Someone like you (гет)

Каждый сам кузнец своего горя и получить все и сразу не получилось. И в конце потеряла все. Но...

"Я подумаю об этом завтра"

Чёт стало в этой истории жалко Джинни. Нафиг такого Гарри ))) А Гермионе, может, ещё и повезло.
Хорошо написано и песни Adele я обожаю =)

старая перечница
Ничо не знаю. И вообще, это сонгфик XD

Теmр
Спасибо, мне приятно, что вы оценили!)
Я не очень разбираюсь в пае, это мой второй в жизни, но рада слышать, что он удобоваримый!)

Hexelein
Пасиб! А как еще трактуют пай? Я в этом вообще ноль)
А можно и под эту песню продолжить, почему бы и нет! И пишите свой тоже, вы же хорошо пишете.

Хаинц
Все и сразу - невозможно, конечно. Жизнь вообще штука такая, да.

Johanna
А чо жалко - выбор свой сделал. Да и сколько людей живут себе, живут - бац - первая любовь! И тут уже все по-разному реагируют... Кто-то понимает, что та любовь еще жива)

Lira Sirin
Ну, пай часто же бывает с ХЭ, но лично я слабо представляю сценарий с однозначным ХЭ. Мне кажется, что это какая-то патовая пара. Несомненно, они подходят друг другу гораздо лучше драмион, снейджеров и т.д. Но реализовать этот пейринг без уизлигадства еще и в позитивном ключе очень непросто, да и достоверно ли? А не учитывать Рона и Джинни - это забрать часть личностей Гарри и Гермионы.
Я вообще давно подумываю о чаолионе *смущенно*.

Hexelein
Я вообще не понимаю фишку уизлигадства, честно. Это какая-то супер легкая отмазка для автора. Мол, Рон/Джинни гады, так чтобы не свести Гарри и Гермиону?)
А ведь в жизни все складывается без всякого гадства, лишь бы обстоятельства были.

Грустно)))) Но понравилось))))

Как правильно все... Отпусти... Как бы ни было больно.... Спасибо это прекрасно)

Lira Sirin
Я тоже не понимаю этого "гадства". Там все четверо неидеальны, у каждого, как говорится, свои недостатки))
А по поводу "жалко Джинни" - сорри за оффтоп, я вообще в каноне не очень понимаю, чего она так впиндюрилась в Гарри. Кмк, ей с ним скучно должно быть. Но... любофф не иначе =)

Мia Smoak
Ура!)
Olga Soli
Вам спасибо!

Johanna
Просто после эпилога Джинни сильно изменилась за лето)
Влюбленность ее понять можно, впрочем. А все остальное - ну, так вышло XD

Н-да... Вбитая героическим воспитанием привычка думать в первую очередь о других - необходима Герою,но ужасна в повседневной жизни :(
И потом...Какого дементора Джинни его "ждала"?Они разве в каноне не расстались после 6 курса?Или тут совсем-совсем АУ?

das1967
Они в каноне расстались "понарошку". И в начале Даров еще они целуются на др Гарри. Они для вида расстались, чтобы Джинни не попала под удар.

Никогда не понимал, почему Поттер выбрал Джинни? В Хоге девушек было мало? Или эта идея фикс Роулинг о большой дружной семье?

ArtoriusCastus
Не, это идея "жди, терпи и получишь" в плане Джинни. Просто ей повезло, что так вышло.

С точностью до наоборот.) Это не Уизли - гады, потому сводим Г и Г.
Это сводят Г и Г, поэтому Уизли - гады.
Да, это простейшая отмазка, как вы верно отметили. Потому, что

старая перечница
Вы серьезно верите в уизлигадство?

Lira Sirin
Похоже?

старая перечница
Вполне.)

старая перечница
редактора себе ООС не ставят) Вы как вчера родились :)

Jlenni
Не надо гнать на редактора!) Я не вижу тут ООС)

Поматросил и бросил. ООС.
во какое саммари тут должно быть)))

И у Гермионы проблемы с губами)))))))))) Она тоже чуть что облизывется :))
А куда Рон-то делся?!
Хотя при том какой Гарри гадкий тюфяк, а Гермиона перед ним лебезит, не удивительно, что Рон самоустранился.

вот за это хочется убить то ли Гарри, то ли даже не знаю кого :))

"— Гермиона, — он вытаскивает руку из кармана и касается ее запястья. — Ты прости, что так вышло. Тебя все не было — так долго, и я просто нырнул с головой в настоящее. И Джинни — она замечательная, она меня понимает, она такая заботливая и веселая."

- Гермиона, допускаяющая формулировку "предлагать себя в любовницы" - это тоже, конечно, пять)




Добавлено 02.08.2019 - 00:06:


Для меня авторитет редакторов умер после того, как один из доказывал, что Снейп, притащивший .Гермиону варить у него дама глитвейн - это вхарактерно))))))))))
я р том и говорю. я -редактор, это канон)

Jlenni
Нифига не матросил. Они оба были вместе.)

Рон? Работает. Все работают, это жизнь!

А что, у Гермионы запрет на какие-то формулировки?

Lira Sirin
нет, ты правда не понимаешь, что это лютый ООС? Как раз тот самый случай, когда от героев одни имена.

Jlenni
Нет, не понимаю. Это ПостХог, это послевоенное время. Никто не отменял "потерянного поколения".

А я не вижу ООСа. Вернее, ООС в том, что Гарри и Гермиона влюблены друг в друга. Потому что в каноне этого не было. В остальном они вполне похожи на себя.

* Гермиона, допускаяющая формулировку "предлагать себя в любовницы" - это тоже, конечно, пять*
А что с фразой не так? Может, оно звучит неловко, но Гермиона же волнуется.

То есть, мне работа понравилась, хотя я и не люблю пай.

Ну, было или не было это в каноне - Роулинг надвое сказала.)) Но, чего точно не было в каноне, так это их любовной связи. Уже поэтому требуется АУ, вместо которого я с какого-то написала ООС, как оказалось. Хотя и ООС есть. Похожи-то похожи, никто не спорит, но Гермиона, всю себя кладущая на возвращение памяти родителям, до такой степени кладущая, что расстается с Гарри, ради которого и лишала их памяти, разве это не ООС?
А Гарри, вместо того, чтобы быть с любимым человеком, посвящает себя службе обществу: "когда тут целый мир, которому я нужен". Ага, нужен, чтобы ловить мелких правонарушителей.))
Так что объяснение "поматросил и бросил", как отметила Jlenni, наиболее правдоподобно.
Почему бы и не покувыркаться с девушкой в условиях, когда завтра может не наступить? А потом так все удачно сложилось: эта девушка уехала, а рядом - другая, которую не забыл, которая любит и ждала.
Как все прекрасно устроилось!))

старая перечница
расстается с Гарри, ради которого и лишала их памяти-->
Так она не ради отношенек память стирала. А ради борьбы и помощи другу в смертельных условиях. Тогда она спасала магическое общество.
Это как бы разные вещи.
А потом начинается мирная жизнь, где нужно все восстанавливать.

Мы же уже в комментах фанфика обсудили, что взгляды на Снейпа у нас не совпадают. ООС у меня там стоит. И не помню, чтобы кто-то из редакторов говорил, что это канон.

Jlenni
"Для меня авторитет редакторов умер после того, как один из доказывал, что Снейп, притащивший .Гермиону варить у него дама глитвейн - это вхарактерно))))))))))
я р том и говорю. я -редактор, это канон)"

Прости, но после этого я считаю, что нам не о чем разговаривать.
Заколебало это гребение под одну гребенку всех редакторов. Если ты так считаешь, что редактор это канон, считай дальше.

Lira Sirin
Надо же так Jlenni впечатлил мой фанфик в негативном понимании этого слова, чтобы вспомнить его через полтора года после конкурса)))
А я вот подумываю, не объеденить ли мне вкусные роджественские фанфики в одну серию и сделать традицией каждый год писать что-то в эту копилку каждый раз о новых персонажах.

Так что не обращайте внимание - всем своим виденьем персонажей не угодишь ;)

Hexelein
Да не говорите.
Я там нашла свой коммент- чо-то я такая суровая... Извините))

Объединяйте!

Да мне так-то все равно. Не люблю просто странную привычку людей обобщать.

Это же просто прелесть,что такое! :)
"Все получишь"- даже если ты невменяемая фанатка,впоследствии "встречавшаяся" с ... (сколько у неё "парней" в каноне? 4? 5? больше?)!
Женская логика,она такая логика! :)
А если чуть серьезнее - все любовные линии поколения ГП у Роулинг прописаны "на отвали".Положено подросткам влюбляться-страдать - получите.Кого с кем её левая пятка захотела- того с тем и свела.Искать тут логику и глубокие обоснования,ИМХО, бесполезно.

das1967
Насчет парней там дано пояснение в каноне, что, мол, Гермиона ей посоветовала идти дальше и просто жить, встречаться с другими (у Джинни с теми парнями явно были чисто платонические отношения), а ждать тайно Гарри. Эта ее любовь могла и испариться, перерасти, а могла и нет. Вот получился второй вариант.

Да я не о её любви.Я о ГП.Помешанном на желании быть "просто Гарри".И он - женится на откровенной фанатке МКВ?Почему?Зачем? А так Роулинг захотелось!

das1967
Думаете, на фанатке? Мне кажется, курса этак с 3-4 она уже воспринимала его просто как друга. И на балл с Невиллом пошла, хотя был соблазн.

Она - могла и перерасти свой фанатизм.А вот забыл бы о нем ГП?
Как по мне,у него идефикс на "хочу быть просто Гарри".А тут такое...Не верится мне.

Lira Sirin
А вот эта ваша история, в отличиии от драмионы, мне не понравилась.
Нет, написана она замечательно. Но для меня это очередной пай, в котором имена героев даны персонажам, далеким от Гарри и Гермионы в моем понимании.

Знаете, я вообще считаю, что пай - это один из самых сложных для написания пейрингов. И даже не потому, что сложно написать верибельный обоснуй, а потому что мне в принципе не нравится, что после расставания с Роном (а от этого никуда не деться, если далеко от канона не отходить) Гермиона влюбляется в Гарри. Это редко у кого получается хорошо написать. У меня есть два любимых пая и пока эта коллекция никак не пополняется. Вот не могу я принять этот момент, когда Гермионе нравился один друг, не сложилось, вот теперь другой друг, как будто мужчин в волшебном мире больше нет. И, Мерлин с ними, со Снейпом и Малфоем, но есть, напр, из известных нам, Гольдштейн или же Забини, Нотт. Да Адриан Пьюси, наконец - тут вообще фантазия может развернуться по полной, особенно с вашей любовью к теме поиска себя после войны, ведь всех слизеринцев это затронуло и найти себя в новом мире для них, я полагаю, было ох как непросто. Не хотите продолжить свой эксперимент и написать что-нибудь на эту тему с редким пейрингом?

Иолла
Да и хорошо, я спокойна к критике))
Со своей стороны скажу, что это сонгфик, а потому сюжет - сонгфиковский.
Плюс это мини, тут некоторое надо читать между строк.

Насчет пая - ну, любой пейринг верибелен при определенных условиях, имхо, в которые попадают герои. Но его лучше расписывать в макси))

Не, редкопейринги с Гермионой - не мое(

А тут с моей стороны и не критика. А субъективное понравилось-не понравилось, причём, написанное человеком, которому в принципе не нравится пай.)))

Добавлено 02.08.2019 - 14:33:

Жаль, может, редкопейринги и не ваше, но поиск себя после войны у вас хорошо получается.

А ничего,что в реальной жизни такие "повороты" -была с одним другом,потом ушла к другому- вещь весьма нередкая?А уж возможных партнеров в "большом" мире на-а-амного больше,чем в замкнутом,кастовом мирке МагБритании.
И ничего - меняют одного друга (подругу) на другого.
Странное какое-то возражение против "пая", ИМХО.

das1967
Я вот тоже считаю, что в жизни всякое возможно, имхо.

Ничего не имею против реальной жизни. Всяко бывает. На то она и жизнь.
Против пая тоже ничего против не имею. Есть те, кому он нравится, вот и хорошо. Фанфикс в помощь.
И если бы вы внимательно читали мой коммент, то обратили бы внимание, что я пишу 'для меня', 'в моем понимании'. В нем-то и критики нет. Lira Sirin написала два фанфика. Один мне понравился, и в комментах к нему я написала, чем именно он меня зацепил. А вот этот не понравился, и я написала почему.
Ну и да, "я человек со странностями. Думаю, каждый из нас слегка спятил по-своему".(ц)

Иолла
А вы можете и с критикой писать! Я всегда открыта)

А тут я не вижу, что критиковать. На самом деле история трогательная, душевная и написана хорошо. Просто поступки и характер этих персонажей У МЕНЯ с Гарри и Гермионой не совпадают. Или, возможно, МНЕ не хватило здесь каких-то деталей, штрихов, все-таки это мини, а прочесть между строк у меня не получилось.

Иолла
В любом случае спасибо, что пришли и поделились!

Для начала, если можно, давайте разделим понятие "влюблена" и понятие "отношенек". А дальше подскажите, если не сложно, каким образом "борьба и помощь другу" требовали, чтобы ее родители о ней не помнили?
А потом на это самое общество забила? Человек, который во всеуслышание заявлял, что "хочет приносить пользу людям"?
А Гарри, который, хотел жизнь тихую, спокойную, оказывается "кушать не мог" - так хотел этому обществу послужить.
Это где ж именно такое ей Гермиона советовала?))
Да, и что вы понимаете под "платоническими отношениями" для 14-15 летней Джинни? Что она (как выражались в советское время гинекологи), не жила половой жизнью?

Добавлено 02.08.2019 - 19:35:
Как мальчик подрос, так что-то не видно стало желание быть "просто Гарри". Да плевать ему было - фанатка там Джинни или не фанатка: он ее хотел независимо от.

Да написать несложно, как и любой другой: она - привлекательна, он - чертовски привлекателен, за чем дело стало?)) Нет, ну в самом деле, вы так выразились, словно это нужно написать Риддл/Грейнджер времен 5-7курса.
Сложно написать хорошо, пройдя межу Сциллой неуместного флаффа и Харибдой уизлигадства.
Что значит "после расставания"? И с какого момента они состояли в отношениях?
Ой, а можно узнать, какие именно?
Если серьезно, то мужчин в волшебном мире, обоюдно подходящих для ГГ (без ООСа и АУ) действительно нет.

старая перечница
Пожалуйста, канон:
"Джинни отвернулась, взглянула на озеро. — Я никогда не переставала думать о тебе, — ска­зала она. — Просто не могла. Всегда надеялась... Гер­миона твердила мне, что я должна жить собственной жизнью, может быть, встречаться с другими, что так я смогу почувствовать себя рядом с тобой более сво­бодной, я ведь и рта в твоем присутствии открыть не могла, помнишь? Она считала, что, если я стану, ну хотя бы немножко, собой, то и ты будешь обра­щать на меня чуть больше внимания".

Добавлено 02.08.2019 - 20:13:
старая перечница
Насчет пользы: так в каноне она тоже вернула родителям память и искала их и нашла.
В моем фике процесс затянулся, но бросить родителей она не смогла. И это логично.

Ну, и где там про "ждать тайно Гарри"? Я просто недавно статью на фикбуке читала на эту тему, вот и реагирую, начитавшись.))
Ну, допустим, не в каноне , а в одной строчке интервью Роулинг, так что если уж у вас имеют место интимные отношения в самом что ни на есть канонном времени, то на эту строчку можно тем более забить.
Впрочем, если и не забивать, то причем тут возвращение памяти к пользе от лишения?
Почему логично? Особой привязанности у родителей и Гермионы в каноне нет ( это я опять то там, то тут начитавшись), зато в фф у нее есть любовь - ради которой и помнящих-то и любящих родителей в реале бросают.

Это да! Спору нет.)))

Ну Гермиона была влюблена в Рона, во всяком случае со времён истории с Лавандой. Как-то не вижу я, чтоб эта влюблённость внезапно прекратилась. Постоянно присутствуют какие-то детальки, штришки, на мой взгляд, подтверждающие, что эта влюблённость была, типа 'и вечно этот удивленный взгляд' и то, как она переживала после ухода Рона (ну можно я не буду вспоминать каждую детальку?) Да и Рону она нравилась и даже неважно, с какого момента. И вот мне не верится, что после битвы они просто остались друзьями. Мне кажется логичным, что отношения были (тем более Ро в итоге их поженила, и мне нравится верить в то, что это произошло по любви). Долгие или мимолетные (когда, наконец, получила то, что хотела и поняла, что это не совсем то или совсем не то) - это уж кому, как нравится. А вы считаете, что подростковая влюблённость Гермионы , как внезапно началась, так вдруг и прошла?

Один - Сегодня на метро. Вы его знаете. Второй - Оборотное для героини войны (тут мне совсем не нравится обоснуй и поступки персонажей в начале, но я закрыла на все это глаза за идею).
Ой, интересно, какой мужчина, по-вашему, подошёл бы Гермионе без ООС и АУ?

старая перечница
А где там про "не ждать"? Там как раз больше про ждать. Типа гуляй, встречай, будь собой - вдруг и обратит внимание. (*надежда*)
А не "забудь его нафиг".

Имхо, я не верю, что Гермиона может бросить родителей.

Я считаю, что таковой не было.))
Так не только он ей. Но и она - ему.
- всегда будет лежать пропасть между ГГ и теми, кто находился в стороне или, тем более, по другую сторону. Тем самым, страшно сокращается количество вариантов. До десятка, не больше.
- ГГ слишком эмоционально связана со своими друзьями. А учитывая ее рациональный характер, представить, что ради кого-то левого она их отодвинет - сложно. Ну, и кто с этим согласится мириться?
- много ли среди них тех, чьи родственники и он сам смирится с тем, что молодая жена - "поттеровская грязнокровка"?
- ГГ - сама по себе не подарок, учитывая ее амбиции - вдвойне.
- НМП должен превосходить обоих ее друзей, если на то пошло. Много таких найдется?

старая перечница
Чет вы ее в какие-то жесткие рамки ставите. У меня было в жизни много примеров, когда девушка влюблялась в совершенно неожиданный типаж мужчины. И у пары друзей даже все сложилось.
Если не брать ПД, то всем героям- однокурсникам Поттерианы - максимум 18 лет. Люди в это время еще незрелые. Жизнь потом людей очень хорошенько меняет. Меняет ориентиры, взгляды, окружение, влюбленности.
Нельзя принимать за аксиому Гермиону-школьницу; имхо.

Это "брошенке" так можно сказать, а влюбленной девушке нужно ставить позитивные цели.))
Да и кто бы какие советы ни давал, спрос не с советчика, а с выполняющего советы.;)
Почему? Она прекрасно обходилась без них, считай, годами - как и они без нее, она избавила их от себя, она рациональна и не склонна к сантиментам. Чего ради она будет без успеха тратить свою жизнь?

А как тогда было? Мне правда интересно. Может я и пай не читаю, потому что не понимаю, как пайцы видят события?

Ну вы прям совсем в кокон ее завернули, ни шагнуть, ни вздохнуть.))

- Всегда ли? Жизнь не стоит на месте. Преподносит свои задачки, сталкивает с новыми и нтересными людьми, возводит мосты и переправы там, где, казалось бы, всегда будет пропасть.
- эмоциональная связь с друзьями с годами становиться тоньше, у друзей свои семьи, у ГГ свои заботы - это проза жизни.
- Кому поттеровсая грязнокровка, а кому и героиня войны, подруга Гарри Поттера.
- Это да, не подарок. И амбиции. А хто подарок-то?
- О, любовь, порой, бывает иррациональна. А годы идут. И даже у такой амбициозной женщины , как Гермиона, может возникнуть желание иметь рядом мужчину, ну а коль выбор невелик, сами знаете, любовь зла...

Lira Sirin
Да я ничего не имею против "влюбиться". Я возражаю против "сложиться".
Просто я воочию вижу, что такое "различная гражданская позиция". Можно говорить о 18-летних "незрелых" людях из реала ( в свои-то годы вполне себе незрелый человек, если верить моей маме), нельзя переносить на этих персонажей.
Есть шикарный фф https://fanfics.me/fic1088 . Та Гермиона, как кажется, - абсолютно не Гермиона-школьница, но по сути - та же.
Потому как уже не меняются. А вот влюбленности - почему бы и нет? Вот только для "сложилось", повторюсь, одной влюбленности мало.

старая перечница
Простите, но вот такая Гермиона для меня - адский ООС.
А после фразы "Женщина чуть помедлила перед дверью, небрежным жестом коснулась прически – это движение сводило с ума всех мужчин от шести до ста шестидесяти, не зря она его так долго тренировала" я подумала "ой, все". Честно, не люблю такое.

Разные пайцы видят по разному.)) Многие - исключительно зелья и/или "ментальные закладки" Роулинг. Или неумение ее писать отношения ( как товарищ выше).
Я лично вижу неравнодушного Рона и Гермиону, любящую Гарри. Который, в свою очередь, не чувствовал к ней влечения на фоне сильнейшей психологической зависимости от мнения Рона.))
Особенно в магбритании - размером с маленький райцентр.))
Так до семей еще нужно дойти, разве мы не о этом говорим?
Нет, что желающие примазаться найдутся - даже в "райцентре")) - я не сомневаюсь. Но, разве героиня такого заслуживает?
А "грязнокровка" для всех остальных важна в ипостаси " путешествующая с Поттером".
- Вот и объяснение гудшипа.;)

Грустно, а конец открытый, но предварительная расстановка мне не нравится(

Как все сложнааа.) На самом деле, по-моему, так во всех пейрингах.)


Вот оказывается почему Гермиона ревновала Рона к Лаванде и была совершенно спокойна, зная, что Гарри нравится Чжоу. Счастие любимого превыше всего!
Дааа, не понять мне пайцев. Увы, видимо, не по Сеньке шапка.)

Волшебники же не только в Британии имеются. Думаю, после войны этот маленький райцентр стал менее консервативен и более открыт для реформ и международного сотрудничества. )

То есть вы ей вообще выбора не оставляете? А мне нравится думать, что Гермиона в Постхоге учится или работает, общается с новыми людьми, так же как и Гарри с Роном, и эта связь ослабевает, хоть и не исчезает до конца. Тем более, что Гермиона, как вы сами говорите, амбициозна, значит ее интересует карьера, что тоже не способствует сохранению эмоциональной связи уровня Хогвартса.

То есть потенциальные женихи для Гермионы делятся так: те, кто хотят примазаться и все остальные, для которых она поттеровская грязнокровка. Еще герой Поттер, и уж на совсем крайним случай Уизли. Выбор очевиден.
Мда... печаль.

Ох, не любите вы Рона, ох, не любите.

Старая перечница
Я вас поняла. Но при таком раскладе не бывать мне пайцем. )))

Да? Сторонники остальных пейрингов тоже используют теорию "химического" или "ментального" заговора или обвиняют автора канона,что не сложился их ОТП?)) Не думаю.))
Ну, не без последнего, конечно, но с чего вы взяли, что ГГ была совершенно спокойна относительно Чжоу?;)
Да и Гарри не оказывал ей знаки внимания, не набивался на кое-что большее, чем просто дружеские отношения, чтобы потом на ровном месте (ГГ ведь не знает про слова Джинни) подвергать жесткой обструкции и демонстративно предпочитать другую? Как-то, знаете, терять единственного поклонника - воздух не озонирует.))
А какая разница? Все и так было, почему что-то должно было поменяться? Да и какова вероятность, что это "международное сотрудничество" изменит что-то глобально?
Да, у нас есть пример Билла и Флер, но какова вероятность такого повторения для Гермионы, отягченной невольным условием "свой-чужой"?
Да все правильно вам нравится думать. Вот только делание карьеры еще больше сужает возможность возникновения новых эмоциональных связей. Тут бы старые сохранить, как вы верно заметили.
Да и какие такие "новые люди"? Случайно оставшиеся холостяки, старше ее на 5лет и больше? Так все равно возникнет вопрос " где вы были 1мая 98-го и чем занимались весь год"?

Иолла

Дело не только и исключительно в самих "женихах", но и их родственниках.

Я совершенно не против НМП. Более того, мне куда больше по душе трио, связанное исключительно дружескими, а не семейными узами.
Но, как это ни странно звучит, в этом вопросе Роулинг проявила самый настоящий реализм:
прикиньте, какова вероятность, что найдется свободный от отношений мужчина, способный заинтересовать ГГ при удовлетворении всех ее запросов, в свою очередь, увлекшийся ГГ при всех ее недостатках, чья семья без задней мысли примет девушку, о которой известно, что она полгода "путешествовала" с национальным героем, и который сам спокойно это все воспримет? При общем населении, повторюсь, с райцентр? Что значит не люблю? Вы же интересовались, как мнением пайцев? Вот я вам их мнение и выдала. Ко мне это мнение никоим образом не относится.
Другое дело, что я не люблю, когда Рону начинают приписывать поступки и поведение, которое никак не вытекает из всего нам показанного. Так я не люблю и когда с Гарри такое делают.
Да я, собственно, вас и не агитирую.))
И не надеюсь.
Единственным вариантом изменения выбора ОТП, насколько я могла наблюдать, является изменение возраста в молодые годы.

Я отвечала на конкретную реплику.
'разные пайцы видят по разному'
'На самом деле, по-моему, так во всех пейрингах'
То Снейп нитакой, то Драко, то сама Гермиона. Это обычное дело. И вы это знаете.
Писать дальше по пунктам - толочь воду в ступе. А на большинство высказываний можно ответить - А почему бы и нет? Психика молодых людей гибкая, и они еще могут расширить свои горизонты.
К тому же я не привыкла давать оценку правильности - неправильности видению канона другими людьми. Могу интересоваться мнением и совпадать или не совпадать. В остальном, как написал кто-то из известных фанфиковских блогеров (может, и вы помните)"каноничность" - это совпадение с хэдканоном, а посему не вижу смысла ломать копья там, где их сломано более чем.
Ваш хэдканон я поняла. Пообщаться с вами было неизменно познавательно. За сим откланиваюсь. Спасибо за беседу.

Так ведь там глубокое АУ еще времен Хогвартса (отношения со Снейпом) и прошедшие почти 20-ть лет.
А вы возмутились, что есть недовольство вашими персонажами, показанными в первые же три года после 2мая 98-го года. При прочих равных.
А мне смешно, восхищает мастерство автора и очень вхарактерно для ГГ. Вот этим "она его так долго тренировала".

старая перечница
Я вообще не возмущаюсь))

Имхо, там такое АУ, что на грани нжп. Но Чернокнижница - это классика, я понимаю)

Lira Sirin
А что именно вас смущает? Считаете, что при таком развитии событий (ТАКАЯ первая любовь), характер ГГ не мог мутировать в подобном направлении?

старая перечница
В основном мне не нравится лексика (мат, всякие там койки и тд) и образ мыслей. Хэдканонов Гермионы много, но это вообще не мой, никак.

Мда... Похоже, у пайцев свой канон )) И потом эти люди запрещают нам ковыряться в носу ))

Daylis Dervent
 И потом эти люди запрещают нам ковыряться в носу ))

С этого места поподробнее... XD

Ну, я имею в виду, как пайцы любят ругать другие пейринги ))

Daylis Dervent
В данном треде только один паец - я. Не напомните, какой пейринг я ругала и что лично запрещала вам?

Я обобщаю )) С Вами лично мы и не ругались, так я и не пишу никакие пейринги с Гермионой (вернее, у меня есть и снейджер, и люмиона, но там юмор и пародия).
Но в принципе пайцы это очень любят, неоднократно замечено в блогах и комментах к другим фикам.
Однако канон Вы перетолковываете в пользу пая, игнорируя и прямые указания, и мелкие нюансы, намекающие на то, что Рон и Гермиона - пара. Я так-то не против, потому что любой фикрайтер канон так или иначе перетолковывает, но на чужие хэдканоны не покушаюсь.

Daylis Dervent
Пасибочки за реку, от вас всегда приятно ее получать ;)
Кстати, поиски любых отсылок к пейрингу в каноне меня удивляет. Одно дело, Северуса можно понимать по-разному, ведь в каноне он реально неоднозначный и действия его тоже.
Но, допустим, когда обоснуй к драмионе сводят к "Драко много говорил о тебе" из 2 книги и особенно фильма, это странно...

Фух, отлегло.))
Вы правы. Увы, это самые агрессивные и нетерпимые, зачастую узколобые фаны. Впрочем, у них есть к тому основательная причина: пай - один из двух прямо прописанных ВОЗМОЖНЫХ пейрингов. Шиперские войны шли именно в формате пай vs гудшип, не прекратившись до сих пор.
Сторонники остальных ОТП прекрасно понимают, что их выбор - это просто их выбор. Разве что драрри после 6-го курса может претендовать на подтверждение каноном, с учетом, что ГП внизапно)) стал бисексуалом.
Я много раз читала обоснование гудшипа и все они базируются на поведении Рона, против чего я абсолютно не возражаю.
Относительно же Гермионы всё сводится к ревности из-за Лаванды. Нет, я понимаю, ревность, возможно, это весомо (если это ревность), однако негативно же! А позитив-то где?;)
Была бы вам крайне признательна, если бы вы - как человек не фапающий на Гермиону, как мне кажется, привели пример как "прямых указаний", так и " мелких нюансов".
Так и я не покушаюсь.) Но мы говорим о пае в комментах к фф с пейрингом ГП/ГГ. Мне кажется, вполне уместно высказаться, где паец усмотрел ООС в фф с паем, не так ли?;)

старая перечница
"Я много раз читала обоснование гудшипа и все они базируются на поведении Рона, против чего я абсолютно не возражаю."
А подробно? Что за поведение такое? Ибо я в гудшип не верю, ну не вижу я Гермиону и Рона рядом.

Гудшип там чёрным по белому в 7й книге, когда Рон с Гермионой целуются в коридорах. Но написать хороший гудшип в 100 раз сложнее, чем верибельный пай, имхо. Пожалуй, из прочитанного мной я максимум 3 произведения могу назвать.

Мы с вами говорим о разных вещах. Вы, скажем так, о совместимости персонажей. И относительно этого вам к гудшиперам: кто лучше расскажет о своем ОТП?
Но, в этом ключе можно перебирать персонажей и подбирать пары сколь угодно. Так и рождаются редкопейринги. Эдакое литературное конструирование.
Я же говорю об информации из канона: что из написанного Роулинг наводит на обоснование пейринга? И тогда вспоминают, как Рон защищал Гермиону, как он нервно реагировал на ее малейший интерес к другой особе мужского пола, как он духи подарил или пикапил в начале 7-й книги. И т.д.

Hexelein
Гудшип уже в книгах написан XD

Как они уснули, держась за руки - в 7 книге, помните? В доме Блэков? По мне, так это очень трогательный момент.
И ревновал не только Рон, но и Гермиона - не только к Лаванде, а еще к Флер (на которую Рон откровенно пускал слюни, только она так явно, как Джинни, свою неприязнь не демонстрировала).
А еще мне очевидно, что Гермиона переживала за Рона, когда он в квиддич играл неудачно (при том, что на квиддич ей пофиг, ей явно было больно за него).

Добавлено 03.08.2019 - 15:44:
И в палатке Гермиона плакала, когда Рон ушел. Гарри говорит, что они с ней почти не разговаривали (в фильме зачем-то этот танец придумали, но в книге ничего такого не было).

Добавлено 03.08.2019 - 15:54:

Ой )) Я могу драмиону обосновать. Помните, Гермиона говорит, что Пэнси - корова, и как она может быть старостой? Тут можно углядеть ревность (ведь Гермиона всегда говорит, что внешность не имеет значения, и мальчишек своих ругает, когда они не хотят приглашать Элоизу Миджен, у которой прыщи).
Что касается Драко. Там тоже можно обосновать, что сначала он на Гермиону злился, а потом у него открылись глаза (половое созревание дало о себе знать), он понял, что хочет Грейнджер, но проявить к ней интерес, так, как это принято - он по ряду причин не мог. Потому и цеплялся к ней. То есть, на самом деле это все можно вполне верибельно расписать.

А обоснуй люмионы есть в 4 книге. Там Люциус на чемпионате на Гермиону пристально смотрел, а она покраснела )))

Они НЕ уснули.)) Это Гарри так показалось. Ему вообще многое кажется в каноне, нет?
А Джинни кого ревновала, демонстрируя свою неприязнь - Рона или Билла?;)
То-то она не пропустила ни одного матча, когда играл Гарри, и наоборот, когда ему запретили.))
Вот интересно, а переживать за друзей, когда у них неудачи, разве не принято?
Конечно, плакала. А Гарри переживал не меньше, раз знал, что она плакала. Да, он сам не плакал (что было бы странно), он просто не мог спать. И " мы молчали целыми днями без тебя" - святая искренняя правда. Не "она молчала" (а он пытался ее растормошить, к примеру), а оба молчали! Господи, да она переживала, когда мальчишки поругались на 4-м курсе и разрыдалась, когда они помирились, а тут ситуация куда хуже.
Нет, мне правда интересно, как по вашему выглядело бы правильное поведение ГГ (если бы она относилась к Рону просто как к другу) в той ситуации?
Я имею мнение зачем, но мне танец совершенно не нравится - он абсолютно ООСен)))) и только смущает неокрепшие умы.;)

Daylis Dervent
"А обоснуй люмионы есть в 4 книге. Там Люциус на чемпионате на Гермиону пристально смотрел, а она покраснела "
Ахахаа огонь!

Насчет драмионы - вот, по-моему, второй пункт - это база драмионщиков, не?
На самом деле, старая перечница права в планн моего воззрения на пейринги, подумалось мне.
Я не ищу обоснования в каноне, я люблю опираться на совместимость. Особенно в плане жизненных позиций/характера/интересов. Исходя из этого, я не верю в пай, потому что считаю, что Гарри рядом с Гермионой помрет от скуки, а Крам для Гермионы слишком замкнутый, ей с ним выбираться в общество будет неуютно. Драко она задавит своим упрямством и "нужно делать вот так", ему нужна мягкая дева, либо работающая над собой Гермиона. Ну а Рон - а что Рон, глаза закатит и нормально))

С ДМ понятно: я ее оскорбляю, но на самом деле хочу - эдакая брутально-утрированная версия гудшипа.
Но ГГ то на что повелась? На платиновые волосы?;)
Хотя, если опять же углубить мазохизм ГГ и добавить абьюзности...)))

Насчет Крама: на свадьбе в 7-й книге он ни разу не выглядит замкнутым или таким, с которым будет трудно выбираться в общество.))

старая перечница
Там фокал Гарри - естественно, он не видел, как Рон и Гермиона держатся за руки (для этого ему понадобилось бы встать). Ну а для чего тогда, по-Вашему, это указание в тексте? Просто так, что ли, Гарри показалось?
А Джинни так себя вела просто из вредности, как мне кажется. Флер - она очень женственная, что называется "девочковая девочка", а Джинни - пацанка. Тут может быть неприязнь.
В общем, Вы, наверное, правы - многое в каноне поддается разному толкованию. И мне, честно говоря, спорить лень - тем более, я не фанатею от какого-либо пейринга с Гермионой (мне и гудшип норм, правда, хорошие снейджеры я тоже люблю)

старая перечница
А чем плох Драко отдельно от своей вражды с ГП?


Добавлено 03.08.2019 - 16:19:
старая перечница
Да? А мнн все равно Крам кажется какой -то вещью в себе.

Daylis Dervent
Хорошее вообще можно читать все.
Я вот подсела на фанфикшн с хорошего (на мой взгляд) драрри.

Виктор - он такой сугубо положительный герой )) да и маловато его в каноне. Но пишут иногда с ним очень даже славные фанфики.

А я на фанфикшен подсела из-за Снейпа, сначала читала все подряд, главное, чтобы его уползли ))

Да, там фокал Гарри. Вот только вопрос не в вставании:их руки он видел и так. О, это вопрос на миллион: зачем Роулинг включает вот такие мелкие указания. И Гарри, конечно же, не просто так показалось. Но это отдельная, большая тема. К тому же, признаюсь, встреченная и разобранная на просторах Интернета.
А у "синего чулка", думаете, не может быть такой неприязни?
Я рада , что мы сошлись в этом мнении. Имхо, это именно то, что делает ГП таким популярным до сих пор. Роулинг - талант. Ну, я как бы себя тоже не особо фанаткой считаю (хотя у каждого здесь есть свое "ни шагу назад"), однако в споры по паю влазить люблю.)) Что не исключает, как и вас, чтения ХОРОШИХ фф с другими пейрингами.

Добавлено 03.08.2019 - 16:42:
Lira Sirin
Ну, как бы ДМ враждует не только с ГП - хотя одного этого не мало. Он поносит всех друзей ГГ, ее саму и примыкает к компании тех, кто готов устранить подобных ей физически.
Как бы не располагает.))

старая перечница
А вот здесь не видно, что Гермиона к Рону неравнодушна? И мысли Гарри тоже ничего не значат?

— Нам разрешается приводить с собой гостей, — сказала Гермиона, у которой отчего-то жарко запы­лали щеки. — Я думала позвать тебя, но если, по-тво­ему, это так уж глупо, не буду навязываться!
— Ты хотела пригласить меня? — спросил Рон совершенно другим тоном.
— Да! — сердито ответила Гермиона. — Но раз тебе хочется, чтобы я закадрила Маклаггена...
Наступила пауза. Гарри сосредоточенно колотил совком упругий плод.
— Нет, мне этого совсем не хочется, — очень тихо сказал Рон.
«Собственно говоря, удивляться особенно нече­му», — думал Гарри, борясь с шипастым побегом, ко­торый так и норовил его удушить. У него было пред­чувствие, что рано или поздно это должно случить­ся. Вот только как отнестись к этому, он и сам не знал. Им с Чжоу теперь даже смотреть друг на дру­га неловко, не то что разговаривать. Что, если Рон и Гермиона заведут роман, а потом поссорятся? Вы­держит ли это их дружба? Он вспомнил те несколь­ко недель на третьем курсе, когда Рон не разгова­ривал с Гермионой, а Гарри изо всех сил пытался их помирить — приятного мало! А если даже они и не поссорятся, что тогда? Будут как Билл и Флер, а он при них — третий лишний?

https://potter6.bib.bz/glava-14-feliks-felitsis

Daylis Dervent
"А если даже они и не поссорятся, что тогда? Будут как Билл и Флер, а он при них — третий лишний?" - подумал Гарри и решил влюбить Гермиону в себя, чтобы третьим лишним остался Рон XD

Это уже какой-то сильнотемногаре )

Daylis Dervent
Ну, зачем же обрезать цитаты?

— Как прошла последняя вечеринка у Слизнорта? — спросил ее Гарри. Он говорил невнятно из-за пластинки.

— На самом деле там было довольно весело, — ответила Гермиона, нацепляя защитные очки. — То есть он, как обычно, нудно бубнил про своих знаменитых учеников, и к тому же он без ума от Маклаггена и от его высокопоставленных знакомых, зато угощал разными вкусностями и познакомил нас с Гвеног Джонс.

— Гвеног Джонс? — Глаза Рона расширились за стеклами защитных очков, которые он тоже успел надеть. — Та самая? Капитан «Холихедских гарпий»?

— Точно, — подтвердила Гермиона. — Мне лично она показалась зазнайкой...

— И вообще, — сказала Гермиона, продолжая разговор с того места, на котором он прервался, как будто им минуту назад и не грозил увечьем трухлявый пень, — Слизнорт устраивает прием по случаю Рождества, Гарри, и уж на этот раз ты не отвертишься, потому что он специально просил меня уточнить твое расписание, чтобы назначить вечеринку на тот день, когда ты наверняка сможешь прийти.

Гарри застонал. Рон, который в этот момент пытался раздавить огурец в миске, нажимая на него обеими руками, сказал со злостью:

— Очередная вечеринка только для любимчиков Слизнорта, так?

— Да, только для членов Клуба Слизней, — сказала Гермиона.

Бешеный овощ выскользнул из-под рук Рона, ракетой взлетел вверх, ударился о стеклянную крышу теплицы и, отскочив, сбил с профессора Стебль старую заплатанную шляпу. Гарри бросился подбирать его, а вернувшись, услышал, как Гермиона говорит:

— Слушай, не я придумала такое название — Клуб Слизней...

— «Клуб Слизней», — повторил Рон, скривив губы в издевательской улыбке, совсем как Малфой. — Просто плакать хочется! Ну, надеюсь, вы приятно проведете время. Ты там попробуй закадрить Маклаггена, может, тогда Слизнорт объявит вас королем и королевой Слизней..."

Вы - автор. Причем женщина-автор. Подскажите, как правильно закончить разговор, чтобы не растравить еще больше чувство неполноценности близкого друга?

Думаете, Гермиона хотела пригласить Рона просто потому, что у него было чувство неполноценности? ))
Я же говорю, из одного и того же текста делаем разные выводы ))

Daylis Dervent
В этом отрывке я с вами согласна)

старая перечница
Конечно, Гермиона могла позвать Рона просто для того, чтобы он не чувствовал себя обойденным, чисто по-дружески. Но почему у нее щеки-то запылали? ))
Да и упоминание про МакЛаггена здесь тогда лишнее.
Ведь если это просто по дружбе, то можно и сказать просто: "А пойдем с нами, нам можно кого-нибудь с собой привести!"

Daylis Dervent
Я думаю, что ГГ задумывалась над приглашением, но не собиралась приглашать. Это был своего рода вынужденный экспромт.))

Дело не в том, что мы делаем разные выводы - стать на вашу точку зрения легко, я на ней и стояла, в первый раз прочитав книгу. А уже в фандоме, благодаря обсуждениям и статьям обнаружила и вторую, завуалированную.
И в этом Ро верна себе: все дуально.

А Вы знаете, мне кажется, как раз было бы очень естественно - пригласить друга. Причем сделать это раньше, чем вообще разговор этот зашел. Но тогда то, что Гермиона колебалась, как раз говорит о том, что она в это приглашение вкладывала несколько иной смысл. Ведь не случайно она упоминает МакЛаггена - он вокруг нее тогда уже вертеться начал, а Рон как бы этим недоволен, но и по направлению к Гермионе он шагов не делает. Более того, то он на Флер пялится, то Лаванда ему глазки строит, а он вроде как тоже не против. Гермиона не уверена, нравится ли она Рону именно как девушка.

Я тоже в фандоме давно. Хотя, может, потому что я в этих спорах (пай - гудшип) не участвовала, мне и не видится тут ничего двусмысленного. Потом, я люблю Рона.
Хотя в ПД гудшип мне сильно не понравился, причем обе пары.

Daylis Dervent
В ПД мне Гарри ужасно не нравится((

А там они все "хороши" (( И Роза противная.

Daylis Dervent
Роза просто отвратительная там(

Именно. Поэтому я и говорю, что она этот вариант обдумывала. Не могла не.
Если бы она вкладывала несколько иной смысл, то не делала бы это в такой обстановке. Потому я и говорю о незапланированном экспромте.
Не было такого.)) Это все кИнон. Она его подобрала по ТТХ.
В том то и дело, что делает, да она не отвечает
Нормальная ситуация для здорового 17летнего лба
Думаете, она глупее читателей и ГП?))А ведь она явно видит больше, чем последний.
Да само это противостояние пай-гудшип, оно же не на пустом месте возникло.)) А именно из двусмысленности канона. [/q]Потом, я люблю Рона.[/q] И поэтому согласны "осчастливить" его Гермионой?))

Насчет ПД мне достаточно того, что напел Рабинович(с).

Уф. Ну все, я сливаюсь )

старая перечница
А по-моему, противостояние пай-гудшип возникло из-за того, что большинству из трио нравятся Гарри и Гермиона, а в Роне они видят жрона; лентяя и тд. Вот и топят за пару герой + самая умная.
И это даже вполне логично.

Lira Sirin
Причем жрона и туповатого лентяя из него сделал кинон. В книгах он хороший.

Daylis Dervent
Мне он и в кино нравится.
А насчет еды - ну, в каноне он довольно много ест)) еще и с набитым ртом разговаривает. Плюс он из бедной семьи. Плюс он же "за тебя все мамочка делала и эльфы" или примерно так, в Дарах, ему Гарри сказал.
А тут Гарричка, с сейфом, весь такой красивый (в 6 части Гермиона ему об этом говорит, что мол, ты вырос и стал привлекателен, Рон явно удивился в той сцене), герой, еще и ловец!))
Так что с этой стороны пай понятен (если говорить об активных пайщиках).

Даже если они и так ( скорее всего), то по отдельности, а не вместе.))
Не без этого, конечно, но я успела застать свидетельства баталий, когда-то проходивших по факту выхода очередной книги. И дело было совершенно не в недостатках Рона.
Шиперы шли ноздря в ноздрю, пока не грянула 6-ая.)) Но, даже тогда вера у пайцев не иссякала: они надеялись на еще один вотэтаповорот. Не сложилось.))
Зато число ронохейтеров после 7-й резко выросло, в связи с чем ряды гудшиперов сильно поредели: они перебегали. Не в пай, конечно)), но в другие пейринги с ГГ.

старая перечница
Бедняга Рон)

Так это...После Ронова "выступления" со сваливанием из палатки - его безотносительно пейринга сложно воспринимать хоть сколько-нибудь положительно. :(
Просто мужики (а нас среди пайщиков,говорят,большинство) ставят себя на место ГП - и приходят к выводу,что "таких друзей- за х.. ,да в музей".А тут ему ещё и умницу-красавицу "в награду"?Долой!
И совершенно не важно,как он там жрет! :)

Хейта в сторону Рона много из-за того, что той ночью в палатке, он по сути предал своих друзей. Сбежал, оставив на произвол судьбы. Да, под влиянием крестража, но тут крестраж выступил только в качестве усилителя его истинный мыслей, а не в качестве источника. Не знаю как вы, но я после такого фокуса не смог бы доверять ему. И первым делом двинул бы ему в рыло. Посудите сами: ваш, по сути брат, с которым вы прошли через многое и выросли вместе (школьные годы), предает вас. Любой нормальный мужик такого не простит. А что до женщин... не знаю, как они к такому относятся. Но скорее всего прощают, если судить по дерьмоканону.

ArtoriusCastus
Самое интересное, что это уже второй случай со стороны Рона. Сначала он не поверил, что Гарри не бросал имя в Кубок. Вот как можно было не верить другу? Другу?
Честно - для меня это было хлеще палатки.
И потом - палатка, да. Но в обоих случаях Рон извинился. Впрочем, если бы я была Гарри, осадочек у меня все равно немножко остался бы.

Ага... "Свадьба продолжается-негодяй извинился".Толку с его извинений?

Немного не так: среди мужиков-гетччиков большинство пайцев.;)

А мне сложно воспринимать слэшеров-мужиками,сорри! :)

das1967
Есть еще чистые дженовики.;)

Дык чистым дженовикам нет дела- пай там,гудшип,драмиона или ещё какая зараза.Им экшен давай! :)

das1967
Следите за руками: читатели - подмножество "мужчины" - подмножество "гетчики"- подмножество "пайцы".
Вот это последнее подмножество составляет большинство в предпоследнем.))
Но каково соотношение гетчиков к числу всех всех читателей мужского пола - без понятия.
Поэтому я и сказала так, как сказала.

Но он же ИЗВИНИЛСЯ. Ну это так, если судить по логике Роулинг. Роулинг надо было поставить себя на место главного героя и задать себе несколько вопросов: каково было бы мое состояние на месте ГП? Простила бы ли его я сама? Почему бы я его простила? Остался ли бы у меня след на душе от его предательства? И т.п. А вот это вот всепрощение ГГ (в каноне) выглядит жалко и мерзко. Пусть об меня ноги вытирает ноги якобы лучший друг, а я потерплю.
З.Ы. Хотя... ГП Дурсли до такой степени затюкали и замучили, что тот боялся потерять любого близкого человека, что был готов вынести любое выкрутас рыжего. Даже если бы Рон плюнул ГП в лицо, тот бы просто утерся и улыбнулся в ответ. Мда уж.

Если не брешет старая медстатистика,"гетчиков" должно быть примерно 99,5 % :)
Но я Вас понял,да.

Если рассматривать две фракции. Но в фандоме их три.;)

Хм...Скорее,четыре- слэшориентированный джен и геториентированный джен,ИМХО, разные фракции.Но -я вполне могу быть неправ.

Как мне нравится твоя Гермиона, очень она канонная! Вот я её прям так же вижу - слова, поступки... И здесь в их с Гарри отношения охотно верится, причём кажется, что если и имела место вспышка любви, то в итоге всё должно было закончиться именно как в этой работе.

Я, может, проглядела подобный вопрос, так что если что не серчайте: почему портал и трансгрессия между Англией и Австралией невозможны, из-за большого расстояния? А вообще в книгах было что-то про пространственные ограничения перемещений?

Not-alone
Относительно порталов на большие расстояния в книгах нет ничего. Поэтому каждый фикрайтер додумывает так, как ему выгодно.

старая перечница
Хорошо сказано про "додумывает") Спасибо.

Not-alone
Пасяб за отзыв))
Про большие расстояние вроде в каноне где-то говорится, что перемещаться на них могут только оч сильные волшебники) а порталы так-то под наблюдением у ММагии.

Lira Sirin, короче, Гермиона походу не попадает в разряд сильных волшебников) А жаль!

Not-alone
Ну, на такие расстояние только Волди или Дамблдор могут переноситься, я думаю.

Отвратительный тут Поттер. Но какой же реальный...