Методы и средства (слэш)

Блиииинский, дико извиняюсь — я такой редкий гость на фанфиксе, что увидела отзыв только сейчас — основное место обитания все-таки ФБ.

Я дико люблю плясать с бубном вокруг фанонов-канонов и к критике отношусь весьма положительно — в конце концов, все мы тут просто любители и пришли поразвлечься. А такие развернутые отзывы в нашем полумертвом эрури-фандоме на весь золота, даже если читателю — совсем уж не зашло (хотя в моем понимании — когда совсем не зашло, отзывы не пишут, а просто бросают на полпути и идут дальше) Так что тут — гранд-мерси.

Про ложку дегтя в виде Эрвина — таки отвечу. Опять же — личное ИМХО настоящего Эрвинодрочера — ненавижу когда такого охренительного, разнопланового перса снизводят до уровня героя-спасителя и сладкой булочки. В каноне это жесткий и сильный персонаж, который буквально использует все и всех ради достижения своих целей, ни жалея ни себя, ни окружающих, и в то же время, искренне верящий, что все это, ради чего-то действительно стоящего. Безусловно — в своих фиках я довожу черты персонажей до крайности — превращая стремление в одержимость, дерзость в беспринципность, и так далее (но вообще — почитайте биографию Роммеля, с которого был списан этот перс отчасти, может под другим углом на него посмотрите — все ж таки фашист)))). Но это мой фанон и мне нравится под микроскопом рассматривать те трещины, что есть в образе моего богоподобного любимца — Эрвина. Канонный Эрвин никогда бы не был таким притягательным, без вот этот гнильцы и червоточины. Исаяма не раз показывал нам, что ради своей мечты Эрвин готов БУКВАЛЬНО НА ВСЕ. Так почему он не может пренебречь своими принципами и тут? Если внезапно понимает, что других вариантов просто нет (это не история Шлюхвина, который выбирает путь наименьшего сопротивления и ебется со всеми подряд, это история Эрвина, который готов на все, даже на ЭТО).

Странно прозвучит — но было приятно прочитать, что вам было “мерзко” от этой работы — уже в котором отзыве встречаю этот эпитет в ее адрес, и каждый раз радуюсь. Именно этого эффекта я и добивалась — двоякого ощущения: от возвышенных чувств, которые испытывает Леви, и мерзкой, скотской похоти обрюзглого аристократа.

Про Арбузвина я бы тоже сказала — потому что неравенство в этой паре совершенно очевидное, но это другие фаноны и другие фички)))

Я совершенно вне тусовки (которой я особо и не вижу если честно) — поэтому да, в скандалах/разборках не замешана и надеюсь не буду. Что там за истории были 2-3 года назад, мне престарелому ньюфагу — неведомо. ООС в своих работах ставлю всегда, ибо личное ИМХО — на канон право есть только у одного японского дяди)))) Энивэй спасибо за отзыв)

> Блиииинский, дико извиняюсь — я такой редкий гость на фанфиксе, что увидела отзыв только сейчас — основное место обитания все-таки ФБ.

Ничего страшного :) Я додаю фидбека везде, где могу.

> хотя в моем понимании — когда совсем не зашло, отзывы не пишут, а просто бросают на полпути и идут дальше

Ну, я за одиннадцать лет в фанфикшине пришла к тому, что автор должен получать честную критику. Не троллинг, а именно мнение читателя. И отзывы должны быть и положительными, и отрицательными. Без критики нет развития. Поэтому я всегда принципиально дочитываю работы до конца (это же касается и книг, и фильмов, и всего прочего), и высказываю все, что думаю.

Мое дело, как читателя, дать вам фидбек. А принимать его или нет - это уже дело ваше :)

> ненавижу когда такого охренительного, разнопланового перса снизводят до уровня героя-спасителя и сладкой булочки.

Вот только сам Исаяма говорил, что основан он на супергероях, таких как Капитан Америка и Озимандий. :D Вообще он основан именно на Адриане Вейдте - его основные черты характера и внешность взяты именно от него, почитайте интервью Исаямы для Character Encyclopedia и его блог. Хотя в отличие от шайтанмашины Ози, Эрвин гораздо человечнее.

Про Роммеля я читала, я вообще страшный Эрвиноманьяк и нет ни одного материала, который бы я не перелопатила в этом фандоме и про него в частности, и про эрурей в целом. Поэтому я не согласна с вашим мнением.

> Канонный Эрвин никогда бы не был таким притягательным, без вот этот гнильцы и червоточины.

Вот только в канноном Эрвине нет этой гнильцы и червоточины, есть травмированный, но чистый ребенок, который хочет знать правду этого мира, а есть взрослый командор, у которого есть свой долг и своя ответственность. И по сути Эрвин - это про борьбу Эрвина-ребенка с Эрвином-взрослым. Тут опять же отсылаю вас к интервью Исаямы для Character Encyclopedia и Answers.

Именно поэтому Леви пошел за ним, потому что увидел его чистые стремления и именно поэтому остался с ним до самого конца.

> Исаяма не раз показывал нам, что ради своей мечты Эрвин готов БУКВАЛЬНО НА ВСЕ.

Нет, Исаяма как раз таки самолично говорил, что Эрвин не тот человек, который пожертвует всем, ради мечты. Я вам даже заскриню этот момент из его интервью для ANSWERS.

https://prnt.sc/ro6wwg

Исаяма в самой манге также нам показывал, что Эрвин отказался от своей мечты, ради спасения своих людей. И нет, Эрвин не готов буквально на все. Он всегда избегает насилие, он не разбрасывается жизнями своих солдат налево и направо.

К тому же у Эрвина совсем другие методы взаимодействия со знатью, у него есть обширная сеть шпионов и компромат на всех, кто ему нужен. Эрвину нет необходимости ложиться под кого-то, чтобы добыть финансирование для разведки - у него много других козырей в рукаве. Вы сводите гениального тактика и стратега до уровня обычной проститутки.

Вы можете фанонить все, что вашей душе угодно, я не могу вам этого запрещать и это ваше право, но это даже близко не канон.

> ООС в своих работах ставлю всегда, ибо личное ИМХО — на канон право есть только у одного японского дяди))))

Так я в шапке не увидела ООС, что также повлияло на написание этого отзыва. Потому что не ставя ООС, вы подразумеваете то, что эта история канонна. А я могу вам еще целые простыни накатать, почему это не канон ;)

> Я совершенно вне тусовки (которой я особо и не вижу если честно)

Естественно, что не увидите, учитывая тот факт, что специализируетесь на фандомных сквиках :D Просто в эрури-фандоме давно устоялся сквик на арбузвина, шлюхвина и мультишиппинг. Но это долгая история.

> Про Арбузвина я бы тоже сказала — потому что неравенство в этой паре совершенно очевидное, но это другие фаноны и другие фички)))

Про Арбузвина лучше и не начинать, иначе тут пойдут целые простыни. :D

> на канон право есть только у одного японского дяди))))

Тут полностью с вами согласна :)

>я всегда принципиально дочитываю работы до конца (это же касается и книг, и фильмов, и всего прочего), и высказываю все, что думаю.

Я на такой подвиг решилась единожды — согласившись прочесть оверс одного очень уважаемого мной автора. Но там личное было примешано. Ибо в остальном — ограждаю себя от контента, который не отвечает моим вкусам.

>Вот только сам Исаяма говорил, что основан он на супергероях, таких как Капитан Америка и Озимандий

С трудом подавила зевок. Эрвин-супергерой — какая же чудовищная скука. Но я не могу вам запретить видеть командора во всем белом, но знаю точно — будь он таким в моих глазах — я бы и близко в его сторону не посмотрела. Положительные персонажи такие однобокие, для моего Смита это почти оскорбление. Он и так слишком гладенький внешне, чтобы быть таким еще и внутри.

>Вот только в канноном Эрвине нет этой гнильцы и червоточины, есть травмированный, но чистый ребенок, который хочет знать правду этого мира, а есть взрослый командор, у которого есть свой долг и своя ответственность. И по сути Эрвин - это про борьбу Эрвина-ребенка с Эрвином-взрослым.

Готова не согласиться, просто вы, возможно в силу своего характера (например в принципе видите в людях только хорошее) – не замечаете этого, а я вижу. Можно сколько угодно сыпать отсылками к интервью и доп.материалам, но имхо большая часть этого — фансервис и от лукавого. Если глянуть на последние оффарты с эрвином и леви, так еще чуть-чуть и они там сосаться начнуть. Поверьте старому рекламщику — продажи и ничего более. А в каноне манге/аниме Эрвин не раз рисковал всем: он буквально пожертвовал отрядом Леви, даже не зная, выгорит дело или нет, поставил в опасность мирных жителей (и сколько из них погибло) — во время поимки женской особи, да и я до сих пор думаю, что Магнолия и Фарлан погибли не так уж случайно — Леви был нужен командору, и нужен был вот такой — одинокий и поломанный. Он буквально совершил военный переворот. Все еще супергерой? Не уверена.

>К тому же у Эрвина совсем другие методы взаимодействия со знатью, у него есть обширная сеть шпионов и компромат на всех, кто ему нужен. Эрвину нет необходимости ложиться под кого-то, чтобы добыть финансирование для разведки - у него много других козырей в рукаве. Вы сводите гениального тактика и стратега до уровня обычной проститутки.

За обычную проститутку прям обидно стало) Но вы всерьез думаете, что в такой сложной системе знати, богачей и элиты Эрвин только и делает что дергает за ниточки? Дариус не уступает ему ни в хитрости, ни в стратегии, а властью обладает куда большей. Аристократы, которые заправляют провиантом, живущие в своем закрытом маленьком мирке — серьезно, вы думаете все так боятся командора? У Эрвина вообще нет реальной власти — он руководит кучкой солдат-изгоев, которых все воспринимают как живых мертвецов. Притягательность Эрвина в том, что его власть не реальная — это власть идеи и убеждений (что на мой взгляд куда круче, чем власть денег и влияния). В моем представлении — доведенный до крайности Эрвин способен на все — на насилие, убийство и другие не менее аморальные штуки.

>Так я в шапке не увидела ООС, что также повлияло на написание этого отзыва. Потому что не ставя ООС, вы подразумеваете то, что эта история канонна. А я могу вам еще целые простыни накатать, почему это не канон ;)

Сорян, тут рил почти не живу, в ФБ у меня везде стоит ООС. А про канон — как я уже сказала, единственный канон — Исаяма, любой фик — субъективное восприятие читателя, который захотел рассказать свою историю. Так что каноном в моих работах и не пахнет, как и в ваших, как и в чьих бы то ни было.

>Естественно, что не увидите, учитывая тот факт, что специализируетесь на фандомных сквиках :D Просто в эрури-фандоме давно устоялся сквик на арбузвина, шлюхвина и мультишиппинг. Но это долгая история.

“Специализируюсь на фандомных сквиках” — вы уж меня простите, но не кажется ли вам что это громко сказано, давайте начистоту — на ВАШИХ ЛИЧНЫХ сквиках. А вы какбэ не весь эрури-фандом, у меня достаточно читателей (да их немного, но тем не менее они есть и любят мои работы, и оставляют отзывы и награды, рисуют мне арты, что дает мне повод думать, что не совсем уж я безнадежный автор). Эрури-фандом многогранен — есть читатели/авторы вроде вас, для которых Эрвин принц на белом коне и непрочный боженька — ваше восприятие и ваше право. Есть такие как я, которым нравится смаковать пороки, психические отклонения и противоречивость персонажей. Есть эруриренщики типа ДоМиСоль, кто загоняет Леви между Эреном и Эрвином (я например вот такое не люблю и не особо читаю), но КМК места должно хватать всем. Срок в фандоме — год или одиннадцать, фан-сервисные материалы — для меня аргументы слабоватые, это не делает одних авторов хуже, а других лучше. Я безусловно благодарна вам, что потратили на меня время — но рил мои работы это сборище ваших адских сквиков — вы еще не читали как Эрвин Леви под Найла подкладывает))) и не читайте, прошу вас. Ни к чему мне так травмировать светлых и добрых эруришников, которые видят в их отношениях только безграничную любовь и доверие. Для меня эрури — это боль, противоречие, неравенство, абъюз, если хотите, любовь и ненависть в одном флаконе и именно это делает их такими вкусными в моих глазах. Но, как говориться “каждый дрочит, как он хочет”)

> Я на такой подвиг решилась единожды — согласившись прочесть оверс одного очень уважаемого мной автора. Но там личное было примешано. Ибо в остальном — ограждаю себя от контента, который не отвечает моим вкусам.

Я читаю по эрури все, кроме редкого исключения. :D Было время, когда я читала даже ненавистные мне пейринги, чтобы просто поддержать друзей авторов.

> С трудом подавила зевок. Эрвин-супергерой — какая же чудовищная скука.

А кто-то говорит о белых плащиках?) Вы хоть что-то об Озимандии знаете, на котором он и основан? По-моему нет, раз вы так утверждаете. Нет, он далеко не так неоднозначен, да и вообще не бывает исключительно положительных людей. У Эрвина полно своих тараканов, но вы придаете ему черты, которых в нем нет. В качестве фанона - это ваше полное право) Но не в качестве канона, особенно, когда сам автор столько это все разжевывал.

> Можно сколько угодно сыпать отсылками к интервью и доп.материалам, но имхо большая часть этого — фансервис и от лукавого.

Где-то я уже это слышала :D Впрочем вы можете считать это как вашей душе угодно, дело ваше. И я говорю не о фанартах, я говорю о материалах в которых Исаяма принимал непосредственное участие. Впрочем, ваше мнение не изменит того факта, что это канонные материалы и это уж точно не изменит слова Исаямы о том, что эти материалы такие же канонные как и сама манга. А как вы сказали, только его слова могут претендовать на каноничность. К тому же вы сами себе противоречите, говоря, что Исаяма - канон, но отказываясь принимать его слова о каноне из-за того, что они расходится с вашим фаноном.

> Леви был нужен командору, и нужен был вот такой — одинокий и поломанный.

У меня сейчас такое ощущение, что мы читаем с вами разные манги :D Потому что в оригинале как раз таки говорилось, что Эрвин был единственным, кто не пытался сломать Леви, как например это пытался сделать тот же Шадис.

> Но вы всерьез думаете, что в такой сложной системе знати, богачей и элиты Эрвин только и делает что дергает за ниточки? Дариус не уступает ему ни в хитрости, ни в стратегии, а властью обладает куда большей. Аристократы, которые заправляют провиантом, живущие в своем закрытом маленьком мирке — серьезно, вы думаете все так боятся командора? У Эрвина вообще нет реальной власти — он руководит кучкой солдат-изгоев, которых все воспринимают как живых мертвецов. Притягательность Эрвина в том, что его власть не реальная — это власть идеи и убеждений (что на мой взгляд куда круче, чем власть денег и влияния).

Где вы только это все берете? :D И я разве говорила, что он только дергает за ниточки? Я как раз-таки сказала о том, что у него много козырей в рукаве. И как раз таки Эрвин стал во главу разведки уже после падения Марии. Тогда, когда разведка уже не воспринималась кучкой суицидников, а Закклай как раз таки был заинтересован в Эрвине, потому что разделял с ним многие его идеи, также как и Пиксис. Именно поэтому в конце концов они согласились помочь ему в военном перевороте.

> А про канон — как я уже сказала, единственный канон — Исаяма, любой фик — субъективное восприятие читателя, который захотел рассказать свою историю. Так что каноном в моих работах и не пахнет, как и в ваших, как и в чьих бы то ни было.

Тут с вами я полностью согласна))

> вы уж меня простите, но не кажется ли вам что это громко сказано, давайте начистоту — на ВАШИХ ЛИЧНЫХ сквиках.

Я и не отрицала, что я не любитель, но я всегда могу абстрагироваться от своей нелюбви к чему-то, если это хорошо написано и самое главное для меня - обосновано. ;) Вы даже не заметили то, что я по больше части похвалила вашу работу и указала только на его неканоничность. И сразу же вспыхнули из-за этого :D Вот уж не думала, что у вас такая тонкая душевная натура, учитывая какую жесть вы пишите. Что же с вами было бы, если бы ваши работы также в пух и прах раскатывали как мои, я имею в виду на тему каноничности :D

А я вот хорошо помню многие моменты, связанные со скандалами на эту тему. В отличие от вас, я знаю специфику этого фандома, что авторы читают, а что они не читают. Так что не утверждайте того, чего вы не знаете. И вы не задавались вопросом, почему у вас только одна и та же компашка в читателях? Хотя активных авторов и комментаторов в эрури-фандоме очень много, но к сожалению или к счастью, они очень избирательны. ;)

> да их немного, но тем не менее они есть и любят мои работы, и оставляют отзывы и награды, рисуют мне арты, что дает мне повод думать, что не совсем уж я безнадежный автор

Я не говорила, что вы безнадежный автор, это вы сами себя накрутили, у вас есть прекрасные работы. Весь мой отзыв касается непосредственно вот этой самой работы и не выходит за пределы нее, хотя вы упорно пытаетесь стянуть сюда все. И нравится вам или нет, я высказала свое мнение конкретно об этой работе. Как я уже сказала выше - ваше дело принимать мой фидбек или не принимать.

> Эрури-фандом многогранен — есть читатели/авторы вроде вас, для которых Эрвин принц на белом коне и непрочный боженька — ваше восприятие и ваше право. Есть такие как я, которым нравится смаковать пороки, психические отклонения и противоречивость персонажей.

Эрури-фандом как раз-таки расколот и у этого раскола немалая история.

Ой, как меня умиляет тот факт, что обо мне выносят вердикт не зная меня. Я как раз таки один из тех авторов, который любит покопаться в пороках и психологии персов, и уж точно я нигде не упоминала о принце на белом коне. Впрочем, я не люблю, когда в канон впихивают фанон и стараются выставить это за канон. Был бы у вас указан ООС, тут уже совсем другое дело. Я всегда внимательно читаю шапку: а у вас тут указана пропущенная сцена, но не указан ООС, что навевает на определенные мысли.

> Срок в фандоме — год или одиннадцать, фан-сервисные материалы — для меня аргументы слабоватые, это не делает одних авторов хуже, а других лучше.

Нифига себе вы себя уже накрутили :D

> Я безусловно благодарна вам, что потратили на меня время — но рил мои работы это сборище ваших адских сквиков — вы еще не читали как Эрвин Леви под Найла подкладывает))) и не читайте, прошу вас.

Что читать или не читать я решу сама, а вот то, что у вас такие полыхания из-за того, что кто-то не согласен с вашей точкой зрения, навевают меня на определенные размышления.

> Для меня эрури — это боль, противоречие, неравенство, абъюз, если хотите, любовь и ненависть в одном флаконе и именно это делает их такими вкусными в моих глазах. Но, как говориться “каждый дрочит, как он хочет”)

Тут я не против, каждый дрочит на то, что хочет. Я и не запрещаю вам этого, но канон есть канон, а фанон есть фанон ;) Всего вам хорошего.

Не обижайтесь, пожалуйста, но вы мне очень напоминаете религиозного фанатика, который чуть что — бросается к святым скрижалям завета, в вашем случае к святому писанию Исаямы. Почему вы думаете что ВАШЕ личное восприятие канона есть единственно верное и имеющие право на жизнь? Каждый воспринимает любого перса через призму собственных представлений о мире, вы так — я по-другому. Заметьте — я нигде не посягала на святой канон, это вы почему-то решили, что все работы должны соответствовать вашим представлениям.

>Впрочем, ваше мнение не изменит того факта, что это канонные материалы и это уж точно не изменит слова Исаямы о том, что эти материалы такие же канонные как и сама манга. А как вы сказали, только его слова могут претендовать на каноничность. К тому же вы сами себе противоречите, говоря, что Исаяма - канон, но отказываясь принимать его слова о каноне из-за того

В абзаце на 300 символов слово “канон” мне встретилось аж пять раз, господи, да что ж он вам покоя-то не дает? Исаяма рассказывает свою историю. Я — свою. Это и есть в общем-то фанфикшен.

>У меня сейчас такое ощущение, что мы читаем с вами разные манги :D Потому что в оригинале как раз таки говорилось, что Эрвин был единственным, кто не пытался сломать Леви, как например это пытался сделать тот же Шадис.

Мы читаем одну мангу, только видим ее по-разному, вот и все. Просто вы считаете, что правильно понимаете автора, а я нет. И я даже допускаю, что так и есть — но мне в отличие от вас, это совершенно не важно.

>Я и не отрицала, что я не любитель, но я всегда могу абстрагироваться от своей нелюбви к чему-то, если это хорошо написано и самое главное для меня - обосновано. ;) Вы даже не заметили то, что я по больше части похвалила вашу работу и указала только на его неканоничность. И сразу же вспыхнули из-за этого :D Вот уж не думала, что у вас такая тонкая душевная натура, учитывая какую жесть вы пишите. Что же с вами было бы, если бы ваши работы также в пух и прах раскатывали как мои, я имею в виду на тему каноничности :D

А что авторы которые пишут жесть не имеют права на тонкую душевную организацию???)))) Может я компенсаторик) Пишу жоскую йоблю с кинками, а в жизни — ранимая ромашка. На самом деле я вспыхнула не из-за этого. А из-за того, что вы упорно машете одним единственным флагом с гордым вензелем КАНОН даже не пытаясь смотреть глубже.

>И вы не задавались вопросом, почему у вас только одна и та же компашка в читателях? Хотя активных авторов и комментаторов в эрури-фандоме очень много, но к сожалению или к счастью, они очень избирательны. ;)

Окей, я могу чего-то не знаю ибо обитаю в основном на фикбуке, НО ОЧЕНЬ МНОГО авторов и комментаторов — мне кажется тут вы погорячились. Я подписана на обновления по эрури-контенту и новых работ предельно мало, я вижу какой фидбэк получаю коллеги по цеху и уж простите — но активностью там и не пахнет. Не поленилась посмотрела сколько активных комментаторов у вашего последнего впроцессника — 6 человек. Ровно такая же картина +/- и у других авторов. Чо-то как-то на активную активность не тянет. А то что мои читатели и ваши почти не пересекаются — что тут странного? Мы же уже выяснили насколько по-разному видим канон. К вам ходят за Эрвином-булочкой с детскими травмами, ко мне за командором с гнильцой и червоточиной.

>Ой, как меня умиляет тот факт, что обо мне выносят вердикт не зная меня. Я как раз таки один из тех авторов, который любит покопаться в пороках и психологии персов, и уж точно я нигде не упоминала о принце на белом коне.

Ну, я же не с луны свалилась и читала ваши работы. Была в восторге от статей-разборов, и кажется в самом-самом начале даже приходила к вам в личку с просьбой показать — где собственно эруришный контент, потому что того что есть на ФБ мне критически было мало еще год назад. И нет, вы тогда мне святой грааль не показали и контентом не засыпали. Что-то резко поменялось?

> Впрочем, я не люблю, когда в канон впихивают фанон и стараются выставить это за канон.

Эм… я вот даже не знаю что на это ответить, сириос. А вы чем тогда занимаетесь? А другие авторы? (МЕМ с чуваком с бутылкой — но ведь… в этом же и есть смысл фикрайтерства?)

>Был бы у вас указан ООС, тут уже совсем другое дело. Я всегда внимательно читаю шапку: а у вас тут указана пропущенная сцена, но не указан ООС, что навевает на определенные мысли.

Пошла поставила ООС, чтобы тут не было вопросов)

>Что читать или не читать я решу сама, а вот то, что у вас такие полыхания из-за того, что кто-то не согласен с вашей точкой зрения, навевают меня на определенные размышления.

Простите, но тут откровенно заржала))) Нет у меня никаких полыханий из-за того что с моей точкой кто-то не согласен, я вообще мега-дружелюбный пирожочек и тусуюсь даже с риренщиками — напротив, мне всегда интересно послушать чужую аргументацию, посмотреть на знакомых персонажей другими глазами — это круто и здорово, а еще невероятно вдохновляет. Но все ваши аргументы это “канон — не канон”, вы ни разу не сказали “мне кажется, что в Эрвине не должно этого быть, потому что…”, вы пишете “Исаяма говорил… указывал”. Ну это прям скучно, простите, а главное — бесплодно. Вокруг чего фанонить-то? Ну, сказал Исаяма и сказал, молодец. В общем — не полыхает у меня ни капельки, просто впервые сталкиваюсь с такой фанатичной преданностью канону. Наш с вами диалог напоминает спор глубоко верующего человека, который искренне считает что правильно понял святое писание) и агностика, который придерживается позиции “настоящей правды мы все равно никогда не узнаем”. Кто есть кто — думаю понятно.

> Не обижайтесь, пожалуйста, но вы мне очень напоминаете религиозного фанатика, который чуть что — бросается к святым скрижалям завета, в вашем случае к святому писанию Исаямы. Почему вы думаете что ВАШЕ личное восприятие канона есть единственно верное и имеющие право на жизнь? Каждый воспринимает любого перса через призму собственных представлений о мире, вы так — я по-другому. Заметьте — я нигде не посягала на святой канон, это вы почему-то решили, что все работы должны соответствовать вашим представлениям.

Нет, я не обижаюсь, я же говорила вам, что вы можете кинуть в меня тапки - имеете право)) Дискуссия - это нормально. И дело НЕ В МОЕМ восприятии канона. Дело в том, что ваши слова противоречат НЕ МОЕМУ восприятию, а словам автора манги. Где он говорит прямо и ясно. Куда уж яснее? Понимаете?

> В абзаце на 300 символов слово “канон” мне встретилось аж пять раз, господи, да что ж он вам покоя-то не дает? Исаяма рассказывает свою историю. Я — свою. Это и есть в общем-то фанфикшен.

Ну с каноном в шингекофандоме все плохо :D Но тут я конкретно вспыхнула из-за того, что у вас не стоит ООС. Я считаю, что раз человек не ставит ООС, значит он считает, что его история полностью канонична и следовательно, должен быть готов к тому, что к нему придут и скажут, что нет, это не так. Понимаете? Когда я открываю работу, где нет предупреждения об ООС, я жду того, что эта будет максимально каноничная работа, а не фанон автора. Во всяком случае, в моем представлении.

> Мы читаем одну мангу, только видим ее по-разному, вот и все. Просто вы считаете, что правильно понимаете автора, а я нет. И я даже допускаю, что так и есть — но мне в отличие от вас, это совершенно не важно.

Ну, что поделать, каждый кричит со своей колокольни :D

> Окей, я могу чего-то не знаю ибо обитаю в основном на фикбуке, НО ОЧЕНЬ МНОГО авторов и комментаторов — мне кажется тут вы погорячились. Я подписана на обновления по эрури-контенту и новых работ предельно мало, я вижу какой фидбэк получаю коллеги по цеху и уж простите — но активностью там и не пахнет. Не поленилась посмотрела сколько активных комментаторов у вашего последнего впроцессника — 6 человек. Ровно такая же картина +/- и у других авторов. Чо-то как-то на активную активность не тянет. А то что мои читатели и ваши почти не пересекаются — что тут странного? Мы же уже выяснили насколько по-разному видим канон. К вам ходят за Эрвином-булочкой с детскими травмами, ко мне за командором с гнильцой и червоточиной.

Нет, я тут о другом, но это уже чисто фандомное. Актив фандома из принципа не комментирует некоторые направленности. Это долгая история с дичайшими срачами.

> Ну, я же не с луны свалилась и читала ваши работы. Была в восторге от статей-разборов, и кажется в самом-самом начале даже приходила к вам в личку с просьбой показать — где собственно эруришный контент, потому что того что есть на ФБ мне критически было мало еще год назад. И нет, вы тогда мне святой грааль не показали и контентом не засыпали. Что-то резко поменялось?

Писать можно о чем угодно, хех. Впрочем, вы видели ток самые мои безобидные работы. За исключением наверно прист-кинка (хотя там до жести еще не дошло). Я многие работы заморозила и скрыла, еще в 2017 году. На самом деле я люблю перетереть за всякие заморочки и травмы, а также писать за них.

Вы никогда лично со мной на эту тему не дискутировали. Ток пришли и ссылки попросили. Да и вы вообще пришли ко мне в очень загруженный для меня период времени ;) И как-то глупо обвинять меня в том, что я с вами не поделилась Святым Граалем, тут простите, уже я заржала :D

> Эм… я вот даже не знаю что на это ответить, сириос. А вы чем тогда занимаетесь? А другие авторы? (МЕМ с чуваком с бутылкой — но ведь… в этом же и есть смысл фикрайтерства?)

Тут опять же возвращаю вас к ситуации с метками и ожиданиями))

> Пошла поставила ООС, чтобы тут не было вопросов)

Вот совсем другое дело ;)

> Но все ваши аргументы это “канон — не канон”, вы ни разу не сказали “мне кажется, что в Эрвине не должно этого быть, потому что…”, вы пишете “Исаяма говорил… указывал”.

Если я вам начну за все это катать, то это затянется надолго. :D Я вам выражала свое впечатление о фанфике. Я не собиралась дискутировать на эту тему, ибо мне жаль тратить свою энергию на людей, которые в принципе дальше своих фанонов не смотрят. А именно такое мнение у меня о вас сложилось из-за ваших полыханий.

> Простите, но тут откровенно заржала))) Нет у меня никаких полыханий из-за того что с моей точкой кто-то не согласен

А вот меня ваши полыхания навели на размышления о том, что вы типичный представитель рода ЙАшек. А с такими откровенно скучно дискутировать.

> Ну, сказал Исаяма и сказал, молодец. В общем — не полыхает у меня ни капельки, просто впервые сталкиваюсь с такой фанатичной преданностью канону. Наш с вами диалог напоминает спор глубоко верующего человека, который искренне считает что правильно понял святое писание) и агностика, который придерживается позиции “настоящей правды мы все равно никогда не узнаем”. Кто есть кто — думаю понятно.

Это вы еще не видели канонистов хД Впрочем, моя позиция в этом плане такова: канон есть канон, и он не изменится в зависимости от отношения к нему конкретных индивидов. Можете считать меня фанатиком, я этого и не отрицаю. Но когда пишешь что-то, то нужно предупреждать, что читателю от этой работы ожидать ;) Я ожидала канон, получила фанон замаскированный под канон, в следствии чего моя реакция.

Резюмируя — хочется сказать одно: для меня лично это прям провал. Найти общий язык с непростыми риренщиками, с которыми у меня просто мимими и люблю-обожаю, и получить медаль ЙАшки от эруришника.

За сим уползаю в свой неканоничный, токсичный уголок фанонить то, что мне нравится. Если честно — меня всегда пугали люди, которые слишком серьезно все воспринимают. Я тут попросту не вижу поля для дискуссии — у вас есть Бог и Канон, аминь. За мной — только ересь и романтизация насилия.

Зато сейчас я очень хорошо понимаю, почему вы в курсе всех фандомных срачей и скандалов. С такой позицией вы неизбежно будете оказываться в их эпицентре. Так что желаю вам крепких нервов и здоровья.

Победа ваша. Вы рил первый человек в фандоме с которым мне не удалось построить нормального общения.

> Найти общий язык с непростыми риренщиками, с которыми у меня просто мимими и люблю-обожаю, и получить медаль ЙАшки от эруришника.

Ну а чего вы ожидали? Сами же отполыхали, сами же накрутили себя, сами же обиделись. :D А я потом еще и виновата :D

> За сим уползаю в свой неканоничный, токсичный уголок фанонить то, что мне нравится. Если честно — меня всегда пугали люди, которые слишком серьезно все воспринимают. Я тут попросту не вижу поля для дискуссии — у вас есть Бог и Канон, аминь. За мной — только ересь и романтизация насилия.

Всего вам доброго :) У меня тоже ощущение, что мы говорим с вами на разных языках. Потому что вы совершенно отказались хоть что-то из моих слов воспринимать. Да, я канонист, я люблю эту историю всем сердцем, но никогда не запрещала кому-то что-то фанонить. Другое дело, когда свой фанон пытаются выставить каноном. А касательно романтизации насилия, то я вам искренне не желаю столкнуться с этим в реале. Вот когда вы со всем этим столкнетесь, тогда вы и поймете меня, тут как говорится, сытый голодного не разумеет.

> Зато сейчас я очень хорошо понимаю, почему вы в курсе всех фандомных срачей и скандалов. С такой позицией вы неизбежно будете оказываться в их эпицентре. Так что желаю вам крепких нервов и здоровья.

Это уже моя позиция и с ней я как-нибудь разберусь ;)

> Победа ваша. Вы рил первый человек в фандоме с которым мне не удалось построить нормального общения.

Простите, какого общения? *ржу в голос*

Где вы тут видите общение? Опять же, я не вижу здесь ничего, кроме того, что вы сами же отполыхали, сами же накрутили себя, сами же обиделись. :D А я потом еще и виновата :D

По-моему мы классненько поговорили — каждая сама с собой)))

Никак не могу взять в толк — с чего вы решили, что я полыхала, накручивала и обижалась? А еще — что я пытаюсь свои хэды выдать за канон? Из-за отсутствующего ООС в предупреждениях? Сорян, была невнимательна. Исправилась. Я вам буквально первым же сообщением написала — есть канон, его пишет Исаяма и он живет своей жизнью, а есть фикрайтерство — здесь народ веселится в меру своей отбитости. Я на святое и не посягала даже. И даже медаль ЙАшки меня больше веселит, нежели обижает)

Про романтизацию насилия — мне прям даже грустно стало — мне действительно трудно с людьми, которые не могут ни в сарказм, ни в иронию, ни тем более в самоиронию. Увы-увы.

> По-моему мы классненько поговорили — каждая сама с собой)))

И не говорите :D

> Никак не могу взять в толк — с чего вы решили, что я полыхала, накручивала и обижалась?

С ваших же ответов на мои сообщения :) Я не умею читать ваши мысли, но я могу анализировать ваши сообщения.

> А еще — что я пытаюсь свои хэды выдать за канон? Из-за отсутствующего ООС в предупреждениях?

Я вам уже в котором сообщении говорю о том, что да. Я прочитала шапку, не увидела там ООС, ожидала канона, получила фанон. На каком языке мне это еще сказать? Могу на английском сказать, на французком, на японском, турецком. Вот и вся моя реакция. Я похвалила в целом работу, но сказала о ее неканоничности и о том, что исходя из канона перс такого не совершил бы. А ваша резкая реакция только подогрела все.

Вот смотрите, вы, условно говоря, не переносите гуро. Я там написала кровь-кишки-хардкор, но не поставила в предупреждениях гуро. Вы открываете фанфик, ждете розовых пони, а вам кровь-кишки-хардкор. Вам бы это понравилось?

А потом я бы еще наехала на вас, что я вижу кровь-кишки-хардкор и пофигу, что вы там ждали розовых пони. Так это выглядит со стороны.

Хотя я не против фанонов, но меня раздражает тот факт, что авторы не ставят нужные предупреждения. Нравится вам шлюхвин - флаг вам в руки, но подставлять это под канон, ну такое. Читатели ориентируясь на предупреждения ожидают историю в стиле «Исаяма лично это написал», когда это вообще вот не выбивается из рамок канона, как, например, у той же Волатайл, а получают вот это вот все.

> Про романтизацию насилия — мне прям даже грустно стало — мне действительно трудно с людьми, которые не могут ни в сарказм, ни в иронию, ни тем более в самоиронию. Увы-увы.

Про романтизацию насилия, вы резанули меня по больному. Я ярый противник концепции «тело меня предало». Потому что я не понаслышке знаю, что такое абьюз. Я читаю работы, где насилие - это насилие, без романтизации, ибо мне интересна мотивация абьюзеров и жертвы, но когда из насилия делают возвышенную лубофф, тут во мне включается режим Халка.

А так и в иронию, и в сарказм я прекрасно могу, только в ваших словах я ни того, ни другого не увидела, кроме как типичных воплей обиженных «нитаких как все еруришники еруришников». Увы.