Комментарии &laquo;Бетти Снейп и Чужая Душа &raquo;&nbsp; (джен)

Цитата сообщения desperix от 15.11.2019 в 18:10

какой-никакой хэппи-энд я ребятам состряпаю.

Ну, это какое-никакое утешение. ))

Не забывайте, вы видите сюжетного слона целиком, а нам пока показали только левое ухо да некоторые другие... детали. D:

	Lothraxi 15 ноября 2019
Nalaghar Aleant_tar Тоже аргумент. Но все упирается в то, что мы должны верить на слово одному из персонажей (и не верить второму, кстати). 2

Nalaghar Aleant_tar
Под давлением. Там же типичный эмоциональный шантаж.

И да, предположим (хе-хе), что Снейп не любит общаться с людьми. Насколько на его решение об изоляции повлияют реальные причины и насколько - характер? Мб он и есть тот самый раненый с вредными для здоровья желаниями, и сейчас он хочет, чтобы мир оставил его в покое и дал спокойно сдохнуть?

Остается верить автору на слово (то самое, которое в комментах). А так даже в фиках unreliable narrator не редкость, и "мнение автора может расходиться с мнением персонажей".

Nalaghar Aleant_tar
По-моему, вы очень взволнованы. Выпейте со мной виртуального чаю. Все будет хорошо, хеппи-энд уже запланирован.

Экспериментировать им приходится в любом случае. Никто еще не лечил от этого детей. Тем более девочек. Тем более не обученных магии и прочим подобным вещам. Они живут в состоянии эксперимента ежедневно.

Пока что Снейп придерживается позиции "работает - не трогай", как затюканный сисадмин. Но рано или поздно что-нибудь сгорает или издатель прекращает поддержку продукта, и трогать приходится. Как мне кажется, этот момент в сюжете оч близок.

	Lothraxi 15 ноября 2019
Freechild А тут уж пусть автор разбирается. Так-то из детей с подавленной магией в мире Роулинг получаются обскуры.

Цитата сообщения макромышь от 15.11.2019 в 19:50

никогда не учили его стыдиться или бояться волшебства. Даже когда его ругали за то, что он «делал странные вещи»

Вот тут мне прямо захотелось почесать в затылке задней ногой. Это же какие-то взаимоисключающие параграфы.

По-моему, Роулинг сперва придумала прикольного обскура, а потом такая: ой. И вот натягивает сову, объясняя, почему Поттер не обскур.

Цитата сообщения desperix от 15.11.2019 в 20:12

У Роулинг что ни концепт, то какая-то химера из кучи противоречий. Я знатно намучилась, пока подтягивала матчасть перед написанием.

Понимаю и сочувствую. У меня там самый царский фейспалм был на классификации магии на темную и светлую.

Цитата сообщения shusha01 от 17.11.2019 в 00:54

тирану нравится тиранить ради тиранства

Любой нормальный человек поступает так, как считает правильным. И любой нормальный тиран (который тоже человек), тираня, считает, что поступает правильно и что иначе нельзя.

Nalaghar Aleant_tar
У тирана оно, как правило, в том, что "ради вас же стараюсь, ради вашего блага, цените".

Вспомните, что Золушкина мачеха говорила... или Фрекен Бок. )

Роднит их еще и то, что они уверены, что лучше остальных знают, что надо их, эм, подопечным. И пресекают попытки в самостоятельность.

shusha01
Нормальный домашний тиран всегда несчастен, вы что. Ему всегда чего-то не хватает, и приходится искать виноватого.

Скажем, если тиран у нас - Вернон или Петуния Дурсль, виноватым (во всем) будет Гарри Поттер. Разве они наслаждаются, тираня его? Абсолютно нет. Сгинь он - только порадуются: столько проблем исчезло! Им же так с ним _тяжело_!

А вот Дадлик не тиран. Он еще не дорос. И ему в кайф.

Причем, обратите внимание, жертва не имеет права проявлять недовольство и предъявлять требования. Место самого несчастного уже занято. Тираном.

shusha01
Это пока жертва мягкая и послушная. Тиран хорошо поработал и может немного отдохнуть (как те же Дурсли, которые всей семьей смотрят телик под бренди). Но потом жертва взбрыкнет (если ее оскорбят, например) и опять начинается: "Ах, какая это мука - воспитывать!"

И да, тиран не хочет отдавать жертву под чужой контроль. Это не значит, что Дурслям с ГП приятно и они от большой любви не хотят с ним расставаться.

Нет. Они боятся потери контроля и того, что к ним потом _вернется_. У них был план сделать из фрика нормального человека, как можно такой план бросать?!

shusha01
А я и не говорю, что они наслаждаются контролем. Они наслаждаются безопасностью, видимость которой создают с помощью контроля. Не будь ГП магом, может, они бы даже его любили. Вешали его фотки у себя в доме. Хвалили рисунки. Но он не такой, как им надо, поэтому они пытаются сделать его таким.

Потому что пока он маг, за ним могут прийти и убить. И заодно поубивать всех остальных. Петуния это отлично понимает.

Снейпу из этого фика спасти свою дочь от... чего-то. И для этого ему надо, чтобы она была сдержанной и рассудительной мизантропкой (а есть ли такое слово? Не знаю).

ГП не может перестать быть магом. Тринадцатилетная девочка не может стать пятидесятилетним циником.

У всех есть оправдания. Это не меняет факта: тиран требует невозможного.

Freechild
У нас определенно разные представления об абьюзе. Ваши слова плохо сочетаются с тем, что я знаю об этом явлении. Абьюзер и психопат - это все-таки разные вещи, кмк.

Так что давайте сойдемся на том, что у нас был спор о терминах.

shusha01
Та не. Не мотив и не методы - результат важнее всего, я так думаю. У Дурслей вырос мальчик, который смог принести себя в жертву ради общего блага. У Дамблдора все планы сошлись, Волдеморт закончился. У Снейпа выжило неожиданно много учеников - что у профессора, что у директора.

Если метод здешнего Снейпа приведет к успеху - флаг ему в руки.

Цитата сообщения shusha01 от 17.11.2019 в 03:03

Результат напрямую зависит и от методов, и от мотива, не?

Иногда - оч даже накривую. ) Скажем, вместо сквиба у Дурслей вырос ГП, который ваншотает темных лордов экспеллиармусом. Но таки с безопасностью срослось.

Про мотивы канонного Снейпа вообще печальный разговор, да. У него в конечном счете все мотивы оказывались "не его, а Дамблдора". И с результатами так же. Закрадывается подозрение, что и методы были как минимум одобрены. :D

Так что боком может выйти этвсе. А может, наоборот, внезапно оказаться к лучшему.

Продолжаем вести наблюдение. ))

Цитата сообщения макромышь от 17.11.2019 в 13:52

как ВООБЩЕ можно поддерживать её в желании всё рассказать Бетти когда мы еще даже не знаем что именно она собирается сказать??

Как ВООБЩЕ можно поддерживать Снейпа в желании ничего не рассказывать Бетти, когда мы еще даже не знаем, что именно он собирается скрыть??

(Обожаю ваши посты, их так легко множить на минус единицу.)

Цитата сообщения макромышь от 17.11.2019 в 14:14

он как минимум мыслит более трезво потому что Гермионой движет чистый материнский инстинкт

Да ладно. То есть это не Грейнджер Снейпу поушены ваяла? Не она вместе с ним разбиралась, что и как?

У вас она, самая умная ведьма своего поколения, мозг золотого трио - тупая наседка без мозгов, которая не понимает, что делает?

Как это мило.

Мы не знаем, что происходит и кто прав. Все. Точка.