--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Бойтесь гнева терпеливого человека. (с) Когда все вокруг только требуют и ничего не отдают взамен, от этого быстро устаёшь. А с усталостью приходит злость и желание сделать что-то, чтобы все отстали. Гарри Поттер попал именно в такую ситуацию. И в своём прямолинейном стиле её решил.
|
MonkeiKing рекомендует!
|
|
Мне очень нравятся фанфики Хелен.Начинаешь читать мини,они захватывают и тут-всё..Всегда хочется продолжения,особенно,независимого Гарри,свободного от навязанных и недалёких,лживых друзей и Снейпа,его счастливой жизни,без "гадов".
|
Цитата сообщения Тамри Пять от 19.05.2019 в 23:39 Я Гермиону понимаю хорошо, потому что вижу не внешнюю сторону, а внутреннюю. Не высокомерие, одержимость (книжными) знаниями, стремление всех учить/контролировать/направлять и слепую веру в авторитеты, а ранимую, неуверенную, одинокую девочку, жизнь которой была настолько невыносимой, что единственным выходом стало бегство. Взамен её бОльшую часть дела натурально прессовали и насиловали, морально и психологически, что как по мне если не хуже, то где-то сравнимо. Гермиона - в какой-то мере Мэри-Сью, потому что "неуверенная и одинокая девочка" - это очень похоже на Ро, у которой как раз и были проблемы с родителями и в школе (а еще Ро - тетка злопамятная, и спустя десятилетия, уже став вполне счастливой женщиной, к тому же богатой и знаменитой писательницей, она мстит тем, кто ее обижал, через героев книг) . Гермиона в книгах - это то, какой Ро хотела быть в детстве. Но канонная Гермиона как раз не похожа на жертву морального насилия, ничуть.Мне кажется, нормальные у нее родители. Вообще, подавляющее большинство родителей все-таки желают детям добра. И очень часто они оказываются правы, даже если ты это не сразу понимаешь. Сейчас многие любят жалеть себя и винить родителей, а все от избалованности. И, кстати, у многих людей, добившихся настоящего успеха, состоявшихся в полном смысле слова, было трудное детство (реально трудное, а не с высосанными из пальца проблемами). А Гермиону я не люблю, кстати. Хотя, когда пишу ее, она получается довольно славной (правда, у меня с ней только юмор и стеб)) 1 |
Цитата сообщения Хэлен от 20.05.2019 в 01:16 Для вас все это - повод понять и простить. Для меня - нет. Ну и да, можете дружно заЧСить меня и никогда больше ничего не читать, но я именно что травила таких хороших девочек в детстве. Почему? Да потому что "личный ад не хуже чем у гарри" - кто голодал, кого избивали, кто прошел через испытания, никогда не согласится, что соплежуйское "миня нипанимают" может сравнится с этим. Я не писал "простить" - прощают какие-то косяки, человека же можно разве что увидеть и принять с наличной конфигурацией таракашек, и от этого танцевать дальше. Или идти на контакт, или удолять из окружения нежелательный элемент нафиг. Травля возникает не на пустом месте - жертва чем-то задевает агрессоров, кои, за детским недостатком эмпатии и детским же отсутствием вменяемых тормозов агрятся на раздражающий элемент. Не то что бы большинство взрослых отличалось наличием указанных качеств... Прикол личных психотравм, что они субьективны. С точки зрения других (почти)любые причины травм - ничтожны. Подумаешь, били, подумаешь, голодал, а вот у меня... Ну да-да, это ужасно, но вот у меня-я... Неизменным остается факт травмы, и когда ты частенько с ними работаешь - они у тебя в голове уравниваются. И жертва изнасилования имеет ровно такие же права на поддержку, участие и сострадание, как и жертва родительского отвержения на почве того, что родителям неоткуда было научится проявлять любовь и заботу корректно, и они случайно травмировали ребенка. Потому что, несмотря на внешнюю мишуру, травмы ролевантны по степени влияния на личность, а значит - требуют ролевантных средств для работы с ними. Для вас подобная фигура - повод для агрессии и уничтожения, для меня - повод для попытки приблизится и, если человеку это надо - поддержать. Для кого-то - что-то свое. Как грится, кто сам без греха, пусть первый бросит камень... Лично я в какой-то момент попросту заебался кидатся камнями и, после некоторой (продолжительной) работы с собой научился подходить к вопросу более экологично и конструктивно. Для себя. 1 |
Хэленавтор
|
|
Тамри Пять
и снова: я почти со всем согласна. Взрослый человек имеет больше возможностей убрать нежелательное из своей жизни. Людей, обстоятельства, события - вторично. Ребенок не может принимать ряд решений, что избавили бы его от "гадости". Ту же школу сам он поменять не может, или адрес, а порой даже компанию ("а вот сын тети Маши очень хороший, ты должен дружить с ним"). Потому и к насилию чаще прибегают. Возвращаясь к Гермионе. Не лезла бы со своим ценным мнением - не вызывала бы такого хэйта. Вопрос в ее поведении, а не в ней самой. Получила письмо, учишься - прекрасно. Но с момента, когда она начинает умничать - хочется убивать. 1 |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.05.2019 в 01:38 Гермиона - в какой-то мере Мэри-Сью, потому что "неуверенная и одинокая девочка" - это очень похоже на Ро, у которой как раз и были проблемы с родителями и в школе (а еще Ро - тетка злопамятная, и спустя десятилетия, уже став вполне счастливой женщиной, к тому же богатой и знаменитой писательницей, она мстит тем, кто ее обижал, через героев книг) Да, на самом деле таракашки Ро изо многих персонажей торчат. Что тоже абсолютно естественно. И умеющим смотреть немало способно расказать. Но канонная Гермиона как раз не похожа на жертву морального насилия, ничуть. Мне кажется, нормальные у нее родители. Тут возможны варианты: или терминология не совпадает, или мы смотрим на разную симптоматику. Я-то всё вышенаписанное далеко не с потолка взял, а опирался на довольно обширный опыт работы с подобными травмами, потому для меня картина однозначная и местами даже достаточно детализированная. Или, как вариант три, я из-за профдеформации обращаю основное внимание на совсем иные вещи .) Вообще, подавляющее большинство родителей все-таки желают детям добра. Кто бы спорил... Вот только всякое дело, построенное исключительно на благих намерениях и неуемном энтузиазме, почему-то зачастую заводит в совсем не благостные края. И очень часто они оказываются правы, даже если ты это не сразу понимаешь. Крайне спорно и очень зависит от контекста. Априори, родители НЕ могут быть правы, потому что они не вы. У них своя жизнь, свой опыт, свои грабли, у вас свои. А "мама/папа были правы" зачастую почему-то рождается в ситуации, когда повзрослевший ребенок, отзеркаливший родительские травмы, модели и фигуры, абсолютно ненамерено и, казалось, идя вообще в противоположную сторону - вляпался в примерно ту же лужу, в которой кисли его родители. По крайней мере, иной контекст я встречал редко. Опыт родителей может быть полезен, безусловно, но что бы правы... 1 |
Цитата сообщения Хэлен от 20.05.2019 в 01:48 Возвращаясь к Гермионе. Не лезла бы со своим ценным мнением - не вызывала бы такого хэйта. Вопрос в ее поведении, а не в ней самой. Получила письмо, учишься - прекрасно. Но с момента, когда она начинает умничать - хочется убивать. А это уже механизмы компенсации. Которые она, кстати, или у кого-то подсмотрела, или вывела методом перебора, но факт в том, что если травмированный человек чёт делает - значит оно ему для чего-то нужно. От того, что тебе запретили есть, голод никуда не денеться. Так и с потребностями. Если их нельзя удовлетворить прямо - начинаются танцы с бубном. И если Гермиона к поступлению в Хог сформировала именно такой портрет - значит, всё это в какой-то момент времени позволило ей получать необходимое вплоть до текущего момента. Опять же, для вас это повод уничтожать человека. Пока не понял, вообще, или с нужным человеком вы предпочтете некоторое время помучится. Я же стараюсь понять, что стоит за формой, содержание, если хотите, потому что понимание потребности позволяет строить контакт с человеком, когда можно напрямую дать ему желаемое, а не играть в гибрид салочек с угадайкой, тратя кучу сил и времени на брачные танцы бабуинов. Разумеется, только в том случае, если мне самому от человека что-то надо, иначе он просто не попадает в мою зону интереса. А моя реакция на человека для меня скорее маркер, возвращающий меня ко мне самому. Потому что люди не реагируют на чужое, только на что-то свое. Предположу, что у вас тоже имеется некоторая склонность к занудствованию и умничанию по поводу и без, и/или добровольно-принудительному тереблению окружающих на предмет... чего-то там, и вы эту черту в себе яро ненавидите по каким-то причинам и стремитесь задавить. Но задвинутая на безсознанку грань личности взамен начинает вылезать в окружающих и вызывает закономерный агр. Даже если человек ничего такого в виду не имел, и вообще мимокрокодил. Однако, сие лишь мои виртфантазии, которые не обязаны соотносится с реальностью, потому что на самом деле я не знаю. 1 |
Daylis Dervent
Показать полностью
Многое зависит от того, КАК это делается, но вообще-то... да. Дети учатся иначе, и они учатся САМИ. Родители могут только что-то объяснить, развесить где-то предупредительные бакены, поддержать ребенка и проследить, что бы вред, нанесенный в процессе, не был опасным и помочь обработать полученный опыт. Всё. Обкладывание ребенка ватой, ровно как и попытки "воспитания" и "обучения" мало того, что малоэффективны, так ещё и травматичны для ребенка. Морально и психологически. Нет ничего хуже отбитой в малом возрасте тяги к познанию. Надрессировать можно кого угодно на что угодно. Но проблем в итоге будет гораздо больше, чем сюмиминутных выгод. А если у него не будет понятия об обязанностях, о том, что есть вещи, которые делать надо, независимо от того, нравится тебе это или нет (как и о том, что есть вещи, которые делать нельзя) - как он будет в школе учиться? Положительно, в этой фразе прекрасно всё. Не боись, ребенок всё прекрасно узнает сам. Наблюдая за родителями и рандомными людьми из окружения. Повторяя за ними. Расспрашивая. Интересуясь. Ну а если нет... Ну, к кому тогда претензии? .) То же самое про "надо". Если ребенку будет надо - он сделает. Сам, а не потому что это кому-то кроме него будет надо. А про школу вообще огонь. Спокойно. Если она ему нужна будет. А не нужна - вариантов (само)образования сейчас громадье, в то время как госинститут образования наоборот, ценность образовательную теряет с каждым годом всё больше. Главное дойти до мысли "зачем" и найти на неё ответ, а дальше сам разберется. С помощью родителей. Не родители разберутся, а он сам. С помощью родителей. Разница на глаз невелика, но она громадная, на самом деле. 1 |
Тамри Пять
Простите, а у Вас дети есть? Очень похоже, что Вы это представляете исключительно в теории. И сами еще очень молоды ) |
das1967
Ну да.. Эй посмотрите Я ИЗБРАННЫЙ! Я все сделал САМ! А вы все мне никак не помогали и ничего не делали! Можете полизать мне зад. Нет? Ну я же избранный и всё сделал сам! Как же так.... |
Хэленавтор
|
|
Тамри Пять
Показать полностью
так и тянет перейти на личности)) вы психолог? такое впечатление, что вы смотрите на ситуацию с позиции учебника, за лесом деревьев не видя. Гермионина гиперкомпенсация ненатуральна. Дейлис права: вы называете громким словом "травля" любое событие, идущее в разрез с желаниями ребенка. Не дали чего-то - ах, мучают малыша. А не нужна - вариантов (само)образования сейчас громадье, в то время как госинститут образования наоборот, ценность образовательную теряет с каждым годом всё больше. Главное дойти до мысли "зачем" и найти на неё ответ, а дальше сам разберется. С помощью родителей. А знаете, я полностью согласна: школа не нужна. Ну и что, что дойдя до мысли, что ему это действительно НАДО, ребенок окажется в очень сложном положении, потому что серьезно опоздал. Ужасно, когда родители заставляют что-то делать, через нехочу, шантажом, угрозами, через силу. Например, учиться. Но это надо именно ребенку, а не родителям, а они лишь стремятся помочь ему на ранних этапах, пока не поздно. И нормальных дети понимают это, но - позже. У Герм не было травли до Хога. С ней не общались, ну так и что? Она сама выбрала модель поведения, которая отталкивала от нее детей. И она осознавала, что делает что-то не то, но продолжала вести себя также. А называть травлей игнор?.. Это перебор. Причем тот самый, после которого следует "ах, ты считаешь ЭТО травлей? ну вот на тебе для сравнения настоящую травлю". Добавлено 20.05.2019 - 11:57: Мэри-эн-Браун А он сам все и сделал. Кто реально помогал - тех Поттер и упомянул в своей гневной речи (Рона с Гермионой и Снейпа), а остальные лишь в качестве помпономахателей выступали. Но побеждает спортсмен, а не тренер и чирлидеры. 1 |
Тамри Пять, да ерунда это всё. Какая, на фиг, травля?! Какая непонятость и заброшенность?! Да что вы!
Показать полностью
Хамка и ябеда, зубрила и наушница. Командирша и ... ладно. Амбридж, натуральная Амбридж, только маленькая еще. Амбридж деметоров на неугодного министру ученика натравляет, Грейнджер метлу сдает деканше. Амбридж Пером воспитывает, Грейнджер в Невилла парализующим пуляет, Амбридж требует незаконные зелья, Грейнджер шалит с хроноворотом, обкрадывает за каким-то хреном лабораторию (Блин! Зачем? Зачем ей понадобилось это дурацкое зелье?), да и вообще развлекается, как может. В ней близко нет книжницы и тихони. Она командует Невиллом, обыскивая поезд на предмет жабы, она прется к машинисту: "Машинист сказал, что мы скоро приезжаем, я бы на вашем месте переоделась". Она командует с прога: "О! вы тут колдуете? Давай-давай, я тоже посмотрю". Ага, книжница. Она всюду лезет, она везде указывает, она изгадила всем первокурсникам первое впечатление от колдовского Хогварда: "Этот потолок зачарован, я читала..." Да елки-палки! такое впечатление, что кроме Грейнджер, и читать-то никто не умеет. Всегда были, есть и будут такие дети. Родители могут хоть наизнанку вывернуться - вот тебе, деточка, книжечки какие хочешь, вот тебе деньги на животное, вот тебе Франция и другие курорты, вот тебе родители-магглы в Криво-Косом переулки, чтобы делит Визля-старший прыгал вокруг и орал: "Маглы! Настоящие магглы!" И кто?! Начальник Департамента по Борьбе... У нее что, повылазило, у умницы этой? Она не видит, с кем дело имеет? Всё она видит, просто зацепиться за колдовской мир нужно, а для этого и Визля подойдет. Как для Амбридж подошел Фадж. А Гренджер еще и Поттером руководит - руками водит - пойди, Гарри, и делай так, как умные люди велят. И не вякать! Не вякать, я сказала! Ты дурак, ты сам ничего не можешь. |
Хэленавтор
|
|
Тамри Пять
слив засчитан) |
Цитата сообщения Тамри Пять от 20.05.2019 в 21:46 Но народ зацепился за совсем другие вещи, а потом вообще ушёл в отрицание и высмеивание, лишь бы не лезть куда не хочется. Я вам не скажу за весь народ, а лично я зацепилась за текст книжки. И во всем семикнижьи нет ни единого слова про сиротство Грейнджер при живых родителях, про шпинание и задрипанность ( пардон за лексикон от Маньки Обли... Обле... гации с ее героическим папашей). Нету. Грейнджер любили, Грейнджер баловали, ей потакали, как потакала Петунья сыночку Дадличку. Её развратили вседозволенностью, поэтому она так быстро и не стесняясь начала пользоваться этой вседозволенностью в Хогварде. Она не умеет общаться на равных, и никогда не умела. Она всегда себя ведет с позиции силы. По другому не получается. Ей не удалось ни с кем подружиться в большом мире, хотя казалось бы. Ну не подошла компания одноклассников, есть двор, есть кружки, есть библиотека. Не, и там не получилось. Мало кто согласиться иметь дело с постоянным диктатором и занудой. Так и в колдунском мире не приняли! А утешающих родителей нету. Да, и мне лично глубоко по фигу на нежную нервную организацию стукачки и девицы с комплексом Мэри Поппинс - Я совершенство. Когда они лезли ко мне занудствовать, я их била. Не лезь, пока не зовут. 4 |
Цитата сообщения Мэри-эн-Браун от 21.05.2019 в 21:57 das1967 Я лишь сказала как вся эта ситуация выглядит с моей точки зрения. И война побеждается не королями, а воинами. Почти каждый персонаж в ГП (второй или третьей степени) помог Поттеру. (Не научи Римус заклинанию патронуса, которое они не проходили в программе того курса, то Гарри бы загнулся вместе со своим кузеном в той подворотне. А Букля и Добби? Что никто о них не слышал? А ну да. Это те существа, которые недостойно упоминания из уст великого волшебника, ради которого они пожертвовали своей жизнью. И таких примеров Очень много. ) На его месте я бы поступила так же. Да, послала бы всех на ишь кха кхе аи дур гну. Но я не говорила, что это правильно. Это вообще НЕправильно. А этим "полизать зад", я всего лишь довела до абсурда Отчётливо проскальзывающую мысль. Сколько людей столько и мнений, но, как по мне, его поведение эгоистично (да.) и в корне неправильно. Простите,но в чем заключается эгоизм?В нежелании изображать "свадебного генерала" при самоназначенном министре?Ведь никем иным боевик-недоучка быть не может.В желании жить своей жизнью после тяжелейшей войны?Напоминаю- парню едва 19 лет,ни на какой службе он не состоит и выполнять "хотелки" Кингсли и Ко абсолютно не обязан. Волди упокоил- скажите "спаибо" и отвалите.Он в своем праве,нет? 2 |
Цитата сообщения Мэри-эн-Браун от 23.05.2019 в 20:13 das1967 Простите. У меня просто плохое зрение и я не заметила сияющего на тысячи километров нимба над его головой и ангельских крыльев, которые он еле прячет под футболкой. Только сейчас прочитала в Придире, что его причислили к лику святых за его пыздецки правильное поведение в отношении его друзей и близких(которые не были убиты из-за него, разумеется). Ну,ёлки зелёные!Ну где хоть в одном моем посте призыв канонизировать ГП при жизни,а? Я говорю всего лишь,что: 1)Нервный срыв после войны-обычное дело; 2)Магбритания вообще и Министр со товарищи в частности не имеют права требовать от ГП "продолжения банкета"- ни морального,ни юридического; 3) Если бы "герой" повелся на призывы продолжать геройствовать-ничем хорошим лично для него это бы не закончилось. Всё!Ни объявления,что "ГП всегда прав,а если он неправ то и т.д."Ни заявления о бесконечной мудрости его действий.Ни Грейнджергадства(Уизлигадства,Дамбигадства и т.д.).Ни-че-го такого,что Вы каким-то образом обнаруживаете в моих словах. P.S. А уж обвинять пацана в гибели людей на войне,которую не он начал и участвовал в которой "по причине пророчества" - это вообще что-то!Может,он их вообще всех лично убил,а мы чего-то не знаем?Поделитесь сакральным знанием!(САРКАЗМ) |
kompot-70
Он эгоист. |
kompot-70
Показать полностью
всякий мог, если бы захотел прочесть учебники до Хога и внеклассную литературу. Гермиону отличает от большинства однокурсников то, что она работает над собой, учит движения палочкой, произношения и прочее, тупого зазубривания материала было бы явно недостаточно для результата, а он был: Она одна из всего класса смогла немного заострить и посеребрить спичку, первая смогла поднять перо левитацией, и применяла внеклассные заклинания которые более никто не умел (Алохомора) И заметьте без личного наставника как это было с Малфоем и его зельями. О каком нечестном преимуществе вы балаболите?) Далее. У Гарри не было никого из нормальных взрослых, кто мог бы его научить следить за своей одеждой. И у него не было возможности свободно гулять меж двух миров чтобы поменять Галеоны на фунты и купить себе нормальную одежду. Дурсли, Уизли, Сириус Блек... Его не предоставляли самому себе, а принимать кардинальные решения он не мог в силу возраста. Маги же судя по каноны нормальные вещи не продают, но главное в том что всем пофиг потому как сверху всегда мантия. По сути единственный раз, когда Гарри что-то мог сам купить был на 3м курсе и то из-за Сириуса Блэка его попросили никуда не ходить. 2 |
Мне понравилось, Гарри здесь молодец. Хотя я не верю, что друзья к нему вернутся. Они же хотят славы наград а без Гарри, послушно, как барана, этого не будет.
|
Хэленавтор
|
|
Mira12
Друзья не такие плохие, нашла коса на камень: они перегнули, слишком сильно надавив, вот Гарри и распрямился, как пружина, наподдав. |
СПАСИБО! замечательная история (жаль что так мало)))
и я считаю, что Гарри, который прошел войну, именно так и поступил бы, не будь он таким оболейненным как в каноне) |
Хэленавтор
|
|
Хэленавтор
|
|
Хэленавтор
|
|
Kairan1979
уверена, он придумает, как защититься. раз уж огрызаться научился после стольких лет. |
Если вас достали окружающие и их требования - вы поймете Гарри на все сто.
Но может и не попасть в настроение.
Тогда вам будет просто грустно.