитата сообщения Alteya от 02.09.2019 в 00:03 Так Дамблдор не в курсе же, что хоркруксе у них в доме хранятся. И поди спали то, чего найти не можешь. Опять же, это не метод Дамблдора (иначе чего он Малфой-мэнор не спалил?). И вот в случае с Рэбой как раз Дамблдор может быть вполне уверен, что тот не опасен. )) Тем интереснее мысль распотрошить легиллименцией и допросить с сывороткой правды. Не метод Дамблдора? А кто эти методы достоверно знает? Тот, вроде бы, убивать не любит, но про насильственное извлечение информации из врага мы ничего не знаем. Кто знает, кто там покопался в мозгах Розье перед тем, как его Грюм грохнул. И почему Дамблдор может быть уверен, что тот не опасен, совершенно не ясно. Добавлено 02.09.2019 - 00:21: Мы же сейчас вроде бы говорим про человека, который на долгие десятилетия подмял под себя Визенгамот и одновременно Хогвартс, верно? |
Цитата сообщения Alteya от 02.09.2019 в 00:26 Sorrylol, разница в посыле. Не просто так выделяют разные типы террора - и даёт он, кстати, разный эффект. Сейчас очень мало кто, к примеру, идеализирует террористов, а в конце 19 века - сплошь и рядом же. Но разница в посылах тут принципиально. "Не занимай высокие должности - и останешься жив" против "а ты всё равно ничего не можешь сделать. Ну, можешь уехать из этого государства". Совсем не одно и то же. Отсюда разница в типах личности. В первом случае там было довольно много романтиков-идеалистов (как это ни дико звучит). Во втором - фанатики или подонки. Очень разный состав - и работать с ними надо по-разному. Люди были далеко не те же самые. К отречению Николая и, главное, последующей его судьбе никакого отношения те самые террористы-индивидуалы не имели. Как мы знаем, расстреляли его большевики, а ни разу не эсеры. И это очень разные люди. Я писала о посыле именно террористов-индивидуалистов. С ними бы вариант отречения сработал - если не лично для Николая (тут сложно), то с его семьёй точно. Но большевики - это другое. Правильно ли я вас понял, что УПС'ы - это этакие идеалисты-революционеры? Проблема в том, что они-то как раз и ни секунды не точечный террор использовали. Может ли магглорожденный волшебник повлиять на свою магглорожденность? Не-а. Так что "а ты всё равно ничего не можешь сделать. Ну, можешь уехать из этого государства". То бишь, либо фанатики, либо подонки. А про то, что эсеры с большевиками - разные люди, я, возможно, просто выразился неопределенно. Я имею в виду, что расстрел царской семьи - поступок, который довольно ярко характеризует личностей, отдавших приказ. |
Цитата сообщения Alteya от 14.09.2019 в 17:56 Плюс Лорд Рабастану доверял с момента похищения Питера, помните? Цитата сообщения Alteya от 14.09.2019 в 17:56 Опять же, у Лорда только что уничтожили 6 хоркруксов - он вообще не совсем в себе. Цитата сообщения Alteya от 14.09.2019 в 17:56 А с Эйвери-старшим они не враги. И тот бы не попал в Малфой-мэнор. Возможно, вне него Лорд бы был настроже. Во-вторых, опять же из произведения, лорд не рискует связываться с Эйвери-старшим. Видимо, опасается. И, раз его опасается аж Волди, человечек, наверное, что-нибудь интересное умеет. И, будучи на своем месте, ты никогда не знаешь, на что именно способен твой, кхм, не враг. С одной стороны, возможно, в поместье Малфоев никто никогда раньше не вламывался, но с другой стороны достаточно одного раза. Не верю, не вписывается в характер параноика-Волди. На мой взгляд его персонаж - это человек, к которому на встречу можно попасть только тогда, когда он на нее согласен. Человек в вечном напряжении, в постоянной готовности. Мы не видим за весь канон (да и здесь тоже) ни одного момента, чтобы он хоть на секунду демонстрировал любую, даже самую малую, уязвимость. |
Цитата сообщения Alteya от 14.09.2019 в 18:27 Он не совсем адекватен пока - вы вспомните, что он в каноне сделал, когда у него очередной хоркрукс уничтожили. Он дико психанул. И здесь он просто не успел прийти в себя после целой серии подобного - на это и был расчёт, именно поэтому они пошли сразу. И нет - это не первая мысль, а последняя. Хоркруксов много - и мысль о Рабастане как раз последняя. Вернее, предпоследняя, ибо о Гарри он не знает. Вот когда пятый уничтожили - тогда он и понял, что... Уязвимость - ну как... Просто у него за спиной никогда врагов не было. А так с охраной он не ходил. ) Именно поэтому они и пошли к нему сразу после уничтожения хоркруксов - когда он ослаблен и выбит из колеи. Там же времени прошло чуть. Погодите. Неадекватность бывает разная. Вот, скажем, возьмем барышню со слабыми нервишками. Ее неадекватность - это, возможно, истерика, кидание себя в кровать и подушек в разные стороны. Вот такую - да, можно застать врасплох и не огрести в процессе. А че у нас Волди сделал, когда осознал, что Поттер тянет свои грязные ручонки к его игрушкам? Психанул, это уж точно. Но как психанул - порешал всю гоблоту в фойе банка, кажется. И вот вы мне сейчас хотите сказать, что эта наша троица сунулась к Волди в таком состоянии и мало того, что не огребла, так еще и врасплох его застала. Не, не верю. А ходить с охраной - зачем тебе ходить с охраной, если ты сам лучше любой охраны. Но в этом случае ты как раз постоянно настороже, что очень похоже на настоящего Волди. |
Цитата сообщения Alteya от 14.09.2019 в 18:41 Нет. сперва он поистерил. А потом уже полетел. Важно было успеть в этот промежуток. ) Не, погодите, вы же мне только что про апатию говорили. У нас человек, одержимый страхом смерти. У него появляется ощущение, что его страховка на случай смерти пропала. Человек, которого вы описываете - кто угодно, но не канонный Волди. Он - параноик, и именно это диктует большую часть его действий. Его истерика - это не панические "аа, что делать, что делать", а "убить их всех, они угроза". Апатия у нормального человека - да, могу понять. Апатия у Волди - не могу поверить. Его продолжение истерики - это "выследить тварей, каждого, подвесить за всякое, чтобы другим неповадно было". А вы приписываете человеку с психикой маньяка и манией величия стремление порефлексировать. Канон: Он словно со стороны услышал свой бешеный крик — крик неверия и ярости. Он обезумел от злобы — неправда, не может быть, никто не знал об этом! Как мог мальчишка открыть его тайну? Бузинная палочка хлестнула воздух. Комнату озарила вспышка зеленого света. Стоявший на коленях гоблин повалился на бок — мертвый. Волшебники в страхе кинулись кто куда. Беллатриса и Люциус Малфой расшвыривали всех, прорываясь к двери. Снова и снова взлетала Бузинная палочка, и те, кто не успел убежать, были убиты, все до одного, за эту ужасную новость, за известие о золотой чаше… Он метался взад и вперед среди мертвецов. Перед ним проходили видения: его бесценные сокровища, его хранители, якоря, которыми он держался за бессмертие. Дневник уничтожен, чаша украдена. Что, если… Что, если мальчишка знает об остальных? Неужели он знает, неужели он действует, неужели он уже обнаружил другие? Уж не кроется ли за этим Дамблдор? Дамблдор, который всегда его подозревал, который умер по его приказу, чья палочка была теперь его, всетаки дотянулся из забвения — через мальчишку… Но если бы мальчишка уничтожил один из крестражей, он, лорд Волан-де-Морт, несомненно, узнал бы об этом! Он, величайший среди волшебников, он, самый могущественный из всех, он, убивший Дамблдора и множество других никчемных, безымянных людишек, как он мог не заметить, если его самого, любимого и несравненного, ктото ранил, изувечил? Правда, когда погибал дневник, он ничего не почувствовал. Он объяснял это тем, что был тогда лишен тела — меньше чем призрак… Нет, остальные крестражи в безопасности… Их никто не касался… И все же он должен проверить, должен убедиться… Он пинком отшвырнул с дороги труп гоблина. В его воспаленном мозгу роились образы: озеро, лачуга, Хогвартс… Три предложения, в которых нет действия. Вот вам вся рефлексия. Убийства, три предложения на подумать, побежал. Нет никакой апатии. Есть холодная ярость и желание наказать виновных. |
Цитата сообщения Alteya от 14.09.2019 в 19:20 Гарри это так воспринял. Там же сплошные ощущения, а не мысли. Убить... отомстить... - это не мысль. На мой взгляд. Да он не успел. ) Он чего угодно ждал, но не вот этого. И потом, у него так плохо с доверием, что уж если он кому поверил, переключиться должно быть сложно. Это как если б Белла вдруг взяла кинжал и его зарезала - полагаю, он бы больше удивился, чем ещё что-то. И среагировать бы не успел. Но ок. Давайте я спрошу, как вы это себе видите? - Мы к лорду, - заявил Родольфус стоящей на его пути горгулье на входе в дом Малфоев (тут можно поставить обычного ПСа, но мы же не будем утверждать, что в ставке ТЛ нет никаких мер безопасности). - Имена, - потребовала статуя, угрожающе направив копье в сторону гостей. - Лейстрендж Рудольфус, Лейстрендж Рабастан, Руквуд Август. Пару минут троица была вынуждена ожидать, после чего горгулья отвела копье в сторону и бросила короткое "вы можете войти". В холле каждый из них прошел стандартную проверку на оборотное зелье, после чего подошедшая Нарцисса сообщила, что лорд сначала желает поговорить наедине с Рабастаном. - Он знает, - шепнул брату Родольфус. - Я не отпущу тебя одного. - Это нам на руку, Руди, такого шанса может больше не представиться, - оглядывая стоящих рядом пожирателей, ответил Рабастан. - Чего это вы там шепчетесь? Вы же из Азкабана? Хорошо выглядите, - подозрительно прищурилась Беллатриса, невзначай положив руку на палочку. - Я иду, иду. Зайдя в комнату, Рабастан осмотрелся. Кроме лорда действительно никого не было. Тот, насколько позволяла мимика, приветливо улыбнулся и жестом пригласил устраиваться в кресле. Решив, что лучшей возможности не представится, Рабастан резко приблизился к лорду, намереваясь утянуть его за завесу. В тот же момент рука повисла бесполезной плетью, а улыбка на лице Волдеморта сменилась яростью. - Где чаша? - Прошипел тот, приставив палочку к горлу Рабастана. - А впрочем неважно. Легилименс. |
Цитата сообщения Alteya от 14.09.2019 в 20:00 Так егеря назвали пароль воротам - и вошли. И спокойно дошли до дома. Но главное возражение не в этом, а в том, что при отсутствии внезапности они бы туда в принципе не пошли втроём. Они бы Лорда выманили куда-нибудь, скорее. Один из егерей подошел к воротам и потряс решетку. — Как нам войти? Тут заперто, Сивый! Я никак… Тьфу, черт! Он в страхе отдернул руки. Абстрактные завитки чугунной решетки зашевелились, складываясь в свирепую морду, которая лязгающим голосом пролаяла: — Цель посещения? — Мы Поттера поймали! — победно проревел Сивый. — Мы поймали Гарри Поттера! Створки ворот распахнулись. — Пошли! — скомандовал Сивый своим людям. Из приоткрывшейся двери на них упал луч света. — В чем дело? — осведомился холодный женский голос. — Мы пришли к Тому-Кого-Нельзя-Называть! — проскрежетал Фенрир. — Кто вы? — Менято вы знаете! — В голосе оборотня звучала обида. — Я — Фенрир Сивый! Мы поймали Гарри Поттера! Сивый вытащил Гарри на свет, отчего другим пленникам пришлось, перебирая ногами, сдвинуться по кругу. — Он, видите ли, маленько опух, сударыня, но это точно он! — вмешался Струпьяр. — Вы посмотрите получше, видите шрам? А на девчонку гляньте! Та самая грязнокровка, что вместе с ним путешествует, мэм! Он это, ясен цапень, и волшебную палочку мы прихватили. Вот, сударыня… Нарцисса Малфой вгляделась в раздутое лицо Гарри. Струпьяр подал ей волшебную палочку из терновника. Она подняла брови. — Ведите их в дом! — приказала Нарцисса. А я говорю, была там система безопасности. Ну а выманивание - мы же помним, что наши герои полагались на те пару минут апатии, которая неминуемо наступает после истерики. Как выманивать будем? |
Ну и кстати про "в каноне было похоже" я бы поспорил. Там была эпическая битва всех со всеми, куча жертв и еще самоубийство Поттера. Если это не пафосное превозмогание, то я не знаю, что.
|