↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Someone like you» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: старая перечница

20 комментариев из 30
Цитата сообщения Иолла от 02.08.2019 в 21:31
А как тогда было? Мне правда интересно. Может я и пай не читаю, потому что не понимаю, как пайцы видят события?
Разные пайцы видят по разному.)) Многие - исключительно зелья и/или "ментальные закладки" Роулинг. Или неумение ее писать отношения ( как товарищ выше).
Я лично вижу неравнодушного Рона и Гермиону, любящую Гарри. Который, в свою очередь, не чувствовал к ней влечения на фоне сильнейшей психологической зависимости от мнения Рона.))
- Всегда ли? Жизнь не стоит на месте. Преподносит свои задачки, сталкивает с новыми и нтересными людьми, возводит мосты и переправы там, где, казалось бы, всегда будет пропасть.
Особенно в магбритании - размером с маленький райцентр.))
- эмоциональная связь с друзьями с годами становиться тоньше, у друзей свои семьи, у ГГ свои заботы - это проза жизни.
Так до семей еще нужно дойти, разве мы не о этом говорим?
- Кому поттеровсая грязнокровка, а кому и героиня войны, подруга Гарри Поттера.
Нет, что желающие примазаться найдутся - даже в "райцентре")) - я не сомневаюсь. Но, разве героиня такого заслуживает?
А "грязнокровка" для всех остальных важна в ипостаси " путешествующая с Поттером".
-
Это да, не подарок. И амбиции. А хто подарок-то?[q] Да хватает - милых девочек, не замаранных ни в чем предосудительном и не лезущих, куда их не просит.
[q] О, любовь, порой, бывает иррациональна. А годы идут. И даже у такой амбициозной женщины , как Гермиона, может возникнуть желание иметь рядом мужчину, ну а коль выбор невелик, сами знаете, любовь зла...
Вот и объяснение гудшипа.;)
Показать полностью
Цитата сообщения Иолла от 03.08.2019 в 01:39
Как все сложнааа.) На самом деле, по-моему, так во всех пейрингах.)
Да? Сторонники остальных пейрингов тоже используют теорию "химического" или "ментального" заговора или обвиняют автора канона,что не сложился их ОТП?)) Не думаю.))
Вот,оказывается почему Гермиона ревновала Рона к Лаванде и была совершенно спокойна, зная, что Гарри нравится Чжоу. Счастие любимого превыше всего!
Ну, не без последнего, конечно, но с чего вы взяли, что ГГ была совершенно спокойна относительно Чжоу?;)
Да и Гарри не оказывал ей знаки внимания, не набивался на кое-что большее, чем просто дружеские отношения, чтобы потом на ровном месте (ГГ ведь не знает про слова Джинни) подвергать жесткой обструкции и демонстративно предпочитать другую? Как-то, знаете, терять единственного поклонника - воздух не озонирует.))
Волшебники же не только в Британии имеются. Думаю, после войны этот маленький райцентр стал менее консервативен и более открыт для реформ и международного сотрудничества. )
А какая разница? Все и так было, почему что-то должно было поменяться? Да и какова вероятность, что это "международное сотрудничество" изменит что-то глобально?
Да, у нас есть пример Билла и Флер, но какова вероятность такого повторения для Гермионы, отягченной невольным условием "свой-чужой"?
То есть вы ей вообще выбора не оставляете? А мне нравится думать, что Гермиона в Постхоге учится или работает, общается с новыми людьми, так же как и Гарри с Роном, и эта связь ослабевает, хоть и не исчезает до конца. Тем более, что Гермиона, как вы сами говорите, амбициозна, значит ее интересует карьера, что тоже не способствует сохранению эмоциональной связи уровня Хогвартса.
Да все правильно вам нравится думать. Вот только делание карьеры еще больше сужает возможность возникновения новых эмоциональных связей. Тут бы старые сохранить, как вы верно заметили.
Да и какие такие "новые люди"? Случайно оставшиеся холостяки, старше ее на 5лет и больше? Так все равно возникнет вопрос " где вы были 1мая 98-го и чем занимались весь год"?
Показать полностью
Иолла

То есть потенциальные женихи для Гермионы делятся так: те, кто хотят примазаться и все остальные, для которых она поттеровская грязнокровка.
Дело не только и исключительно в самих "женихах", но и их родственниках.

Я совершенно не против НМП. Более того, мне куда больше по душе трио, связанное исключительно дружескими, а не семейными узами.
Но, как это ни странно звучит, в этом вопросе Роулинг проявила самый настоящий реализм:
прикиньте, какова вероятность, что найдется свободный от отношений мужчина, способный заинтересовать ГГ при удовлетворении всех ее запросов, в свою очередь, увлекшийся ГГ при всех ее недостатках, чья семья без задней мысли примет девушку, о которой известно, что она полгода "путешествовала" с национальным героем, и который сам спокойно это все воспримет? При общем населении, повторюсь, с райцентр?
Ох, не любите вы Рона, ох, не любите.
Что значит не люблю? Вы же интересовались, как мнением пайцев? Вот я вам их мнение и выдала. Ко мне это мнение никоим образом не относится.
Другое дело, что я не люблю, когда Рону начинают приписывать поступки и поведение, которое никак не вытекает из всего нам показанного. Так я не люблю и когда с Гарри такое делают.
Но при таком раскладе не бывать мне пайцем. )))
Да я, собственно, вас и не агитирую.))
И не надеюсь.
Единственным вариантом изменения выбора ОТП, насколько я могла наблюдать, является изменение возраста в молодые годы.
Показать полностью
Цитата сообщения Lira Sirin от 02.08.2019 в 22:03
старая перечница
Простите, но вот такая Гермиона для меня - адский ООС.
Так ведь там глубокое АУ еще времен Хогвартса (отношения со Снейпом) и прошедшие почти 20-ть лет.
А вы возмутились, что есть недовольство вашими персонажами, показанными в первые же три года после 2мая 98-го года. При прочих равных.
А после фразы "Женщина чуть помедлила перед дверью, небрежным жестом коснулась прически – это движение сводило с ума всех мужчин от шести до ста шестидесяти, не зря она его так долго тренировала" я подумала "ой, все". Честно, не люблю такое.
А мне смешно, восхищает мастерство автора и очень вхарактерно для ГГ. Вот этим "она его так долго тренировала".
Lira Sirin
А что именно вас смущает? Считаете, что при таком развитии событий (ТАКАЯ первая любовь), характер ГГ не мог мутировать в подобном направлении?
Daylis Dervent
В данном треде только один паец - я. Не напомните, какой пейринг я ругала и что лично запрещала вам?
Цитата сообщения Daylis Dervent от 03.08.2019 в 14:41
Я обобщаю )) С Вами лично мы и не ругались, так я и не пишу никакие пейринги с Гермионой (вернее, у меня есть и снейджер, и люмиона, но там юмор и пародия).
Фух, отлегло.))
Но в принципе пайцы это очень любят, неоднократно замечено в блогах и комментах к другим фикам.
Вы правы. Увы, это самые агрессивные и нетерпимые, зачастую узколобые фаны. Впрочем, у них есть к тому основательная причина: пай - один из двух прямо прописанных ВОЗМОЖНЫХ пейрингов. Шиперские войны шли именно в формате пай vs гудшип, не прекратившись до сих пор.
Сторонники остальных ОТП прекрасно понимают, что их выбор - это просто их выбор. Разве что драрри после 6-го курса может претендовать на подтверждение каноном, с учетом, что ГП внизапно)) стал бисексуалом.
Однако канон Вы перетолковываете в пользу пая, игнорируя и прямые указания, и мелкие нюансы, намекающие на то, что Рон и Гермиона - пара.
Я много раз читала обоснование гудшипа и все они базируются на поведении Рона, против чего я абсолютно не возражаю.
Относительно же Гермионы всё сводится к ревности из-за Лаванды. Нет, я понимаю, ревность, возможно, это весомо (если это ревность), однако негативно же! А позитив-то где?;)
Была бы вам крайне признательна, если бы вы - как человек не фапающий на Гермиону, как мне кажется, привели пример как "прямых указаний", так и " мелких нюансов".
Я так-то не против, потому что любой фикрайтер канон так или иначе перетолковывает, но на чужие хэдканоны не покушаюсь.
Так и я не покушаюсь.) Но мы говорим о пае в комментах к фф с пейрингом ГП/ГГ. Мне кажется, вполне уместно высказаться, где паец усмотрел ООС в фф с паем, не так ли?;)
Показать полностью
Цитата сообщения Lira Sirin от 03.08.2019 в 15:18
старая перечница
"Я много раз читала обоснование гудшипа и все они базируются на поведении Рона, против чего я абсолютно не возражаю."
А подробно? Что за поведение такое? Ибо я в гудшип не верю, ну не вижу я Гермиону и Рона рядом.
Мы с вами говорим о разных вещах. Вы, скажем так, о совместимости персонажей. И относительно этого вам к гудшиперам: кто лучше расскажет о своем ОТП?
Но, в этом ключе можно перебирать персонажей и подбирать пары сколь угодно. Так и рождаются редкопейринги. Эдакое литературное конструирование.
Я же говорю об информации из канона: что из написанного Роулинг наводит на обоснование пейринга? И тогда вспоминают, как Рон защищал Гермиону, как он нервно реагировал на ее малейший интерес к другой особе мужского пола, как он духи подарил или пикапил в начале 7-й книги. И т.д.

Цитата сообщения Daylis Dervent от 03.08.2019 в 15:41
Как они уснули, держась за руки - в 7 книге, помните? В доме Блэков? По мне, так это очень трогательный момент. ).
Они НЕ уснули.)) Это Гарри так показалось. Ему вообще многое кажется в каноне, нет?
И ревновал не только Рон, но и Гермиона - не только к Лаванде, а еще к Флер (на которую Рон откровенно пускал слюни, только она так явно, как Джинни, свою неприязнь не демонстрировала).).
А Джинни кого ревновала, демонстрируя свою неприязнь - Рона или Билла?;)
А еще мне очевидно, что Гермиона переживала за Рона, когда он в квиддич играл неудачно (при том, что на квиддич ей пофиг, ей явно было больно за него).)
То-то она не пропустила ни одного матча, когда играл Гарри, и наоборот, когда ему запретили.))
Вот интересно, а переживать за друзей, когда у них неудачи, разве не принято?
в палатке Гермиона плакала, когда Рон ушел. Гарри говорит, что они с ней почти не разговаривали).
Конечно, плакала. А Гарри переживал не меньше, раз знал, что она плакала. Да, он сам не плакал (что было бы странно), он просто не мог спать. И " мы молчали целыми днями без тебя" - святая искренняя правда. Не "она молчала" (а он пытался ее растормошить, к примеру), а оба молчали! Господи, да она переживала, когда мальчишки поругались на 4-м курсе и разрыдалась, когда они помирились, а тут ситуация куда хуже.
Нет, мне правда интересно, как по вашему выглядело бы правильное поведение ГГ (если бы она относилась к Рону просто как к другу) в той ситуации?
Вот только (в фильме зачем-то этот танец придумали, но в книге ничего такого не было).
Я имею мнение зачем, но мне танец совершенно не нравится - он абсолютно ООСен)))) и только смущает неокрепшие умы.;)
Показать полностью
Цитата сообщения Lira Sirin от 03.08.2019 в 16:02
Насчет драмионы - вот, по-моему, второй пункт - это база драмионщиков, не?
С ДМ понятно: я ее оскорбляю, но на самом деле хочу - эдакая брутально-утрированная версия гудшипа.
Но ГГ то на что повелась? На платиновые волосы?;)
Хотя, если опять же углубить мазохизм ГГ и добавить абьюзности...)))

Насчет Крама: на свадьбе в 7-й книге он ни разу не выглядит замкнутым или таким, с которым будет трудно выбираться в общество.))
Цитата сообщения Daylis Dervent от 03.08.2019 в 16:10
старая перечница
Там фокал Гарри - естественно, он не видел, как Рон и Гермиона держатся за руки (для этого ему понадобилось бы встать).
Да, там фокал Гарри. Вот только вопрос не в вставании:их руки он видел и так.
Ну а для чего тогда, по-Вашему, это указание в тексте? Просто так, что ли, Гарри показалось?
О, это вопрос на миллион: зачем Роулинг включает вот такие мелкие указания. И Гарри, конечно же, не просто так показалось. Но это отдельная, большая тема. К тому же, признаюсь, встреченная и разобранная на просторах Интернета.
А Джинни так себя вела просто из вредности, как мне кажется. Флер - она очень женственная, что называется "девочковая девочка", а Джинни - пацанка. Тут может быть неприязнь.
А у "синего чулка", думаете, не может быть такой неприязни?
В общем, Вы, наверное, правы - многое в каноне поддается разному толкованию.
Я рада , что мы сошлись в этом мнении. Имхо, это именно то, что делает ГП таким популярным до сих пор. Роулинг - талант.
И мне, честно говоря, спорить лень - тем более, я не фанатею от какого-либо пейринга с Гермионой (мне и гудшип норм, правда, хорошие снейджеры я тоже люблю)
Ну, я как бы себя тоже не особо фанаткой считаю (хотя у каждого здесь есть свое "ни шагу назад"), однако в споры по паю влазить люблю.)) Что не исключает, как и вас, чтения ХОРОШИХ фф с другими пейрингами.

Добавлено 03.08.2019 - 16:42:
Lira Sirin
Ну, как бы ДМ враждует не только с ГП - хотя одного этого не мало. Он поносит всех друзей ГГ, ее саму и примыкает к компании тех, кто готов устранить подобных ей физически.
Как бы не располагает.))
Показать полностью
Daylis Dervent
Ну, зачем же обрезать цитаты?

— Как прошла последняя вечеринка у Слизнорта? — спросил ее Гарри. Он говорил невнятно из-за пластинки.

— На самом деле там было довольно весело, — ответила Гермиона, нацепляя защитные очки. — То есть он, как обычно, нудно бубнил про своих знаменитых учеников, и к тому же он без ума от Маклаггена и от его высокопоставленных знакомых, зато угощал разными вкусностями и познакомил нас с Гвеног Джонс.

— Гвеног Джонс? — Глаза Рона расширились за стеклами защитных очков, которые он тоже успел надеть. — Та самая? Капитан «Холихедских гарпий»?

— Точно, — подтвердила Гермиона. — Мне лично она показалась зазнайкой...

— И вообще, — сказала Гермиона, продолжая разговор с того места, на котором он прервался, как будто им минуту назад и не грозил увечьем трухлявый пень, — Слизнорт устраивает прием по случаю Рождества, Гарри, и уж на этот раз ты не отвертишься, потому что он специально просил меня уточнить твое расписание, чтобы назначить вечеринку на тот день, когда ты наверняка сможешь прийти.

Гарри застонал. Рон, который в этот момент пытался раздавить огурец в миске, нажимая на него обеими руками, сказал со злостью:

— Очередная вечеринка только для любимчиков Слизнорта, так?

— Да, только для членов Клуба Слизней, — сказала Гермиона.

Бешеный овощ выскользнул из-под рук Рона, ракетой взлетел вверх, ударился о стеклянную крышу теплицы и, отскочив, сбил с профессора Стебль старую заплатанную шляпу. Гарри бросился подбирать его, а вернувшись, услышал, как Гермиона говорит:

— Слушай, не я придумала такое название — Клуб Слизней...

— «Клуб Слизней», — повторил Рон, скривив губы в издевательской улыбке, совсем как Малфой. — Просто плакать хочется! Ну, надеюсь, вы приятно проведете время. Ты там попробуй закадрить Маклаггена, может, тогда Слизнорт объявит вас королем и королевой Слизней..."

Вы - автор. Причем женщина-автор. Подскажите, как правильно закончить разговор, чтобы не растравить еще больше чувство неполноценности близкого друга?
Показать полностью
Daylis Dervent
Я думаю, что ГГ задумывалась над приглашением, но не собиралась приглашать. Это был своего рода вынужденный экспромт.))

Дело не в том, что мы делаем разные выводы - стать на вашу точку зрения легко, я на ней и стояла, в первый раз прочитав книгу. А уже в фандоме, благодаря обсуждениям и статьям обнаружила и вторую, завуалированную.
И в этом Ро верна себе: все дуально.
Цитата сообщения Daylis Dervent от 03.08.2019 в 19:51
А Вы знаете, мне кажется, как раз было бы очень естественно - пригласить друга. Причем сделать это раньше, чем вообще разговор этот зашел.
Именно. Поэтому я и говорю, что она этот вариант обдумывала. Не могла не.
Но тогда то, что Гермиона колебалась, как раз говорит о том, что она в это приглашение вкладывала несколько иной смысл.
Если бы она вкладывала несколько иной смысл, то не делала бы это в такой обстановке. Потому я и говорю о незапланированном экспромте.
Ведь не случайно она упоминает МакЛаггена - он вокруг нее тогда уже вертеться начал
Не было такого.)) Это все кИнон. Она его подобрала по ТТХ.
Рон как бы этим недоволен, но и по направлению к Гермионе он шагов не делает.
В том то и дело, что делает, да она не отвечает
Более того, то он на Флер пялится, то Лаванда ему глазки строит, а он вроде как тоже не против.
Нормальная ситуация для здорового 17летнего лба
Гермиона не уверена, нравится ли она Рону именно как девушка.

Думаете, она глупее читателей и ГП?))А ведь она явно видит больше, чем последний.
я в этих спорах (пай - гудшип) не участвовала, мне и не видится тут ничего двусмысленного.
Да само это противостояние пай-гудшип, оно же не на пустом месте возникло.)) А именно из двусмысленности канона. [/q]Потом, я люблю Рона.[/q] И поэтому согласны "осчастливить" его Гермионой?))

Насчет ПД мне достаточно того, что напел Рабинович(с).
Показать полностью
Цитата сообщения Lira Sirin от 03.08.2019 в 20:31
старая перечница
А по-моему, противостояние пай-гудшип возникло из-за того, что большинству из трио нравятся Гарри и Гермиона,.
Даже если они и так ( скорее всего), то по отдельности, а не вместе.))
а в Роне они видят жрона; лентяя и тд. Вот и топят за пару герой + самая умная.
Не без этого, конечно, но я успела застать свидетельства баталий, когда-то проходивших по факту выхода очередной книги. И дело было совершенно не в недостатках Рона.
Шиперы шли ноздря в ноздрю, пока не грянула 6-ая.)) Но, даже тогда вера у пайцев не иссякала: они надеялись на еще один вотэтаповорот. Не сложилось.))
Зато число ронохейтеров после 7-й резко выросло, в связи с чем ряды гудшиперов сильно поредели: они перебегали. Не в пай, конечно)), но в другие пейринги с ГГ.

Цитата сообщения das1967 от 04.08.2019 в 12:44
Просто мужики (а нас среди пайщиков,говорят,большинство)
Немного не так: среди мужиков-гетччиков большинство пайцев.;)
das1967
Есть еще чистые дженовики.;)
das1967
Следите за руками: читатели - подмножество "мужчины" - подмножество "гетчики"- подмножество "пайцы".
Вот это последнее подмножество составляет большинство в предпоследнем.))
Но каково соотношение гетчиков к числу всех всех читателей мужского пола - без понятия.
Поэтому я и сказала так, как сказала.
Цитата сообщения das1967 от 04.08.2019 в 14:53
Если не брешет старая медстатистика,"гетчиков" должно быть примерно 99,5 % :)
Если рассматривать две фракции. Но в фандоме их три.;)
Not-alone
Относительно порталов на большие расстояния в книгах нет ничего. Поэтому каждый фикрайтер додумывает так, как ему выгодно.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть