Lothraxi Онлайн
|
|
Цитата сообщения desperix от 15.11.2019 в 18:10 какой-никакой хэппи-энд я ребятам состряпаю. Ну, это какое-никакое утешение. ))Не забывайте, вы видите сюжетного слона целиком, а нам пока показали только левое ухо да некоторые другие... детали. D: |
Lothraxi Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Тоже аргумент. Но все упирается в то, что мы должны верить на слово одному из персонажей (и не верить второму, кстати). 2 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Под давлением. Там же типичный эмоциональный шантаж. И да, предположим (хе-хе), что Снейп не любит общаться с людьми. Насколько на его решение об изоляции повлияют реальные причины и насколько - характер? Мб он и есть тот самый раненый с вредными для здоровья желаниями, и сейчас он хочет, чтобы мир оставил его в покое и дал спокойно сдохнуть? Остается верить автору на слово (то самое, которое в комментах). А так даже в фиках unreliable narrator не редкость, и "мнение автора может расходиться с мнением персонажей". 2 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
По-моему, вы очень взволнованы. Выпейте со мной виртуального чаю. Все будет хорошо, хеппи-энд уже запланирован. Экспериментировать им приходится в любом случае. Никто еще не лечил от этого детей. Тем более девочек. Тем более не обученных магии и прочим подобным вещам. Они живут в состоянии эксперимента ежедневно. Пока что Снейп придерживается позиции "работает - не трогай", как затюканный сисадмин. Но рано или поздно что-нибудь сгорает или издатель прекращает поддержку продукта, и трогать приходится. Как мне кажется, этот момент в сюжете оч близок. 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Freechild
А тут уж пусть автор разбирается. Так-то из детей с подавленной магией в мире Роулинг получаются обскуры. |
Lothraxi Онлайн
|
|
Цитата сообщения макромышь от 15.11.2019 в 19:50 никогда не учили его стыдиться или бояться волшебства. Даже когда его ругали за то, что он «делал странные вещи» Вот тут мне прямо захотелось почесать в затылке задней ногой. Это же какие-то взаимоисключающие параграфы.По-моему, Роулинг сперва придумала прикольного обскура, а потом такая: ой. И вот натягивает сову, объясняя, почему Поттер не обскур. |
Lothraxi Онлайн
|
|
Цитата сообщения desperix от 15.11.2019 в 20:12 У Роулинг что ни концепт, то какая-то химера из кучи противоречий. Я знатно намучилась, пока подтягивала матчасть перед написанием. Понимаю и сочувствую. У меня там самый царский фейспалм был на классификации магии на темную и светлую.1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Цитата сообщения shusha01 от 17.11.2019 в 00:54 тирану нравится тиранить ради тиранства Любой нормальный человек поступает так, как считает правильным. И любой нормальный тиран (который тоже человек), тираня, считает, что поступает правильно и что иначе нельзя.1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
У тирана оно, как правило, в том, что "ради вас же стараюсь, ради вашего блага, цените". Вспомните, что Золушкина мачеха говорила... или Фрекен Бок. ) Роднит их еще и то, что они уверены, что лучше остальных знают, что надо их, эм, подопечным. И пресекают попытки в самостоятельность. 2 |
Lothraxi Онлайн
|
|
shusha01
Нормальный домашний тиран всегда несчастен, вы что. Ему всегда чего-то не хватает, и приходится искать виноватого. Скажем, если тиран у нас - Вернон или Петуния Дурсль, виноватым (во всем) будет Гарри Поттер. Разве они наслаждаются, тираня его? Абсолютно нет. Сгинь он - только порадуются: столько проблем исчезло! Им же так с ним _тяжело_! А вот Дадлик не тиран. Он еще не дорос. И ему в кайф. Причем, обратите внимание, жертва не имеет права проявлять недовольство и предъявлять требования. Место самого несчастного уже занято. Тираном. 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
shusha01
Это пока жертва мягкая и послушная. Тиран хорошо поработал и может немного отдохнуть (как те же Дурсли, которые всей семьей смотрят телик под бренди). Но потом жертва взбрыкнет (если ее оскорбят, например) и опять начинается: "Ах, какая это мука - воспитывать!" И да, тиран не хочет отдавать жертву под чужой контроль. Это не значит, что Дурслям с ГП приятно и они от большой любви не хотят с ним расставаться. Нет. Они боятся потери контроля и того, что к ним потом _вернется_. У них был план сделать из фрика нормального человека, как можно такой план бросать?! |
Lothraxi Онлайн
|
|
shusha01
А я и не говорю, что они наслаждаются контролем. Они наслаждаются безопасностью, видимость которой создают с помощью контроля. Не будь ГП магом, может, они бы даже его любили. Вешали его фотки у себя в доме. Хвалили рисунки. Но он не такой, как им надо, поэтому они пытаются сделать его таким. Потому что пока он маг, за ним могут прийти и убить. И заодно поубивать всех остальных. Петуния это отлично понимает. Снейпу из этого фика спасти свою дочь от... чего-то. И для этого ему надо, чтобы она была сдержанной и рассудительной мизантропкой (а есть ли такое слово? Не знаю). ГП не может перестать быть магом. Тринадцатилетная девочка не может стать пятидесятилетним циником. У всех есть оправдания. Это не меняет факта: тиран требует невозможного. 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Freechild
У нас определенно разные представления об абьюзе. Ваши слова плохо сочетаются с тем, что я знаю об этом явлении. Абьюзер и психопат - это все-таки разные вещи, кмк. Так что давайте сойдемся на том, что у нас был спор о терминах. shusha01 Та не. Не мотив и не методы - результат важнее всего, я так думаю. У Дурслей вырос мальчик, который смог принести себя в жертву ради общего блага. У Дамблдора все планы сошлись, Волдеморт закончился. У Снейпа выжило неожиданно много учеников - что у профессора, что у директора. Если метод здешнего Снейпа приведет к успеху - флаг ему в руки. |
Lothraxi Онлайн
|
|
Цитата сообщения shusha01 от 17.11.2019 в 03:03 Результат напрямую зависит и от методов, и от мотива, не? Иногда - оч даже накривую. ) Скажем, вместо сквиба у Дурслей вырос ГП, который ваншотает темных лордов экспеллиармусом. Но таки с безопасностью срослось.Про мотивы канонного Снейпа вообще печальный разговор, да. У него в конечном счете все мотивы оказывались "не его, а Дамблдора". И с результатами так же. Закрадывается подозрение, что и методы были как минимум одобрены. :D Так что боком может выйти этвсе. А может, наоборот, внезапно оказаться к лучшему. Продолжаем вести наблюдение. )) 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Цитата сообщения макромышь от 17.11.2019 в 13:52 как ВООБЩЕ можно поддерживать её в желании всё рассказать Бетти когда мы еще даже не знаем что именно она собирается сказать?? Как ВООБЩЕ можно поддерживать Снейпа в желании ничего не рассказывать Бетти, когда мы еще даже не знаем, что именно он собирается скрыть??(Обожаю ваши посты, их так легко множить на минус единицу.) |
Lothraxi Онлайн
|
|
Цитата сообщения макромышь от 17.11.2019 в 14:14 он как минимум мыслит более трезво потому что Гермионой движет чистый материнский инстинкт Да ладно. То есть это не Грейнджер Снейпу поушены ваяла? Не она вместе с ним разбиралась, что и как?У вас она, самая умная ведьма своего поколения, мозг золотого трио - тупая наседка без мозгов, которая не понимает, что делает? Как это мило. Мы не знаем, что происходит и кто прав. Все. Точка. |
Lothraxi Онлайн
|
|
ЭваМарш
Ну вы же в теме, что это не только мамин ребенок, да? Там еще и папа есть. И он тоже ни разу не хладнокровный и не сдержанный. Наоборот. Так что, ну вот честно, хватит этих двойных стандартов. В условиях недостатка данных это выглядит, эм, странно. |
Lothraxi Онлайн
|
|
Цитата сообщения shusha01 от 17.11.2019 в 18:03 Вообще пока (пока!) в условиях недостатка данных, папа выглядит куда большей наседкой, чем мама)) Мне в этом отношении понравилось изгнание мальчика. Почти комедийно получилось. 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Цитата сообщения Nalaghar Aleant_tar от 30.12.2019 в 19:39 А где глава? *тоскливый Шрэк* На фикбуке. |
Lothraxi Онлайн
|
|
Очень интересно, но по-прежнему загадочно!
Спасибо за главу. 1 |