Цитата сообщения клевчук от 27.07.2019 в 10:32 Но лучше при этом воткнуть гарнитуру в ухо, чтобы не палиться.) И такой красивый продефилировал бы по школе :-) |
Цитата сообщения клевчук от 27.07.2019 в 10:43 По Хогвартсу?) - Чекнутый магглофил! - решили бы все. - Собрат по разуму! - тихо бы восхитился совсем молодой еще Артур Уизли 8 |
Цитата сообщения клевчук от 27.07.2019 в 11:37 Зачем Дамблдору такой учитель? Он уже умеет поурочные планы писать! И с мисс Лаки может справиться! Золото человек! 6 |
Цитата сообщения хочется жить от 27.07.2019 в 17:11 Куртка из кожи венгерской хвостороги. Три. У Уизли магнитофон, у Борджина медальон... Меня терзают смутные сомнения ))) 9 |
Давайте жить дружно и не ломать копий там, где их уже сломано очень много.
Показать полностью
Если подойти к проблеме костей в рацион более серьёзно и вдумчиво, то помимо озвученных проблем от острых осколков, способных перфорировать жкт или например воткнуться в десну или застрять между зубами, нужно принимать во внимание и еще несколько аспектов. В отличии от диких животных, у многих домашних собак в ходе эволюции и сложившихся особенностей питания - например привычки к сухому корму (если собака не на натуральном питании) кости, пусть даже губчатые могут вызывать поносы, запоры, и повышать риск заворота кишок и кишечной непроходимости. Да, все ветеринары, с которыми я общаюсь и у которых мы лечимся в один голос говорят - не надо давать кости. Несмотря на то, что есть некоторые исключения - например можно дать собаке (подготовленной к такому питанию собаке) на время погрызть крупную суставную кость с остатками мяса (если вы уверены в этой самой кости и полагаете что вашу собаку с этого мяса не пронесёт и это не собьёт ему режим питания и он не подхватит из этого мяса гельминтов или инфекцию) но нужно это все строго контролировать и не позволять её разгрызть или вывихнуть себе в процессе челюсть (и такое бывает) или повредить зубы, поэтому ветеринарам проще сразу доносить до владельцев, что не надо давать никаких костей - тогда точно не ошибешься и не навредишь собаке. И уж точно не надо их варить. А лучше вместо костей предложить хрящи. Каждый раз, когда начинается дискуссия про BARF (Bones and Raw Food, которая потом осторожно стала Biologically Appropriate Raw Food) , то все и всегда сводится к тому, что требуется опыт и очень серьёзное отношение, чтобы не навредить собаке косточкой (кстати статистика говорит нам что увеличение популярности этого подхода имеет уже вполне заметную корреляцию с увеличением обращений по поводу проблем с жкт и смертности на этом фоне - по крайней мере статистика для США и Австралии). Поэтому проще не давать (и рекомендовать собаковладельцам) совсем никаких костей, чем давать на свой страх и риск. 3 |
Цитата сообщения jjoiz от 03.08.2019 в 07:35 Собака не способная усваивать сырое мясо - эволюционно отбракована. Поэтому конечно ветеринарам выгодно впаривать сухие корма, ведь мясной пёс практически не болеет ничем гастрологическим. Полностью голословное утверждение. Более того, вы с проблемы костей обобщили... А до чего собственно вы обобщили до мяса (и какого мяса - вы же в курсе насчёт свинины) в целом? Или до натурального питания? Термин мясная собака не отвечает на этот вопрос. А тут, сменили корм - полезла шерсть/покрылись пупырями, купите эту таблетку, ага. (Личный опыт) И вонь. Огромные вонючие кучи. А опять же, у мясоедов все маленькое и почти не пахнет. Чудесно. Ну а это совсем откровенная чепуха. Начиная с того что покрыться чем либо можно по сотне разных причин никак не связанных с кормом в принципе, и заканчивая тем, что экскременты собак на сухом корме и экскременты у собаки на натуральном корме (при условии что животное здорово, натуральный корм сбалансирован, а сухой грамотно подобран) вы при слепом тестировании не отличите. И просто в парке на земле не отличите. Тут я могу послать на и на исследования и так же на личный опыт с контрольной группой из двух десятков собак, с которыми мы ежедневно вместе, простите, какаем. Пс чтобы с кости гельминтов подцепить, надо ее либо на улице найти, либо дождаться пока она протухнет)) Вовсе не обязательно. Я предложу вам подробно изучить вопрос наличия паразитов в мясе и например запросить статистики санэпиднадзора вашего региона по мясу (такие мониторинг проводятся регулярно). И конечно это один из пунктов санитарного контроля мяса в принципе. |
Цитата сообщения jjoiz от 03.08.2019 в 10:45 Вы слишком уходите в академику. Я говорю что собака привыкшая есть мясо не станет глотать кости целиком и разгрызать и глотать осколки. Потому что она питается так же как и в дикой природе. А там с костями нет проблем. Собака, которую кормят например говяжьим рубцом и другими мясными субпродуктами два (или один раз в день в зависимости от индивидуального графика) и периодически грамотно подобранным мясом, не питается как в дикой природе, уже хотя бы потому, что у нее существует режим и нормы кормления, которые например не зависят ни от сезона. Так же как в дикой природе вы никто не позаботится о том, чтобы подобрать к натуральному корму соответствующие добавки, компенсирующие те или иные вещества, необходимые собаке. Поэтому например, такие собаки как бассет хаунд (длинное тело а значит большая нагрузка на позвоночник, короткие лапы, и достаточно крупный размер), в дикой природе не смогут родить долгую жизнь и сохранить качество этой жизни в преклонном возрасте. Какие могут быть причины у собаки покрываться пупырями? Радиоактивный дождь? Нет, все идёт от питания. Кожные инфекции, грибок, паразитарные заболевания, аллергические реакции (например на реактивы, которыми посыпают снег зимой). Комбинации этих причин. И это только короткий список. А есть ещё имунообусловленные заболевания, эндокринные, а так же онкология и это ещё не конец. ...Хотя я допускаю, что никто в моей округе не смог подобрать грамотный сухой корм (это даже звучит как оксюморон)) Дискутировать на тему личных убеждений (включая политически и религиозные) действительно бессмысленно. Я придерживаюсь позиции что выбирая способ кормления следует отталкиваться от особенностей пород и самой собаки. Например, если в уважаемом питомнике, в котором вы берете собаку, несколько поколений собак питаются сухим кормом, имеют хорошую отслеживаемую статистику по продолжительности и качеству жизни, то это повод внимательно прислушаться к заводчику и ветеринару, рекомендующему именно этот способ кормления. То же самое верно, если заводчик придерживается натуральной схемы кормления и точно может подобрать вам схему кормления от щенячьих дней до старости. И конечно в ходе жизни самой собаки схема кормления может меняться в зависимости от конкретных обстоятельств. Опять же, если вы опытный заводчик или ветеринар, то конечно имеете свой опыт, знания и убеждения, которые тоже могут меняться с ходом времени и под влиянием новых знаний и факторов. Не обязательно, но маловероятно, верно? Где вероятней будут сидеть червяки, в кости из придорожных кустов или в магазинной? Некорректно в данной ситуации ставить вопрос "где вероятнее". Нужно учитывать все источники это раз, и конечно регулярно проводить дегельминтизацию чередуя препараты (это два). К слову в дикой природе те же каниквантел и мибельмакс собакам, увы, недоступны. Но мы уже слишком сильно отклонились от темы костей. Но о них я высказалась в начале дискуссии. |
Цитата сообщения jjoiz от 03.08.2019 в 11:57 miledinecromant Вам не говорили что вы зануда? )) В дикой природе каниквантел собакам и не нужен. Нормальный иммунитет справляется с паразитами сам. Это скорее для хозяев, чтобы червяк не перелез в человека любящего облизывать собачий нос)) Чем экзотичнее выглядит порода, тем больше у неё проблем со здоровьем. Есть особи, у которых вообще белок не усваивается. Возможно им и нужен корм, где белок уже разложен на молекулы. Но я скорее говорю о собаках которые хоть как-то напоминают волка, а не смесь морской свинки с мангустом. Я не сторонник теорий заговора, но иногда мне кажется что все эти оторванные от реальности породы специально выведены с целью последующего выкачивания денег из хозяев в ветеренарке. Мне казалось уже давно не секрет что мой лирический герой это Руквуд. Теплый ламповый Руквуд )))) Породы выводятся под задачу. Будь то породы декоративные, сторожевые, охотньчьи или какие либо иные. Вот возьмём например достаточно старую породу (когда ветеринаров как класса коварных заговорщиков просто не было) немецкий дог (стандарт утверждент в 1880 году). Это прекрасная сильная огромная собака... Но увы, не долго живущая. Доги это онкология, доги это суставы, и так далее. После 6 лет начинается игра как сделать так чтобы собака осталась здоровой. И тут кто во что горазд, но единого рецепта чем кормить, как спасать увы нет. Единственное на чем все точно сходятся - выбирая щенка нужно сразу учитывать генетику и смотреть на продолжительность жизни всей родословной. И да, в прежние времена, до эпохи заговора ветеринаров, никто конечно не бегал с собакой по всем специалистам с завидной регулярностью чтобы ранней диагностикой выявить все подозрительное, и смерть в шести-восьми летнем возрасте была просто обыденностью. 1 |
Цитата сообщения Osha от 03.08.2019 в 13:30 miledinecromant Ну я тщемта не за всех собак и не за все кости. Никто в здравом уме чихуа костями кормить не станет. Брат держит охотничьих собак (по одной за раз, не разведение), им изредка разрешается погрызть эпифизы костей, кусок грудины. И да, собака на сбалансированной натуралке. А посыл изначальный был, что никому и никогда. Собственно, и от проции молока ни один ёжик не сдохнет, максимомум, продрищется. Ежей я пропустила. А категоричную позицию по костям я понимаю, особенно со стороны ветеринаров. Это как с розетками. Эффективнее строго стоять на том, что нельзя засовывать пальцы в розетку, чем объяснять отличия розетки под напряжением от розетки обесточенной (в которую при желании можно и пальцы засунуть). Так меньше вероятность что кто-то розетку перепутает и убьется. А те, кто в электрике разбирается уже сам решает что, куда и как засовывать, осознавая что именно он делает. И отличает индикаторную отвертку от гвоздя. И куриную косточку от говяжьего хвоста. Ну и за празиквантел и прочие противоглистные. В дикой природе глисты у всех, зато дикие животные не болеют астмой ))) да, и сахарного диабета у них нет, потому что нет такого количества углеводов в питани Не могу не согласиться. Но и продолжительность жизни в дикой природы другая, и смертность в популяциях выше. Естественный отбор на то и естественный. Но где лесной волк, а где родной любимый бобик, которого бережешь и лечить, лучше чем себя ))) Добавлено 03.08.2019 - 14:20: Цитата сообщения Alteya от 03.08.2019 в 14:03 А вы откуда про трусы знаете? ) Да все знают... Ох уж эта его привычка взмывать в небо без метлы... 2 |
Цитата сообщения Alteya от 03.08.2019 в 14:24 Точно! Без метлы же! Охальник. Над деревней Лорд летел Все девицы млели Только палочку свою Он доверял лишь Белле... 4 |