Игральная карта (гет)

Несколько сумбурно и внезапно все, и разрыв, и сами отношения.

Ваш фик в забеге волонтера: https://fanfics.me/message413840
Ответить можно здесь :)

До меня уже сказали и про Снейпа, и про мотив Драко.
Мысли 1 в 1.

Я не увидела ключа, может, была невнимательна и погорячилась. Автор, будьте добры - поясните. Вы интересно откликаетесь на отзывы и отстаиваете позицию.

ar neamhni
Спасибо за отзыв! Здорово, что Вам пришлась по душе общая идея, и что оба героя понравились - особенно рада.
Вы безусловно правы насчет того, что с Картой можно раскрутить больше интриг и магии, я это осознаю. Но да, пожалуй, для этого необходим гораздо больший размер)

Edelweiss
Ну, Драко по сути так и сделал) Просто еще и под влиянием дополнительной силы и авторитета, который был (прямо скажем) поумней. Малфою его убийства (чужими ручками - в частности и особенности) тоже не очень-то удавались.


Пожиратели, как ни крути, жертвы Снейпа и Малфоя, и, чтобы им удачно отомстить, надо было использовать коллекционную карту (дословно - произведение искусства).
Не прямо и притянуто, может быть, но это я так старалась додать на конкурс оригинальный сюжет, вот))
Спасибо за отзыв.

Анонимный автор
спасибо за пояснение, я-то думала, что искусство здесь - искусство лжи или обмана, аллегорический подход, но почему бы и нет)

Чуть не забыла:
"Великолепная новость. Если бы ещё я предлагала напитки, вообще была бы кстати" - это было здорово

Edelweiss
Спасибо, это и моя любимая фраза здесь)

Э, там кто-то уже писал выше, что Гермиона поступила не рационально? Вынуждена согласиться. Что бы автор ни задумал, он не смог это реализовать достаточно хорошо, чтобы убедить читателя.

HallowKey
В комментариях можно и не в третьем лице меня упоминать ;)
Наверное)

А я бы убежала от такого Малфоя, которого кто-то считает классным парнем именно в этом фанфике. Для меня он ужасен, и "поорать и простить" здесь недостаточно, если даже тебе нравится он, но противны - ещё как противны! - его методы, а именно все прекратить, бежать. Ничего хорошего отношения не сулят, если они начались с обмана. Но это мое мнение, кто-то умеет реагировать на предательство мягче.

HallowKey, вы сейчас от своего имени говорите или от читателя вообще? Если от своего, так и пишите "автор не смог убедить меня". Это правильнее и это честнее. К чему обобщения? Я тоже читатель, но меня автор убедил. Я бы даже не стала ничего писать, поставила свое "прочитано, понравилось" - и все на этом. Но ваше обобщение, ваша попытка ответить от имени всех меня взбомбили. Не надо так. Каждый читатель имеет право выразить свое мнение. Только свое. Вот только обобщать не надо! Это некорректно.

Изумрудный светлячок
Благодарю Вас за рекомендацию!

Анонимный автор
Простите, что вышло эмоционально. Иначе не получилось. Впрочем, в спокойной обстановке я могла бы ограничиться "прочитано, понравилось" (так чаще и бывает с конкурсами), но после громких заявлений уже не удержалась. Если кто-то может выразить общее "автор не убедил", почему мне нельзя поделиться собственным мнением?.. Мне как раз понравилось. Спасибо вам, читала с удовольствием.

Изумрудный светлячок
Не извиняйтесь, я рада, что Вам понравилось. Спасибо, что все-таки написали. Для меня это важно)

Анонимный автор
Я жду деанона. Что-то мне подсказывает, что это не дебют.

Изумрудный светлячок
Ждем вместе)

Я сразу говорю, что я мимокрокодил. Я не разбираюсь в драмионах. Поэтому не знаю, насколько типично, что она... такая.
Сейчас будет не мнение какого-то там обзорщика с всякими "объективными" суждениями, а чисто субъективный вопль офигевшего читателя. Имха, короче. Можете не обращать на меня внимания, мне просто надо самовыразиться, ибо прёт.

Фик был написан хорошо, меня порадовала необычная магия, закос под "Пиковую даму" (хоть здесь она и червовая, кажется?), нормальные диалоги, описание дома Гермионы и проч.
Поэтому я проглотила маленькие странности вроде навязчивого описания одежды и констатирующих выводов ("привлекательная женщина", которая ну вообще не следовала из описания выше. Как хвостик может закрывать лицо я тоже не решила).
Меня цапнуло лёгкое подозрение, когда Гермиона с таким сильным недоверием, раздражением и негативом отнеслась к тому, что просьба исходит от Снейпа. Как бэ, а не сильно это нагло?
Но ладно, пренебречь, вальсируем...
Меня срубило на том моменте, когда Малфой говорил, почему именно эти люди. И вряд ли врал. И про изнасилование, и про Керроу в школе. Я подумала, что теперь понимание достигнуто. Ведь действительно - если больше нет дементоров, то нет и возмездия. Нет своего "Нюрнбергского процесса". Здесь можно разве что спросить "почему ТОЛЬКО они?" - и начать разыскивать остальную колоду.
Ах, боже мой, даже Гарри использовал Круциатус и МакГонагалл его не осудила за это. Тот же Гарри, что Волдеморта пытался Эксплеамусом задолбать из сугубого пацифизма.
Потому что иногда. Надо. Бить.

Гермиона более принципиальна, чем Гарри? Да ладно. Она настолько принципиальна, что ненавидит, когда ей врут? А сама она никогда не врала разве? И действительно: какое ей дело до жизни того, кто опрометчиво дал клятву и представился сам, если то, что он просит, настолько чудовищно? Поступила бы по закону.
Или, может, всё дело в том, что никто не имеет права умалчивать и решать за других? Может быть. Но Гермиона как минимум обманом изменила память родителям "для их же блага". Она должна понимать, как такие вещи работают...

Нет, я не говорю, что она не должна была психануть, разрушаться, выставить за дверь, надолго обидеться, почувствовать себя плохо.
Конечно, должна.
Но НАВСЕГДА?
Серьезно? Она настолько непогрешима? Это какой-то тайный сневанс, по-моему. Только Лили, вроде бы, если не считать запугивания сестры в детстве, и правда была "святой". А у Гермионы мораль серая в каноне. Начиная с того самого эпизода с троллем на первом курсе. Если нельзя, но надо, то можно. Это нормальная человеческая мораль, она не делает канонную Гермиону хуже.
Вот только здесь другим она почему-то такого права не дала, хотя причина есть и она по-человечески понятна.
И так ли действительно велика разница между клятвой, данной ныне покойному человеку, которому многим обязан, - и непреложным обетом?

flamarina, жму руку. Вы более подробно описали то, что я писала ранее. Психануть, обидеться - да, логично.
Конечная цель - наказать Пожирателей. Да она первая должна была это одобрить, она войну прошла, наивность и глупость ей Белла должна была вывести.

Зачем все бросать? И ведь она одинока. Маловероятно, что она поехала куда-то, где найдет друзей и любовь, у нее вообще тяжко с социальной адаптацией. И будет она сидеть в обнимку с книгой и котом и вспоминать единственную неделю страстного секса в своей жизни.

Не типично, скорее, драмионы очень часто намного лучше)))

Спасибо Вам за мнение. Мне правда интересно, и тут есть над чем порассуждать.
Удивительно, конечно, какие разные эмоции вызывают поступки героев.

Я уже много чего тут в ответах наговорила, на Ваш отзыв только несколько комментариев добавлю.
Тут нет сомнений: Гермиона смирилась, и вообще-то относительно быстро, с тем, что конкретно произошло с Пожирателями. Дальнейшие рассуждения - это всего лишь зов интуиции - и в конце концов они проводят к прямому вопросу про Обет.
То, что ее использовали, скрыв эффект (хотя Драко знал) и добавив про Непреложный, - это стало главной проблемой. Дело не в непогрешимости, а в накопленных эмоциях и итоговом осознании...

А я вот осознала, что моей героине не хватило внутренних монологов)) Кое-какие транслируемые детали о ее состоянии явно не считываются. Но что уж теперь)

Про "фик был написан хорошо" - благодарю. И простите, что довела Вас до состояния "прет" в его плохом смысле))
P. S. Если наклонить голову с высоким не коротким хвостиком, он же упадет набок. Закроет лицо.

Деактивируем.

Лунный Бродяга
Точно. Благодарю!

Спасибо большое Вам за рекомендацию)

flamarina
Вы так хорошо все расписали. Я во многом согласна с вами. Но не во всем.

Одно другому не мешает. Человек, умеющий врать, вполне может обидеться на ложь, когда обманывают его самого. Правильно это или нет, но это тоже работает.

Ее записку можно трактовать по-разному, в ней нет прямого и однозначного "НАВСЕГДА". И финал можно воспринимать по-разному, здесь одинаково возможна как жирная точка, так и многоточие.
Мне представляется так: в этой истории ложь началась с Малфоя, ему и расхлебывать. Поймет, что письмо написано сгоряча, под влиянием эмоций, захочет найти Гермиону - пусть ищет. В этом случае можно поставить многоточие, продолжение не исключено. А если увидит в письме одно только слово "Прощай" - которого там, кстати и нет, - и опустит руки, тогда это жирная точка.

Ну вы даете! Велика, конечно.
Клятва - это просто обещание. Да, ее нужно выполнить. Старался изо всех сил, испробовал все возможное и невозможное, но не получилось - живи дальше. Душевные терзания - максимум, что ждет нарушившего клятву. Неприятно, но с этим живут.
Непреложный обет - обещание, скрепленное магией. И тут Роулинг определила четко: нарушившего Непреложный обет ждет смерть.
Так что между этими обещаниями разница в жизнь.
Герои эту разницу чувствуют, это и привело Малфоя к решению солгать, а Гермиону к решению помочь ему, чтоб не помер. И это объясняет ее острую реакцию на ложь такого сорта.
Не удивлюсь, если и про клятву Малфой придумал тоже. Решение отомстить могло быть не их совместным со Снейпом, а исключительно малфоевским. Имена жертв вставлял в заклинание Малфой - с поправкой на послевоенную реальность, так что мог туда кого угодно добавить от себя. Если только не все было "от себя".

Анонимный автор
А вы каким видите финал? Это НАВСЕГДА? Или варианты возможны?

Орифия
Я допускаю и сомнения, и сожаления и уверена в том, что письмо не стало бы для Малфоя причиной моментально сдаться.

Безоблачного счастья и вечных светлых чувств здесь для Драко и Гермионы я не вижу. В остальном полностью отдаю историю читательской фантазии)

Орифия
Я не говорю, что такая реакция неверибельна. Такие люди бывают.
Я говорю, что при таком раскладе Гермиона по характеру, я извиняюсь, сволочь с двойной моралью. Что позволено ей, не позволено другим.
Но я не говорю, что Гермиона не могла быть такой. Я говорю, что такая она мне не симпатична.

Если человек считает, что клятву можно и нарушить, если она не подкреплены магией, это тоже о чем-то свидетельствует.
Скажем, как при разводе: если у меня был брачный контракт, то да, я должен платить по обязательствам, иначе придут судебные приставы и сделают мне бо-бо. А если нет... да что я вообще должен этой женщине и ее детям? Ну попытался устроиться на работу, ну не вышло. Жаль. Кому сейчас легко? Пусть с голоду подыхают, контракта-то не было!
Для человека чести (я не говорю, что Малфой человек чести, но и Гермиона, выходит, не он), клятва равнозначно контракту или обету.

Она сказала, что он всё разрушил, и что она с ним быть не может.
А в письме сказала, что своё слово держит.
Ergo, она сдержит слово не быть вместе.

Я как раз не рассматривала такой случай. Говорила только это: "Старался изо всех сил, испробовал все возможное и невозможное, но не получилось". При этом допускаю: Малфой считает, что нужно выполнить клятву, и он не ищет отговорок.

Говорите что хотите, но развод - не такой уж удачный пример. При разводе никто не умирает: ни в случае брачного контракта, ни в случае словесной договоренности. Если мужик снимает с себя ответственность за своих детей - это ужасно. Но это совсем не случай Малфоя. Он дал клятву и хочет ее выполнить - поверим ему, но в ее выполнении от него мало что зависит (в отличие от ленивого мужа, не готового устроиться на любую работу - да хоть на пять работ, - лишь бы дети не страдали). Если бы Грейнджер не согласилась, он, возможно, поискал (или купил) бы кого-то другого. Нашел бы? Не факт. Кто с ним будет связываться? Но он сделал все возможное. И здесь не имеет значения, человек он чести или нет. Это примерно как в случае с мужем, который искренне желает помогать детям, но, например, слег от какой-то болезни и работать больше не может. И даже это весьма приблизительно, если уж честно.

Кстати, а чем Гермиона-то вам не угодила? В ситуации с Малфоем и его клятвой она уж точно человек чести, тут даже обсуждать нечего. Она выполнила его просьбу вопреки своим принципам (никакие двойные стандарты и серая мораль здесь не имеют значения - выполнила). Уговорила себя и сделала все, чтобы Малфой остался жив. Честь ей и хвала! Что до дел амурных, это ее право решать, оставаться с Малфоем или нет. Это к клятве не относится никаким боком, это личное. И я прекрасно понимаю, почему она не осталась. Он жив, ему ничего не угрожает. И пусть живет! С ней или без нее - пусть уж сам решает. Он мужик, пусть попробует изменить ситуацию, если хочет.

Орифия
Вот он и сделал всё, что от него зависело.
Вот вам аналогия.
Чувак приходит устраиваться на работу юристом. На самом деле, он много самообразовывался, но образования у него нет. Начальник конторы - его знакомая. Он говорит ей: выручай, мне нужна эта работа нож к горлу, иначе жена имущество опишет, а меня кинут в долговую тюрьму
На самом деле, никто имущество не опишет, но ребёнку просто нужно лечение и шанс учиться в нормальной школе, потому что из другой в университет не поступишь даже на грант, а мужик сам столкнулся, что без образования он - ноль.
Знакомая знает, что он хорошо подкован в законах, только корочки нет. Она даёт ему работу. А через полгода выясняется, что никакого судебного преследования не было, он её обманул.
Она говорит, я тебя наняла, чтобы тебя в тюрьму не засунули, а что твой спиногрыз образование получит или нет мне дела нету. От отсутствия образования не умирают, ты же не умер.
А он в ответ: нет, почти умер, блин, потому что это не жизнь и я своему ребёнку такого не хочу.
Она: но ты сделал это за мой счёт.
Он: если бы это было настолько не твоё, ты бы меня вообще на работу не приняла.

И вот кто из них прав? Но в любом случае есть вещи, которые делать можно, есть - которые делать нельзя.
Несмотря ни на что.
А цена здесь значения не имеет.
Это всё, знаете ли, американская мораль, что ограбить банк или убить человека можно, если "ради дела", а так вообще-то нельзя.

flamarina
Вы не ответили, что не так в Гермионе. Она сделала то, что нужно Малфою, при этом ничего переделывать не собирается. Он должен быть доволен - получилось. Он победитель, а ей это сто лет не нужно. Или не так нужно, как ему. Активация Карты нужна была ему, не ей. А сопутствующие проблемы - ее проблемы, и она имеет право от них бежать.

В случае с "юристом" и его знакомой мое мнение однозначно: знакомым, от которых зависит успех твоего дела, лучше не врать. Ты на них надеешься - будь честен, дабы не возникало проблем в будущем.

Приношу в комменты свои впечатления от вашей работы из своего обзора))

Сложно. Почти весь фик я была готова петь дифирамбы автору, и восхвалять, и холить, и лелеять, и однозначно голосовать за него)) Тут как раз Драко развернулся во всем моем любимом сволочизме - причем не снейповском сволочизме, а именно малфоевском! За такого Драко я была готова (да и сейчас в принципе тоже) няшить автора.
А потом... потом был финал.Частично схожие эмоции у меня вызвал финал тоже конкурсного "Забытья" (снейджер), но в том случае все-таки, имхо, это был удачный вариант, хоть и не по вкусу мне. Тут же - я не только не хочу верить в этот финал - это бы полбеды. Но я в него особо и не верю. Увы( Он не пробивает сердце, как должен, если уж автор решил добить мрачным концом. Он просто есть и он, имхо, не тянет на фоне всего фика. Впрочем, на то была воля автора.

В остальном фик хорош - меткие фразочки, едкие диалоги, отличные описания. Автор вкусно работает со словом, ловко закручивает сюжет и правдоподобно вставляет романтику.
Ключ (очень красивый и очень мне понравившийся) неплохо вставлен в целом.
В итоге - это был претендент на голос и могла бы быть моя любовь в драмионе, к сожалению, иногда не все складывается. Но все равно автор умница и пишет хорошо))

Орифия
Вот это и не так.
Что она относится к другим строже, чем к себе.
Оно по-человечески понятно, но плюсов к образу Гермионы не добавляет.

flamarina
А кто в этом мире идеален?.. Нет таких.

Гермиона не может выбрать не жить с собой ("обманщицей", как вы ее называете), а не жить с обманщиком Малфоем - может. Здесь все логично.

Орифия
Но Гермиона, судя по всему, считает таковой себя. По крайней мере, в этом фике.
Мне даже стало интересно, что было бы, если бы такой персонаж вдруг был чистокровным и знал это с рождения...
Новая Белла?

flamarina
Для меня Белла - самый отрицательный женский персонаж в ГП. Даже если бы Гермиона была чистокровной, даже со всем тем, что вы ей приписываете, ей не тягаться с Беллой. Она все равно была бы лучше. А в этом фанфике я не вижу и половины "достоинств", которыми вы ее "наградили". Так что каждый из нас останется при своем мнении. О вкусах бесполезно спорить. Когда-то я читала ваш фанфик про Луну, Люциуса и северный ветер, там мы совпали. Но здесь восприятие совершенно разное. Пусть так и будет.

Полярная сова
Спасибо за похвалу и критику) Даже быть претендентом и возможной любовью в драмионе - приятно)
Особенно радостно, что Вам понравился Малфой, его образ был для меня очень важен, и описали Вы его отлично.

Над финалом буду работать после конкурса - совсем менять, правда, не планирую, а вот аккуратнее к нему подвести и сделать гармоничнее - да.

Снова мистика, не мой пейринг и одураченная Гермиона. Благодаря забегу читаю номинации, которые даже не планировала.
Надо отдать должное тексту - он прекрасен. Особенно понравились диалоги. И образы героев узнаваемы. Драко, начинающий отношения с обмана (я подумала, ключ: "обманы требуют искусства", честное слово), Гермиона, приносящая жертву ради спасения человека. Но очень слабо верится, что все это замутил Снейп. Зачем ему это? Или это только оправдание Малфоя, чтобы втянуть Гермиону в игру? Чем, если не игрой, можно назвать поступок Драко? Игральная карта - это чувства девушки, которая рискнула ради него жизнью.
Спасибо автору, что не оставил этих двоих вместе. Такие отношения не имеют под собой почвы, они абсолютно безжизненны.
А еще мне интересно (но это так, всего лишь гудшипперское любопытство), чем Гермионе все-таки не подошел Рон.

Stasya R


Приятно, очень приятно!)

Про Снейпа я Вас тоже услышала, мне полезно это знать, спасибо.
И замечательно, что мы сошлись насчет финала. У меня похожие мысли по этому поводу.


Гермиона мне пока не рассказала, но всякое бывает))

Спасибо большое за Ваши впечатления!

Анонимный автор
Когда расскажет, напишите мне, пожалуйста)))

Обязательно!)

Автор
Пишу отзыв уже после окончания конкурса. Но, к сожалению, раньше не успела.
До кучи прочитала и комментарии. Удивительно, сколько разных суждений, и как по-разному прочитали героев вашего фанфика читатели.

А вот мне ваша работа понравилась. Полностью.
Знаете, я сразу подумала про Непреложный обет - враньё. Верю, что придумал такой вариант мести именно Снейп, но вот то, что он связал Драко магической клятвой, невыполнение которой привело бы того к смерти - нет. Клятвы достаточно (если он вообще ее с него брал), мне думается, эта месть была нужна и самому Малфою, и Снейп понимал, что тот приложит все усилия, чтобы осуществить задуманное. И думаю, Малфой то не все знал про действие Карты, и Снейп ещё 'подарочек' и для самого Драко устроил в виде влечения к тому, кто будет помогать исполнить обряд в надежде, что это будет кто-то нечистокровный. Драко ещё повезло с Грейнджер - молодая, умная, симпатичная.
И Драко вы хорошо написали. Он в своём характере. И я понимаю, почему он хотел отомстить и почему сгустил краски - что б наверняка + слизеринские черты характера (хитрость) никто не отменял. Скажи он всю правду - не стала бы Гермиона в этом участвовать.
И Гермиона мне понятна. Ну не может она ему после всего доверять. И строить отношения, начавшиеся со лжи и невольного участия в чужой мести - не хочет. И да, она сама небезупречна. Но как строить отношения, если ты человеку не доверяешь? Если в самом начале появилась такая червоточина? Это плохой старт.
Единственное, чем я "недовольна", так это отсутствием ХЭ. Люблю я ХЭ и предпочитаю фанфики с ним. Но, увы. Здесь я другого конца и не вижу, хотя очень бы хотелось.
И ещё отмечу задумку с дамой. Необычно закрутили. Какой изысканный способ для мести. И в тоже время жуткий. Вас "Пиковая дама" вдохновила?

Если будете править, с удовольствием прочитаю ещё раз. Только не перестарайтесь. Тех, кому все понравилось немного, но они есть. Помните об этом.

Иолла
Спасибо большое за прекрасный отзыв!

Мне тоже интересно такое разнообразие мнений. Комментарии у меня тут можно читать как отдельный фанфик (хороший)))
И рада, что Вы со мной во многом согласны.


Аллюзия на "Пиковую даму" точно есть, размышляла о ней, когда все это закручивала)


Да, я буду править только то, что не устраивает меня саму, основные причины-следствия и сюжет в целом останутся на месте.

Еще раз благодарю Вас за поддержку)

Очень интересная работа! К сожалению, пропустила голосование, но мой голос однозначно был бы в вашей копилке. Вы очень здорово пишете, умело передаёте эмоции. Мне очень близка ваша Гермиона, да и Малфой тоже. Как и многим выше, хотелось бы ХЭ, но задумка Автора превыше всего. Надеюсь прочитать доработанное окончание

AquaIrene
Спасибо большое за теплый отзыв! Мне очень приятно, что вы были бы готовы отдать за работу голос)
А уж ХЭ, да... для любимой пары всегда его хочется)

Я очень довольна, что вы вышли во второй тур. Успехов вам и дальше!

Изумрудный светлячок
Спасибо)) Буду стараться :)

в общем и целом работа понравилась, но не понимаю зачем Вы закончили её именно так.
в любом случае, спасибо.

Отличный фанфик, спасибо. У героев разное отношение к клятвам и правде, вот и получилось то, что получилось. Другого финала и не ждала, хоть и переживала, и даже немного надеялась на лучшее. Очень здорово показали их эмоции, за это особая благодарность.

Джильда
Большое спасибо!
Я тоже, к сожалению, не вижу другой концовки. И история по большому счету была написана именно ради такого исхода.

Some An
И правильно.