↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Мех под кожей» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Nita

354 комментария
Урра. Новая история!!! Традиционно подписываюсь.
Малфои такие Малфои. Ох и прет из них снобизм. Интересно, судя по аннотации, там вперели всякое нехорошее, еще большее, ожидается.
Я никак не могу отделаться от мысли, что в клечатом - это Крис. И если он того же возраста, как в Луне, то он уже взрослый и давно оборотень. Другое дело, что сейчас-то он в человеческом облике.
miledinecromant
Какая шикарная идея!
Я надеюсь, что когда-нибудь вы к ней вернетесь. Ну потому что круто же. И выписать вот такого Люпина.
miledinecromant
Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! Очень хочу такую историю! Уверена, что она получится здоровской. Я подожду, сколько надо.
хочется жить
Меня тоже эти обращения с толку сбивают, хотя иногда там содержится полезная инфа. Жаль, что их нельзя спрятать и они не исчезают после того, как читатель прокомментировал, например.
Как хорошо, что пока в целом хедканон Алтеи в мой вписывается.
Я все-таки считаю их больше людьми, вон и дети людьми рождаются.
MordredMorgana
Вот вы вцепились в эту сексуальность у оборотней. Но она ведь тоже разная у разных личностей. Точно также, как у обычных людей - есть ну очень активные личности, есть куда более спокойные.
Вон Эбигейл после смерти Варрика явно никого к себе не подпускала. Или Гвен. Потому что любовь. То есть сексуальность у них все едино сильно завязана на личности избранника, если он есть. И я бы не сказала, что Гвен до того, как Арвида встретила была прям сексуальной, иначе б давно с кем-нибудь переспала, возможностей у нее хватало.
А что Крис такой, какой есть. По мне там больше воспитание в борделе свой отпечаток наложило, чем то, что он оборотень.

В общем, оборотни конечно отличаются, но не настолько сильно. И это здорово. Про суперменов читать не настолько интересно. Хотя под настроение может и зайти.
Цитата сообщения хочется жить от 17.11.2019 в 14:04
Кажется, про женский клан стоит написать.

Вот интересно, а если у женщины-оборотня цикл один в один совпадет в лунным - каково ей будет, а.
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2019 в 14:05
есть ведь масса людей, для которых само по себе желание не аргумент, и абы с кем они не будут. А для физиологии у всех, в конце концов, есть руки. )))
У людей ровно точно также.
Я вот тоже абы с кем не могу, мне проще вообще никак, чем с человеком, которого я не люблю. Чисто физическое отвращение.
И встречала людей, обоих полов, кому вообще пофиг, лишь бы секс. Там даже отношений как таковых нет, чистая физиология к обоюдному удовольствию. Их право, главное, чтоб ко мне не лезли.
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2019 в 14:05

Тут вопрос в том, как именно совпадает.
Если месячными - то она будет спокойно жить, зная, что волчицей ей не забеременеть. Уже хорошо. )) А вот если они в противофазе, то беда: ей не забеременеть женщиной, зато волчицей - только так.

Думаю, все равно рано или поздно движка произойдет, в плане, что забеременеть шанс все-таки есть. Не знаю, как у волков, а у женщин редко бывает, чтоб всю жизнь день в день цикл.
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2019 в 14:12
Ну так они люди же, а не другой вид. Просто... ну, скажем, больные. Но люди.
И я не думаю, что оборотничество так уж остро меняет личность .)
Да я тоже не думаю. Иначе не было б прямо таких разных товарищей, как Люпин и Грейбек. Не говоря уже о всем многообразии оборотней в фиках.
Я не зря сравнивала ликантропию с ВИЧ, только по идее ликантропия при наличии аконитового зелья еще и не заразная, если оборотень себя контролирует. Жить можно долго, ты не опасен большую часть жизни, вполне можешь работать. Тут ведь проблема именно в дискриминации, а не в том, что оборотни из-за полнолуния надолго выпадают из рабочего ритма.
Можно подумать люди из-за всяких форсмажоров, недосыпа и прочего не бывают в полуобморочном состоянии на работе.
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2019 в 14:18
Далеко не каждая болезнь ведёт к смерти, почему? Слепота вот, например, ни разу не смертельна. Или псориаз. Да полно несмертельных болезней.
Это не просто прибабах - оно же физиология, и они превращаются вполне физически.
Да сейчас даже диабет первого типа, если быть осторожным и соблюдать режим, дает возможность прожить длинную и полноценную жизнь, пусть это и непросто.
На днях видела сюжет по ТВ, видимо ко дню был приурочен. Три истории, старика уже 84 или 86 лет (1й тип диагностирован в 21 или 22, в общем, он на уколах уже 60 с гаком лет, недавно бриллиантовую свадьбу с женой отметили), мужчина лет сорока (кто не помню, что-то с музыкой), тоже лет с двадцати, то есть двадцать лет и мальчишка 9ти, диагноз поставлен в 7 лет, в 8 пришел в секцию чтобы немного окрепнуть, сейчас уже на соревнования выезжает - в рюкзаке шприц, тетрадка показания записывать, ужасно деловой парень. Надеюсь, что у него все будет хорошо, мальчишка мне очень понравился своей целеустремленностью.
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2019 в 14:23
Можно, да - особенно когда есть ответственность и хороший инсулин.
60 с гаком лет - это показатель, что можно и не на очень хорошем. Что-то я сомневаюсь, что тогда он был прям-таки идеальный. И это не считая того, что колоть приходилось не одноразовыми шприцами. Тем не менее не все до столь преклонного возраста доживают и выглядят как люди в здравом уме и твердой памяти.
Впрочем, я точно знаю, что с моим букетом диагнозов в детстве я бы лет сто назад просто не выжила, при том, что сейчас считаю себя достаточно здоровым человеком, а идеально здоровых вообще не так чтобы много.
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2019 в 14:27
Разумно. )
Значит, важнее ответственность и способность исполнять всё, что нужно. )
Вообще, если взять ту историю, думаю, там еще с женой очень повезло.
Там муж упоминал, что несколько раз она буквально с того света его вытаскивала. Значит, были какие-то эксцессы.
Я ужасно по всем соскучилась, но пока покидаю дискуссию.
Ибо экзамен по бюджетированию в ERP ждет меня, надо готовиться, смотреть лекции и прорешивать билет, руку набивать на создание бюджетов, всего полторы недели осталось до аттестации.
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2019 в 14:31
Я тоже по вам очень соскучилась! И надеюсь, что вы вернётесь, когда всё сдадите - а вы непременно сдадите! )
Да я раньше вернусь, не могу учиться сутками без перерыва, все едино без толку, но браузер мне лучше закрыть и прийти сюда часика через полтора.
Случай Снейпа и Люпина - это все-таки исключение, потому что за все годы обучения ребенка в школе (а это семь лет, и ребенок - не взрослый, он по определению куда хуже просчитывает последствия своих поступков, если вообще просчитывает).
Там дураки все, кроме Люпина, я бы сказала, в первую очередь Сириус и Северус. Первый, что "пошутил", не подумав, что по факту подставляет друга под убийство (но Сириус вообще придурок в том возрасте тот еще, да и потом не светоч разума), Северус, что сунулся, не глядя и не думая. Впрочем, сколько им там было, подростки в этом возрасте вообще о смерти не думаю.
Ремус там реально жертва, потому как он-то как раз как ответственный товарищ ушел в хижину и заперся там, и Северус и затем Джеймс сами к нему сунулись.
В конце концов заражений по дури к той же Луне за глаза хватает. Уж волшебники-то, зная об оборотнях, могли бы в полнолуние в лес не соваться, рыбалка там и все такое.
Та же Гвен в Луне благополучно доучилась в школе и никого не покалечила.
Оборотней надо социализировать, иначе они так и останутся на дне общества, без образования и возможностей найти работу, а это по факту - приток в криминальные слои общества. И кому от этого лучше?
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2019 в 18:11
Да никому.
А потом приходит такой вот Грейбек - и опаньки. Крики - ах, как так! Как они могут!
Да никому.
Вспомним, что достаточно долго у женщин был крайне затруднен доступ к образованию и крайне ограниченный выбор профессий, часть из которых тоже была на грани криминальной. В конце концов в проститутки многие не от хорошей жизни шли (и сколько лет той жизни, ну 15-20 максиму, если начинать лет в 15ть, в то время женщины быстро выходили в тираж), а потому что других возможностей почти не было. Да, были гувернантки и т.п., но это опять же - девушка сначала должна была выучиться, да и тоже работка так себе.
Сейчас же возможностей гораздо больше - и доступ к образованию, и возможность выбора, и возможность самой себя содержать и быть независимой. Да, не у всех, но в целом ситуация стала на порядки лучше.
Цитата сообщения Alteya от 17.11.2019 в 18:23
Тут всё же другое.
Тогда большинство женщин были устроены в жизни через брак. А оборотням и это не светит же.
Другое, но я-то про доступность образования и выбора профессии.
Устроены-то устроены, но не дай Бог что случалось с мужем и все, у многих жизнь шла под откос - самостоятельно поднять и выучить детей не у всех получалось. Я очень смутно помню книгу про Мамина-Сибиряка, если не путаю, надо бы найти и перечитать, так у них отец рано умер и мать посадила зрение, рисуя карты, кажется, чтобы заработать и иметь возможность содержать и учить детей.
Цитата сообщения Alteya от 18.11.2019 в 08:37
Вам бы этого хотелось?))
Это было бы интересно с т.з.развития личности. И не только Нарциссы.
Дело не только в оборотничестве, а в общей позиции "с нами такого не случится".
Очень классный момент с детской реакцией Нарциссы. Реально в шоке люди могут сильно проваливаться по реакциям в прошлое. Поэтому и домовичка.
Глава вообще замечательная. Изнеженная-то она изнеженная, но характер и упорство совершенно блековские, не всякая бы столь долго сопротивлялась, хотя опасность стимулирует, да.
Фенрир ее сожрать собирался или так, игрался?
+100 к версии, что дело именно в выбросе - вряд ли выброс характерен для взрослого мага, а Нарцисса огонь не колдовала.
Цитата сообщения miledinecromant от 20.11.2019 в 12:30
Чем мог - тем суицидницу хватал.
У него же лапки! :-))))
У него не лапки, у него ЛАПИЩИ! Он же здоровенный.
Ну вот и посмотрим, любит ее Люциус или нет.
Тот, что в Однажды - тот бы принял и поддержал. А этого мы пока не знаем.
Тут еще неизвестно кто ее оборотничество хуже примет - он, Драко или она сама.
По идее изнасилование, о котором не помнишь не так жутко, ибо нет памяти об унижении, а вот погоня и стычка с оборотне, они более трпвмирующие для психики. В том числе осознание, что позови домовичку на на минуты раньше... Несбывшееся, оно такое...
Ну, я надеюсь, что если клечатый - это Крис, то насильник не он.
Как-то он не вписывается в подобный типаж. И что-то я сомневаюсь, что он сидел и Нарциссу полдня караулил - приволок, привел Фенрира и ускакал по делам.
Но посмотрим-посмотрим!
Цитата сообщения miledinecromant от 22.11.2019 в 16:46
Если говорить про Криса... Как минимум один эпизод мы наблюдали. Который кончился Империо.
Я помню. Но, помнится, там все-таки был именно момент утверждения и он был пьян просто в дребадан, и еще там был Треверс с его "шуточкой".
Я Криса не оправдываю, потому что он дурак и сам признавал, что это был поганый опыт и не только из-за Империо.
Но отыметь, извините за выражение, бессознательную женщину - это какое-то очень условное самоутверждение, применительно к Крису, а напиваться до невменяемого состояния в преддверии полнолуния, когда он вроде старался с алкоголем быть поосторожнее, нужны очень веские поводы. Не думаю, что намерение поохоиться на Нарциссу Малфой - это такой повод. Не считая того, что пока он с Упиванцами не пересекался толком, он их моложе и вряд ли участвовал в первой войне, чтобы испытывать персональную личную неприязнь к Люциусу или Нарциссе.
Цитата сообщения miledinecromant от 22.11.2019 в 16:52
А если ему пардон не самоутверждаться, а просто на фоне луны приспичило?
Если приспичило, кто мешает сходить к девочкам в Спинни. Он с ними спал ко взаимному удовольствию и без денег, скорее по-приятельски.
Я может чего не понимаю, но в чем удовольствие спать с бревном, никакой обратной связи. Может у мужчин иначе, но мне казалось, что Крис любит секс и им заниматься, а это не секс ни разу, это просто вставил-вытащил.
miledinecromant
Ну не знаю, может я плохо понимаю в психологию, но вы меня не убедили.
По крайней мере Крис из Луны на мой взгляд не настолько себя не уважает, чтобы таким способом снимать сексуальное напряжение.
Правда, есть еще эпизод, когда он к Гермионе приставал, но у меня он вспоминается, как попытка клеиться, не особо удачная, чем именно попытка изнасилования. И да, тогда он тоже был пьян.
Цитата сообщения клевчук от 22.11.2019 в 16:59
А самое мерзкое - это будущий допрос.
Поскольку жертва изнасилования у большинства сотрудников правоохранительных органов сама виновата.
И не только у сотрудников правоохранительных органов.
Не думаю, что магический мир в этом смысле хоть чем-то отличается.
Это самое мерзкое, конечно.
Но неужели даже человек с сотрясением мозга и в бессознанке - тоже сам виноват?
Ну то есть Нарцисса объективно ступила, что сразу не аппарировала, когда толпу подростков увидела и девчонку ту пропустила, но ограбление - это одна дурь, а изнасилование - другая. А попытка убийства и в итоге обращение - вообще третья история.

Добавлено 22.11.2019 - 17:08:
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 22.11.2019 в 17:06
И вот я сильно сомневаюсь, что общество здесь будет лояльным и сочувствующим.
Она жи волшебница!!! Она жи должна была защищаться! Она жи с палочкой волшебной, она жи ведьма!
Как можно так опуститься, как можно допустить подобную слабость, она _не_сопротивлялась, она сама виновата...
В смысле защищаться? Она в тот момент была уже безо всего, включая палочку.
И я все-таки надеюсь, что сильно подробности обсуждаться не будут. Наверняка у них существуют механизмы, при которых большая часть дел не обсуждается за пределами службы.
Показать полностью
Цитата сообщения клевчук от 22.11.2019 в 17:19
А десятилетняя девочка после изнасилования тоже сама виновата, да.
Реальный случай.
Я во всех таких случаях орать хочу, ибо жертве и без того несладко, а на нее еще вину за то, что вторая сторона штаны застегнутыми держать не умеет, пытаются повесить.
Это большая боль нашего и не только общества.
Есть конечно фальшивые жертвы, когда оговаривают, но их сильно-сильно меньше, чем настоящих. Мне папа, к слову, такую историю рассказывал их юности, он тогда еще студентом был, и у них после какого-то сборища, я подробностей не помню, одна из девушек заявила об изнасиловании. Причем, обвинила парня, который в период якобы всего произошедшего вместе с моим отцом и еще кем-то из компании уходил в магазин за вином (то есть были свидетели и не один, а отцу своему я верю, иначе бы он мне эту историю не рассказал). Но там был явный шантаж вида "заберу заявление, если женишься", что уже подозрительно, все-таки жертва себя вряд ли бы так повела. В общем, разобрались в итоге, т.к. там не то что изнасилования, там даже постели не было, чем девица думала - фиг знает. Но по словам отца тот парень еще несколько лет от девушек шарахался и встречаться с кем-то сдал очень нескоро.

Добавлено 22.11.2019 - 17:35:
И да, я отнюдь не считаю, что состояние опьянения и все такое - оправдание для насильника.
Я скорее про то, что я возможно иначе вижу Криса. Или здешний Крис отличается.
Показать полностью
Со СПИДом по-разному бывает уже. У бывшей коллеги у старшей дочки в классе училась девочка с больным папой и это не было прям-таки тайной, и нормально она училась. Я эту историю знаю, что в итоге он умер, ближе к сорока, но с момента постановки диагноза прошло 20 лет, и падчерицу растил с млаленчества, у них с женой был общий здоровый ребенок, и жена здорова. Жаль, что умер, но у девочки был папа до 13 лет, а это лучше, чем ничего.
Ужас, сколько опечаток. Телефон, чтоб его.
С компа не хожу пока, у меня экзамен в среду, не хочу залипать в дискуссиях.

Добавлено 25.11.2019 - 15:14:
Я больше про то, что стигматизация потихоньку уходит. Говорят, что сейчас лекарства лучше сдерживают переход ВИЧ в СПИД, поэтому большая часть смертей больных, которые раньше заразились и организм начал сыпаться.
Эх, сегодня день Ч, и я смогу наконец вернуться сюда не только в виде почти молчаливого читателя.
Пожелайте мне удачи на аттестации, пожалуйста. Чтоб мне попался билет, который я пойму и со знакомыми мне показателями, и я все успею. Мне даже оценка не так важна, главное сертификат. Я за последние недели упоролась с этим бюджетированием в 1С, вроде разобрала схемы решения, но все равно Аааа! Результат не сегодня, это удаленный экзамен, но все равно хочется уже закрыть эту тему.
Alteya, Агнета Блоссом, спасибо за пожелания!!! Очень надеюсь, что все сбудется. Теперь осталось ждать.
Поручусь, что Уолл к Нарциссе-оборотню никакого отвращения не испытывает, поэтому и скрывать его не надо.
Зря Люц жену не поддержал.

Результаты экзамена через неделю-три будут, как повезет.
Драко еще в том возрасте, когда мама - во многом центр мира, плюс не смотрит далеко и не понимает, что и ему аукнется. Но по мне это скорее может помочь в становлении характера, потенциал у него есть.
Это просто залюбленный, избалованный во многом ребенок. Но у него отличный крестный, кроме того. Уолли молодец!
Osha
Знаете, подросток в пылу ссоры и не такое может сказать, но пока он еще до возраста протеста не дорос. И еще жутко перепугался за мать, его мир реально рухнул. И даже если спустя годы он будет иногда жалеть, это не отменяет того, что сейчас он искренен. Тут Цисса права.
Alteya
Можно подумать Рон иначе себя вел с чужими. Это вообще частое явление.
Тут Драко 13 лет! Он еще на заре подросткового возраста, еще почти ребенок.
Осуждающие слишком много хотят от ребенка из семьи, который еще в своей жизни проблем в принципе не видел - Лорда еще нет, а если у отца и мамы какие-то проблемы и есть, они явно его еще в них не посвящают.
И кстати на счет реакции. Драко очень сильно перепугался и многое для себя нового пережил за эти три дня. Сомневаюсь, что он кого-то близкого в сознательном возрасте терял, а если он видел Нарциссу после леса, куда ее там домовушка приволокла - это должно было быть жутким зрелищем для неподготовленного человека. Когда там Абраксас умер и были ли у него близкие отношения с внуком.
И тут он демонстрирует все признаки отката к детскому восприятию, поэтому так почти болезненно ласков и прилипчив, так бывает при очень сильном стрессе, это как раз куда нормальнее, чем если бы он был по-взрослому сдержан.
Цитата сообщения jjoiz от 29.11.2019 в 12:07
Вообще то, Гарри намного богаче Молли. Ее подарки как игрушки из мусора.

Что ж вы все деньгами-то меряете.
Вы правда думаете, что для Гарри - изголодавшегося по любви и ласке сироте было важно, сколько стоит подарок Молли? Там дорога не цена, а внимание.
И между прочим у магглов хорошие хенд-мейд вещи стоят хорошие деньги.
А сделать что-то своими руками зачастую занимает куда больше времени, чем пойти и купить, и дело не в деньгах. Время - ресурс, подумать и придумать - ресурс, несколько раз переделать - ресурс. У меня мама вяжет отличные, почти дизайнерские вещи, я знаю, сколько она времени на них тратит. Мало кто готов за них адекватно заплатить, поэтому она вяжет либо нам, либо в подарок, хотя у нее пару раз дочка знакомой заказывала. Но там обеспеченная семья и они понимали, что это не может стоит дешево.
Молли не идеальна, как и любой человек, но вот уж что, а любить и заботиться она умеет. Временами с перебором, но опять же - человек же, не картонка.
Цитата сообщения клевчук от 29.11.2019 в 15:50
Грейбек же!)))
И папенька Эйвери.
Ну да, ну да, они определенно лучше, чем Молли или даже Драко, или почти любой из героев.
jjoiz
Мы просто слишком разные, друг друга вряд ли поймем.
Тем не менее когда вас давно не было, я даже можно сказать начала скучать по нашим перепалкам.
Цитата сообщения Alteya от 03.12.2019 в 09:04
Это так.
Но тогда не любую беду, кроме голода, можно сказать, что это фигня. Ушёл любимый? Ерунда, ты ж не голодаешь! Сгорел дом? Ну и что, ты ж работаешь, жрать есть, что, а поспать и на вокзале можно. Так выходит?
Тут еще проблема в том, что еда - базовая потребность и то не самая доминирующая у многих, иначе бы не было людей, которые собой жертвуют и все такое, не выжил бы блокадный Ленинград и всяких ужасов там было бы куда как больше.
И как только совсем голод уходит - появляется все остальное, а там чего только нет.
И вообще я терпеть не могу разговоры про преодоление, когда чтобы человеку доказать, что он чего-то стоит его надо заведомо ставить в жуткие условия. Типа наши предки выживали и ты выживай давай. На то они и выживали, чтобы их потомки не пережили ту жуть, что им довелось. Да и выживали далеко не все, многие просто умерли в процессе преодоления.
Это касается всех сфер, начиная с "наши бабки по десятку детей рожали". А ничего, что из этого десятка хорошо если 3-4 выжили, считай повезло, а сколько рожениц умирало первыми-вторыми родами.
Показать полностью
Я обещала отписаться, как результаты придут.
Я сдала! И даже на 5! Что вообще из области фантастики, я совсем не ожидала.
А в каноне воспоминания вроде также показывают. По крайней мере Риддл свое воспоминание Гарри показывал с собой в главной роли.
Ну если вспомнить, что Гарри видел воспоминания Снейпа, он тоже вроде бы его целиком видел, а не отца и крестного вверх ногами, если смотреть с позиции Северуса вверх тормашками. Там ведь и фишка в том, что ты видишь объемную картинку, а не куски, которые по идее попадают в фокус зрения. Типа просмотр воспоминаний удобнее и подробнее, чем просто воспоминание в голове.
Такия и не говорю, что неправильно, что Нарцисса не помнит.
Тут основная проблема в том, что не всем такая "справедливость" по душе.
И мстители, или от кого прилетит мало будут отличаться от тех, кому мстят, а наказывать детей за родителей вдвойне погано, тем более мало кто из них успел реальное плохое натворить. А мстить по праву рождения - это те же УПСы.
Вон, вспомним Исчезнувшую.
Вот эти все конфликты, терки внутри семьи, проблемы в понимании друг друга - ужасно жизненно и очень-очень верибельно.
При этом все хотят друг другу добра, просто в итоге не слышат, не видят, слишком погружены в себя.
Очень нравится, что дается точка зрения нескольких персонажей - за счет этого фик получается куда более объемным, чем если бы мы видели все только глазами Циссы.
Очень жду разговор Драко с Уоллом.
Цитата сообщения Osha от 18.12.2019 в 16:30
Ну как же не происходит, ещё ничего не закончилось. И то, что он не способен это оценить, и говорит, что умом не блещет.
Такое чувство, что вы ждете какого-то супермена.
Вот как раз подобная реакция Люциуса добавляет ему достоверности.
Во-первых, у него по-прежнему сильнейший стресс, а в такие моменты люди в принципе не способны адекватно мыслить. Тут прошло-то сколько? Меньше недели. Ни фига за это время не привыкнешь и не смиришься.
Во-вторых Люциус тут и не заявлялся как товарищ со стальными яйцами, извините за выражение. Мы видим его глазами Циссы, а она необъективна. И его собственными, когда он грызет себя поедом, что не уследил, не уберег и все такое. И да, двойные стандарты во всей красе. И "нас-то за что". И вот это все.
Будь оно иначе, не уверена, что оно бы лучше смотрелось, если говорить о живых людях и живых реакциях.
Объективно раньше Люциуса жизнь особо и не била, где ему иметь навык противостоять стрессу и быстро собираться. Что он вроде как бизнесмен и все такое - это вообще ни о чем не говорит. Бизнесмены люди очень-очень разные и не все из них никогда не ошибаются и обладают сильной волей.
Показать полностью
Безумно жизненно на самом деле.
При том, что я всегда в голове держу, что Уолл - упивающийся и отнюдь не бывший, и на его руках хватает крови, но это очень по-человечески и отнюдь не отменяет его прошлые преступления - он любит и Люциуса, и Циссу, и Драко. Тронули его близких, его шотландское, довольно-таки дикое, почти лесное сердце жаждет мщения - вполне понятно.
В конце концов кое-кто предлагает детей преступников, того же Драко превентивно убивать или насиловать - чем желание Уолла хуже в это смысле? Только потому, что он в другую сторону развернут. Ну вообще-то Циссу собирались убить и только чудом (домовушкой) этого не случилось.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 20.12.2019 в 10:47
Спасибо за Уолдена, он очень здесь живой и просто в чём-то родственная душа: моих не трожь. Очень понятное желание у него возникло. Надеюсь, он их найдёт - хоть я и понимаю, что они тоже не лыком шиты и не собираются ждать, когда он за ними придёт, и защищаться непременно будут, и будут держаться стаей. А он-то один...
Я подозреваю, что оборотни просто не понимают, насколько Уолл опасен, и что рыть он будет не ради службы, а ради дружбы и любви. Что он связан с Малфоями. Не так уж это и известно, по сути-то они вообще не ровня, а что Люциус и Уолл сохранили школьную дружбу, и Уолл любит Циссу, чужакам знать неоткуда.
И он хороший охотник, а значит если найдет, позаботится, чтобы жертва была одна.
Я про то, что больше обычного они прятаться не будут. Не с чего.
При ограблении убивать не планировалось, а потом когда выяснилось, кого по голове двинули - тогда и переиграли, потому и в лес уволокли. Там толпа без аконитового, даже если Фенрир себя контролирует, на жертву еще куча желающих была.
Да ладно, можно подумать все оборотни интересуются и знают, кто там в друзьях у Малфоев и что от кого-то может вот прямо сейчас прилететь. Волшебное сообщество конечно более узкое, но держать в голове крестных всех чистокровных да еще и знать, каковы они по характеру... Ох, вряд ли в Министерстве много про него знают, он ведь не трепло по натуре. Хороший, дотошный работник и все такое.
Они и Циссу-то убить собирались, что решили, что за нападение на нее прилетит. Сейчас они конечно взбудоражены, но быстро выяснят наверняка, что ничего толком не известно. А Уолл сам по себе будет копать.
Цитата сообщения jjoiz от 20.12.2019 в 13:42
А подростки из переулка? Тоже их ликвидирует?

Ага, махровое лицемерие.
Ну так так им и надо.

А вот тут неизвестно. Уолл может воспринять их только как источник информации, формально-то не они Циссу заразили или изнасиловали, очень я в этом сомневаюсь. У большинства подростков взрослая женщина просто желание не вызовет, старухой покажется.

Слушайте, ну вы ведь любите Фенрира же. Чем он лучше Уолла. Тоже плевать на всех, кроме тех, кто свои. И убивать чужих можно, и самому убивать и жрать кого хочется можно. А если своих тронут - тоже убьем, еще и поизмываемся напоследок.
Знаете, я лично не вижу оправданий ни для Фенрира, ни для Уолла за то, что они творили как Упивающиеся ли, ни как оборотень (в случае Фенрира), ибо их жертвам вообще пофиг, чем они руководствовались, когда убивали. Кушать ли им хотелось или из политических соображений.
Но мы такие копья уже не раз ломали, все едино остались при своих.
Впрочем, уверена, что приди мстители лично к Уоллу, тот бы их вполне понял, другое дело, что покорно ждать смерти бы не стал. Это еще не тот познавший дзен Уолл, что прошел через Азкабан, да и тот бы не стал.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 20.12.2019 в 14:35
Они не живут по этому принципу. Они просто об этом не задумывались.
По мне значительное большинство людей живут по этому принципу.
Правда "за что" у них может быть очень разным.

Добавлено 20.12.2019 - 14:51:
Имела в виду, что по факту живут, но не думают на эту тему.

Добавлено 20.12.2019 - 14:59:
Это вовсе не значит, что они как-то намеренно делают гадости, но ответочку все равно никто не ждет. А ответочка бывает очень разная.

Папа на днях рассказывал, как еще в советское время без сотовых и все такое его попросили отвести в больницу девочку-подростка, которая ухитрилась в бане обвариться - приехала подружка к дочке дальних соседей, вроде и взрослые уже, их предупредили об осторожности, а поддали парку - все ноги в волдырях.
Но папа был подшофе, сесть за руль не мог, попросил соседа, про которого точно знал, что тот должен быть трезвым. И папа до сих пор уверен, что тот ему наврал, что вот буквально только выпил, да тот позже и сам сознался, что ему до того ребенка. В итоге папа пустил за руль другого мужика, т.к. тот сесть-то мог, но машина у него была разобрана. В итоге все обошлось, ничего серьезного не оказалось, лечение назначили, ребенка доставили к родителям, родители оказались адекватными и не пытались наехать на спасателей, даже отношения с тем навравшим соседом выравнялись, но папа так и не смог понять, как тот мог вот так отказать в помощи. Ну ладно взрослый, но там была девчонка 13-14 лет. Но у меня папа вообще из людей, которые сразу бросаются на помощь.
Показать полностью
Да ладно, кто сейчас думает о возвращении Лорда. Все тихо надеются, что он давно упокоился. И уж на него точно Уолли оглядываться не будет.
Подозреваю, что он и зная о возвращении Тома, был бы готов отменять свою жизнь за месть за Циссу, чтобы она жила и знала, что те, кто с ней это сотворил, мертвы. Все полегче.
Цитата сообщения Alteya от 20.12.2019 в 15:39
Это Да. Готов.
Только вот кому мстить?

Добавлено 20.12.2019 - 15:40:
И будет ли ей легче жить, зная, что он умер ради этой мести?

Так я и не говорю, что Уолл непременно найдет кому. Это вообще без гарантий.
Ей - очень вряд ли. Но мстящие редко об этом думают. Что Цисса и Люциус, и Драко (последний особенно, ибо подозреваю, что после случившегося он еще больше прирастет к крестному) предпочтут живого Уолла мертвому. Тем более, что ситуация после мести особенно и не изменится - оборотнем Нарцисса быть не перестанет, судачить о ней тоже.
Цитата сообщения Alteya от 20.12.2019 в 15:46
Ну в том-то и дело.
И Уолли вовсе не маньяк и не дурак. Он способен понимать такие вещи, по идее.
Поэтому "готов" не равно "отдаст". Это как со мстителями, явись они к нему. Понять - поймет, убить себя не даст и будет отбиваться.
Поэтому я надеюсь на его разумность. Он не столь эмоционален, как Люциус, но ему сейчас тоже плохо и больно. Надеюсь, искать он будет уже с холодной головой.
Ы-ы-ы, не могу видеть рядом со своим ником эту ачивку "активист", еще и автор. Смешно, хотя я все равно рада, что написала ту зарисовочку на "15 лет".
Цитата сообщения Alteya от 20.12.2019 в 15:51
Да там непонятно пока, кого и как искать.
Нет же ничего.
Детишек Цисса вроде запомнила. Они как минимум могут на клетчатого вывести, если их не зачистили по-быстренькому. Собственно, клетчатый и приволок Циссу в лес.

Добавлено 20.12.2019 - 15:53:
Цитата сообщения Alteya от 20.12.2019 в 15:52
Почему?)) нормально!)
Ну какой из меня автор? Один оридж на 7 Кб с 4мя комментариями.
Впрочем, я разве ради комментов писала. Я просто рассказала историю.
Вот и есть у меня подозрения, что когда встал вопрос о своей шкуре от малолетних преступников могли и избавиться. Если они не входили в число своих, а мне так не показалось.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 20.12.2019 в 16:00
Да ну, нормально всё, автор-автор!
Я хотела старое выложить, но поняла, что там надо все переписывать нафиг. В общем, не уверена, что скоро на это решусь, если решусь вообще. Хотя хочется жить и обещала помочь, если соберусь. Если б не она, фиг бы я хоть что-то написала, она крайне вовремя потыкала меня палочкой.
Что касается рассказанной мне истории - что там все обошлось малой кровью сказали только врачи, изначально имелся ребенок с обваренными ногами с жуткими волдырями. Мало того, что это небезопасно, это еще и болевой шок. Я бы на месте папы тоже рванула, если бы других вариантов не было, это сейчас машина в семье через одну.
Это было советское время или начало девяностых, сотовых не было, телефона поблизости тоже не было, вызвать скорую ближе к ночи было малореально - проще и быстрее было отвести.
Много лет спустя мой брат получил струю огня в лицо и чудом отделался содранными пузырями, когда стаскивал с себя загоревшийся свитер - не растерялся. Но ему и было двадцать с небольшим хвостиком, ребенком он не был. Я очень хорошо помню, что в тот момент я поняла, что все проблемы на работе - фигня на фоне жизни и здоровья близких, до этого я просто задумывалась, как хрупка жизнь, в моей жизни была до этого только одна потеря - смерть деда. И я сидела как на иголках, пока родители уехали с братом в ожоговый центр, показать его специалистам.

Знаете, я рада, что мой отец вот такой вот неравнодушный, что ему не все равно.
У него таких историй вагон и тележка.
В двадцать не небольшим он на раздолбанном грузовике вез в райцентр рожающую молодую женщину просто потому, что больше некому было, а врача в той деревне, куда их отослали студентами на копку картошки (что там был за колхоз не было), просто не было. Бабушка молодой матери, у которой они как раз квартировали сказала, что не факт, что если бы ее до врачей не довезли, все бы обошлось - нехорошо ребенок шел.
Еще раз он отвозил в больницу еще одного соседа, который себе пару пальцев отрубил при работе (чем именно не помню).
Еще раз он наорал на желаюших помочь еще одному соседу, который с крыши при ее ремонте свалился, запретил трогать, только потому что он как-то видел, как выглядит человек с поврежденным позвоночником. В итоге оказался прав, у него реально было повреждение. Дождались скорую, увезли. Сосед еще долго лечился и восстанавливался, но сейчас уже и работает полноценно, и машину сам водит. Бережется конечно, но ходит и все более или менее в порядке. Тогда ему лет 45 было, сейчас ближе к 50ти, еще вся жизнь впереди.
Еще раз, уже при мне он бросился тушить загоревшегося человека. Я тупо не успела среагировать, хотя тоже его увидела. Тушил моим огнетушителем с еще парой неравнодушных мужчин, сжег мой х/б халат, чтобы лицо от пены пострадавшему прикрыть.
И это то, что я помню навскидку.
Очень радует, что он не один такой, что хватает неравнодушных людей, готовых помочь, даже если не должны, просто потому что так правильно.
И по большому счету тот отказавшийся сосед был в своем праве, ему никто морду бить не полез и даже претензий не высказал, просто отношение изменилось и хотя общаются они вполне по-соседски в голове это знание сидит. Но они не друзья и не родственники, ему от этого ни горячо ни холодно, так что какая разница.
Показать полностью
Цитата сообщения хочется жить от 20.12.2019 в 16:20
Nita
(обнимает)
Поскольку вы давно тусите в здешних комментариях, то помните, что куча народа начинала точно так же. А компашка на фесте собралась и впрямь отличная, да и вы не единственный там дебютант.
(зловеще)
И я ж не отстану! Агнета свидетель!
Спасибо за поддержку!
Я помню, ага. Много кто. Надеюсь, что со временем я тоже присоединюсь к ним.
Надо допеределывать таки тот фик про Сириуса, пусть про него миллион раз уже писали.

Цитата сообщения Агнета Блоссом от 20.12.2019 в 16:22
Ну, я тоже заинтересовалась, ога... =)))
Спасибо, мне приятно. Рада видеть у себя.

Цитата сообщения Alteya от 20.12.2019 в 16:25
А давайте я в вас тоже потыкаю? Тык?))
К сожалению оно реально не работает. Я даже не понимаю, как у хочется жить получилось.
Ну потому что я пыталась придумать фик, но все герои про кого придумывалось - про них требовалось перечитать каноны, плюс я совсем не уверена, что способна, например, написать адекватного Лиама Крайтона или Блэр Сандерс, ибо она точно была бы у него на юбилее. У Лиама слишком нечеловеческая логика и хотя он развивается в сторону большего очеловечивания, фиг бы я смогла это показать. А Би, девушка, которая воспитывала парней из братства своего парня, пригоняя зомби на уборку... В общем, идея была хороша, но я бы ее не вытянула. Я просто как раз читаю впроцессник, где Лиам уже даже в сарказм умеет и вот-вот врать научится, а потому под впечатлением, хотя он там был в 2,5 эпизодах и вообще не главный герой.
А потом пришел Тишка и родилась его история.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 20.12.2019 в 17:48
Nita, какой у вас прекрасный папа!
Как и любой человек, он не идеален, как и у меня, у него хватает недостатков. Но это не мешает мне его любить.
Я просто привела пример того, что люди бывают неравнодушными.
Равнодушными, впрочем, тоже. И это нормально.
Цитата сообщения Alteya от 20.12.2019 в 17:59
Бывают. Но первое, к сожалению, случается реже.
Знаете, их все равно много.
Вон когда того мужика тушили - кроме папы в течение первых 2-3 минут рядом были еще двое - чуть ли не первые проезжающие. И еще машины останавливались, спрашивали, нужна ли помощь.

Знакомая писала, как у них машина на трассе загорелась - им отдали из мимопроезжающих машин несколько огнетушителей, иначе бы они с огнем не справились.
Просто плохое более заметно, к сожалению.
Уолл чудо. Здорово, что у Драко крестный именно он
Ну объективно, когда Люц радовался статье про Фордик и Уизли, он-то ведь не думал, что Молли и Артуру тоже было мало приятного ее читать, не считая того, что они перенервничали на счет мальчишек.
Просто всякий раз, когда твою семью трогают и твоим близким делают больно - это бесит. А когда чужим - это прикольно и вообще "они заслужили".
Поэтому с одной стороны я Циссе сочувствую и Уолла понимаю, ибо реакция как никогда жизненная, с другой - ну реально нечего газете-то предъявить.
Цитата сообщения Alteya от 24.12.2019 в 14:04
Ну всё-таки это же разные вещи, Мне кажется. Там ничего унизительного Не было.
Но Да, я согласна, предъявить газете нечего. Всё честно написали.
Это разные вещи. Но давайте будем честными - если бы там написали про Молли-оборотня примерно в такой же манере - Люц бы только позлорадствовал.
На самом деле в этих своих реакциях Малфои не особо отличаются от обычных обывателей, очень человеческая реакция - не важно - маггла или мага.
Собственно, именно потому что они вот такие - живые, тупящие, истерящие, ссорящиеся, не понимающие друг друга, не умеющие в поддержку, желающие отомстить - они достоверны и верибельны. Да, неидаельны, да, и иногда бесят до зубовного скрежета, но тем и хороши.
Хотя Циссе я все равно сочувствую.
Цитата сообщения miledinecromant от 24.12.2019 в 19:01
Вот ради таких отзывов хочется продолжать стараться ))
То ли ещё нас ждёт!
Скольких не побоюсь слова прекрасных людей нас ожидает!
Да мне уже заранее страшно, если честно.
Цитата сообщения jjoiz от 30.12.2019 в 17:48
И зря. Но это касается только супер профи,
Мне нравится момент, когда в одном фильме такой крутой хирург выбирал себе пациентов - только с «интересными случаями».
Потом он правда в аварию попал и стал верховным магом Земли, но это уже другая история))

Ну, Стрендж выбирал именно что интересные случаи, и ему было плевать, что он мог вылечить не такие нетривиальные, зато люди были бы здоровы или почти здоровы.
Изначально этот товарищ вообще был довольно-таки мерзотным, потом малость исправился, но все равно это его ЧСВ перло изо всех щелей.
Ну и как он по собственной дури попал в аварию - это очень характеризует героя, да.
Тем не менее фильм мне понравился, в том числе таким вот героем.

Добавлено 30.12.2019 - 18:08:
Да уж, тем дальше, чем "веселее".
И как обычно все хотят как лучше. Это настолько жизненно, что больно именно от этой жизненности.
По большому счету ничего криминального в разговоре не прозвучало, по факту Нарцисса явно услышала кусок и поняла его не так. Надеюсь, что целительница окажется профессионалом.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 30.12.2019 в 19:16
С одной стороны верно, но с другой - человек много в себя вложил, много учился и не обязан работать как на конвейере штопая сломанные носы.
У таланта тоже есть цена.
При чем тут носы?
Он нейрохирург, а не пластический хирург если я помню, очевидно, что у него по определению должны быть сложные случаи. Но этот товарищ искал нетривиальные. Банальные травмы его не интересовали. Причем меня еще один момент сквикнул - он принципиально не брался за случаи, которые ему казались тяжелыми или как он их в том разговоре перед аварией назвал. Я услышала это так, что он не брал пациентов, случаи которых могли ударить по его имиджу, если бы он не справился. Это немного странное противоречие прям зацепило при просмотре, он же типа гений. Ага, гений, без ошибок, если может выбирать. Это был еще штришок к портрету героя.
То-то его потом так колбасило, когда его случай тоже признали безнадежным.
Камбербетч отличный актер, он хорошо это показал.
Ну вот, хоть какие-то подвижки в отношении Люциуса и Циссы. Не дцмаю, что они больше не поссорятся, но лед тронулся.
Надеюсь, Уолл и Цисса тоже со временем восстановят отношения.
Не могу понять, в чем проблема любить занятого человека, если ты к нему со своими чувствами не лезешь, разрушить его текущие отношения не пытаешься и вообще старательно держишь дистанцию?
Понятно, что в этом мало приятного для самого любящего, ибо временами может напоминать пытку, но что уж поделать - разлюбить волевым решением далеко не всегда возможно.
Цитата сообщения Alteya от 09.01.2020 в 18:18
Тут немножко другая любовь и пытки никакой нет. Потому что нет и никогда не было надежды. ) Он же всегда, с самого начала знал, что ничего тут не будет.
Ну, в случае с Уолли - тут понятно. Ему вполне комфортно быть близким для семьи друга и любимой женщины, вон он как Драко искреннее любит и как поддерживает, пока родители в себе и между собой разбираются. Без него мальчику было куда как труднее.
Просто я сама прожила пару лет с таким безответным чувством, пока не переболела, тоже с самого начала шансов не было. И знаете, я рада, что мне довелось такое пережить - эмоции того стоили. И я по-прежнему очень тепло отношусь к объекту своих былых чувств, думаю, если бы мы вновь встретились, вполне комфортно смогли бы работать.
Цитата сообщения jjoiz от 11.01.2020 в 17:41
Это внеурочные))

Люпин то причём?
Он бы жить не смог если бы сожрал кого-нить. Даже Снейпа.
Он здесь вообще единственная жертва, в отличии от не в меру любопытного, самоуверенного Снейпа.

А вы сами были был готовы бесплатно тратить десятки часов в год своего времени ради помощи коллеге, которого терпеть не можете? Безотносительно того, какие стычки у вас с ним были в прошлом.
Ну просто я представила ситуацию, что я просто делаю забесплатно чужую работу - и мне это не нравится. Я бы честно предпочла, чтобы такой опасный коллега просто не преподавал, чем горбатиться на него.
Так что Снейп вполне имеет право не испытывать восторга или даже радости. В конце концов дело он делал.
Цитата сообщения Aliny4 от 13.01.2020 в 16:40

Ей бы подумать, что жизнь её близких тоже разрушена, и она должна о них позаботиться ещё до первого обращения, пока она в сознании, в человеческом сознании, пока она — это ещё она. А она безрассудно тратит время.
Наверное, я просто привыкла к тому, что люди из моего окружения, переживающие тяжелые времена, в первую очередь думают про близких. В каком-то смысле они даже убегают от себя, заботясь от близких. Но такое убегание кажется мне намного более зрелым, чем пестование своих проблем.

Почитайте хотя бы про психологию катастроф и чем реакции в таком состоянии от обычных отличаются.
В случае Циссы это рухнувший мир в буквальном смысле - она еще себя-тварь толком не приняла. А ведь она к оборотням относилась как к грязным животным - и теперь надо как-то себя соотнести. Плюс дичайший страх, пережитый на охоте, сам ужас и боль схватки с оборотнем.
Уверяю вас, пока у Циссы ресурсы только на себя и есть, и то едва-едва наскребает. Ей так паршиво, что она даже об изнасиловании толком не вспоминает. Да, она его не помнит, но многим женщинам достаточно знать, что ее поимели, извините, в бессознательном состоянии - уже дикая травма и от нее годами лечатся. То, что ее быстро вылечили - так то дело, будь она магглой после всех ее повреждений она бы еще в больнице наверняка валялась, а может и вообще в коме.
И жизнь ее близких разрушена только в социальном плане. Это неприятно, болезненно, но далеко не так, как у ее. Драко вон и досталось разве что страхом за мать, всех проблем в школе он в силу возраста еще предвидеть и прочувствовать не может. И не будь они Малфоями и не придавай столь большое значение этому положению - все было бы куда мягче. Ибо у того же Люциуса проблема в первую очередь в голове.
У меня вообще ощущение, что у Циссы все еще слегка измененное состояние сознания - от того и нетипичные реакции, и зацикленность на себе, и все это взвинченное состояние, быстрая утомляемость, сон-выключение из реальности.
Утрату и потерю все переживают по-разному.
Показать полностью
Вот, к слову цитата из книги Людмилы Петрановской "В класс пришел приемный ребенок" из главы про потерю родителей.
Она, правда, относится к переживанию горя ребенком, но как мне кажется, в целом применима в любому человеку, к сожалению полностью скопировать не получится, но думаю и этого будет достаточно.

"Когда человек переживает потерю, его мир необратимо меняется, все приходит в состояние хаоса. Нужно время, чтобы восстановить свой мир, что-то заменить, что-то отстроить заново, что-то расставить по местам. Это и есть процесс горевания. Горе – это не просто чувство, горе – это большая работа. Она требует всех душевных сил человека. Не случайно во многих культурах траур обязательно содержит в себе отказ от повседневных обязанностей, от излишнего общения, предусматривает возможность отрешиться от всего и сосредоточиться на своем переживании.
...
Выходя постепенно из стадии шока, ребенок может столкнуться с новыми аспектами горя. Один из них – гнев. Взрослые тоже испытывают гнев после потери, злясь на врачей, которые не сделали всего необходимого, на самих себя, что не предусмотрели, не спасли, на судьбу, на самого ушедшего – почему не был осторожен, почему не лечился, почему не подумал о нас.
...
Еще одна мучительная составляющая процесса переживания горя – ощущение вины.
...
Работа горя обычно завершается стадией нервного истощения. На предшествующие переживания потрачено так много сил, что все чувства притупляются...

В среднем переживание горя длится от полугода до двух лет.
..."

Понятно, что Нарцисса жива, но по мне очень многое из текста, что мы видим укладывается в эту схему. Она еще быстро восстанавливается.
Показать полностью
miledinecromant
Ну потому и верибельно выходит.
Было бы круто, если бы она перешагнула через все и была поддержкой и опорой близким, но как бы малореально - нет пока в ней этой силы.
Думаю, у Циссы из Однажды была бы несколько другая реакция, но там у нее за плечами и Томушка со товарищи в меноре, и дичайший страх за сына, и вообще переосмысление жизни - она там старше и мудрее, и сильнее.
Здесь же откуда ей быть сильной - у нее испытаний в жизни толком не было - это, пожалуй, первое по-настоящему серьезно.

Добавлено 13.01.2020 - 17:57:
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 17:46
Безусловно.
А ведь её ужас не кончился - ей вот-вот предстоит новый. Первая трансформация же на носу.

И это тоже - это как ожидание смерти в какой-то мере - она словно смертельно больна и врачи поставили диагноз и назначили срок.
И то, что жизнь по идее на этом не заканчивается она может разумом-то и понимает, а страх все едино никуда не деть.
Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:00
Там она не оборотень, над которым надругались фактически посреди бела дня.

Похожий механизм так же срабатывает, когда насильником оказывается близкий родственник, от которого угроза подобного рода в сознании просто не существовала.

Я не говорю, что там бы ей было легко и просто, отнюдь. Но тем не менее реакция была бы другой, я уверена. И я рада, что ей не довелось пережить того ужаса, что здесь.
И нет, все-таки насилие со стороны близкого родственника или друга - это еще более жутко. Ибо предается доверие. Мир рушится в обоих случаях, но в первом - есть шанс найти опору среди близких, а во втором - есть шанс, что жертва начнет по-первости или вообще навсегда подозревать ВСЕХ.

Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 18:00
Она не может пока перешагнуть через это. Никто бы на её - именно её - месте не смог. Вы правы - в её жизни не было пока серьёзных испытаний. И тут сразу вот такой ужас.
У вас не может, ибо вы хороший автор и герои у вас с человеческими реакциями.
Да, они могут раздражать, даже бесить, их иногда очень стукнуть или наорать - но они именно с живыми реакциями.
А то мало всякого шлака, где героиня после изнасилования возлюбляет героя и живут они долго и счастливо. Угу, будто изнасилование - это типа такой жесткий секс по согласию, а не ломка личности, особенно если она в сознании и сопротивляется.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 13.01.2020 в 18:09
Уууу, как я не люблю такие тексты. Я вам передать не могу.
Я понимаю - штамп и вообще это пришло из порнушек. Но блин.

Ох, я тоже такое не люблю. Ибо какие-то оторванные от реальной жизни фантазии. И нездоровые отношения.

Я так в одной истории читала, там автор хорошо обыграла.
Там героиня встречалась с парнем, но у нее лично скажем так не было еще готовности перевести отношения в постельную плоскость, хотя любить она его любила. Так ее подружки ее накрутили, что всем парням типа одно надо, ты дура, потеряешь его, уйдет к другой, более сговорчивой. В общем, девушка решила проявить инициативу, а во время прелюдии поняла, что ей страшно и вообще не хочется, но типа любимый, надо потерпеть. Хорошо, что молодой человек был чутким и внимательным и понял, что что-то не то. В общем, он сумел вовремя остановиться, поняв, что ей происходящее не нравится, а потом и из нее причину вытянул, он умел да. Ох, как он потом на подружек тех орал, чтоб не лезли куда не просят и они дескать сами разберутся, когда и кому что надо или не надо! И правильно сделал. Ибо, хотя формально оно было типа по согласию, но были вполне приличные шансы, что после их отношения было сломались, ибо она реально через себя переступала. А так все пришло когда надо, и отношения вышли здоровыми и крепкими, а уже куда позже - хорошая семья.
Самому эпизоду, к слову уделялось пара страничек со всеми разборками, то есть это вообще не было центром сюжета.

Добавлено 13.01.2020 - 18:31:
Цитата сообщения miledinecromant от 13.01.2020 в 18:15
Нарцисса в свои сорок 38 и 60+ все таки сильно различаеся :-)
Да и Люциус начал применять к Гарри "методы Дамболдора" тоже потому что прошел много стадий психологического взросления от депресси, до Новоорлеанской трагедии.
Ох как мы тогда с автором комментариев очевидцев начитались... Мне потом долго грязная стоячая вода снилась...

Так я и люблю Люциуса в мире Однажды, включая Закон, что там шикарно показано его личностное становление. Именно потому, что есть предпосылки он стал таким, каким стал - мудрым и понимающим. И поэтому мне так нравится его взаимодействие с Гарри - он ведь ему не просто мозги пудрит, у него реально сменилось восприятие.
Показать полностью
О, а если вспомнить депрессию Люциуса в мире Однажды после победы. И ведь поводов у него было куда меньше, а длилась она немало. А ведь ему пытались помочь близкие, и Драко был старше, и успел повзрослеть...
Цитата сообщения Osha от 14.01.2020 в 08:25
Ну выше с ВИЧ сравнили, в 19 с ним проблем не было.
Зато был сифилис, который вроде бы не лечился.
Такое чувство, что вот здесь "Если бы МакНейр вместо того, чтобы принять это утверждение как данность, прямо спросил, отчего Люциус НЕ похоронил проклятый дневник в недрах Гринготтса, Люциус пожалуй, вспыхнул бы от стыда." было "не" пропущено, смысл фразы теряется.
Цитата сообщения Alteya от 21.01.2020 в 09:40
Почему?) мог. Но василиск бы его смутил больше.
Ну, василиск - это проф.деформация. В смысле он слишком долго всяких тварей ловит, поэтому на них сильнее реагирует.
Как Долиш в свое время на Гвен-оборотня.
Цитата сообщения Alteya от 21.01.2020 в 10:03
А ещё он знает, что василиск не станет разбирать, на кого смотреть. И вот что было бы, если бы они с Драко встретились?
И это тоже.
miledinecromant
Какая прелесть!
Цитата сообщения jjoiz от 23.01.2020 в 17:38
Это типа мигрени.

Вас не нравится Заязочка?
Это же стебщик.
Или нет.

Нет, Заязочка не стебщик. Я что-то пробовала читать - герои у нее для меня тошнотворные.
И да, претензии на счет Циссы звучат довольно забавно, вспоминая рассказы Миледи о всяких делах о нападениях на богатых и знаменитых посреди бела дня. Как бы тут мат.часть копали, как обычно бывает.
Цитата сообщения Alteya от 23.01.2020 в 17:52
Ну чего желать от фаната Заязочки? Там другая логика совсем, со здешней не совпадающая. )
И первое и самое главное - ГГ не ошибаются, вечно все у них как-то так складывается, что даже на ошибках они ухитряются выехать.
Блин, точно что-то у нее читала, а что именно не помню.
Цитата сообщения Alteya от 23.01.2020 в 17:56
Ну вот именно поэтому тому, кому нравится Заязочка, не могут понравиться мои тексты.
Ну вы и не золотая монета, чтоб нравится, верно?
Свои читатели есть, а всем мил не будешь.
Судя по всему комментатор потом почистила посты, да? Я не нашла их по ходу дискуссии.
Цитата сообщения Alteya от 23.01.2020 в 17:59
Конечно. )
А, почистила? Ну, видимо, да. Однако моя манера цитировать мало ей помогла... )
Ну я просто села вечером коммы читать, ваши ответы вижу, а вопросы - нет.
Но в целом все равно было ясно в чем претензии.
Цитата сообщения jjoiz от 23.01.2020 в 18:23
Они не ошибаются потому что остальные слишком тупые.
Ну в чем прикол выигрывать у слабого противника? Я не говорю про риск и все такое, а в целом все все тупые, а ГГ - звезда, это уныло.
Цитата сообщения jjoiz от 23.01.2020 в 18:47
Это болото кишит Мери-сью))
Какое именно?
Конкретно у Алтеи именно Мерек я не припомню.
Цитата сообщения клевчук от 23.01.2020 в 19:02
Ржу. Это Руквуд! Только он тщательно шифруется.)
Про Руквуда я даже не вспомнила. Но он не настолько Мерька, иначе бы не сел настолько лет.
Про блошки вроде не писали.

Вот тут лишний мягкий знак.
Это был последний день перед тем, как она изменитЬся — и уже этой...

Осталось лишь подготовиться… и. наконец, поговорить с мужем.

Точка в середине предложения.

Тем более что нас будет двое — ьы же не думаешь, что Северус это пропустит.
Тут ЬЫ вместо ТЫ.
Цитата сообщения Alteya от 23.01.2020 в 20:06
Упс. Спасибо! )
Не за что. В этот раз даже с телефона получилось, я уже почти спать легла.
Блошки.
и в этот момент её телу скрутило судорогой.
телО.
Ужасно нервная глава. Очень переживаю за Циссу.
Странно, с чего бы ей не превратиться - в отличие от Билла ее не поцарапали, а именно конкретно так погрызли.
Так что тут скорее индивидуальная реакция на зелье, оно ж не доведено до ума.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 26.01.2020 в 18:39
Так намокнет! Искрить не начнёт?
Телефону-то в этом случае привет. Почти всегда. )
Гы, я роняла много лет назад КПК, и он даже включился потом, когда мне его разобрали и просушили, но экран сильно пострадал, а его восстановление обошлось бы сильно дорого, в итоге я на это забила, а позже купила себе читалку с эл.чернилами.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 26.01.2020 в 18:59
Nita

Вот вы ж помните свои ощущения - в тот момент?

А представьте: Рон...

Я пыталась его поймать в полете, не успела. И да, помню, как он погружался под воду, так обидно было, пусть он и старенький был, но по тем временам дорогой, кажется больше 10 т.р. стоил, я за него несколько месяцев с кузеном, который мне денег занял, рассчитывалась. А случилось это в санатории, и я там ухитрилась найти местного мастера, который медицинское оборудование обслуживал, хороший такой дядечка, он мне мою игрушку и разобрал, а собирал уже братец дома.
Опа, я оказывается реально много про него помню.
Цитата сообщения хочется жить от 26.01.2020 в 19:07
И тут я прочитала это как про Рона.
*ржет*
Подозреваю, что если бы Рон утопил свою сломанную палочку - проблем было бы куда больше. А так - дерево есть дерево, оно не должно сильно пострадать за минуту.
Мда, вот реально не стоило ему приходить. И Циссе стоило запретить смотреть. Ох, не факт, что доверие восстановится. Но память о таком забирать, это как Чести взаймы Феймрил стирали память о насилии - все равно оно прорывается.
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2020 в 06:58
Да какое уж тут доверие... Хотя поглядим, конечно.
Оно прорывается, конечно. Нельзя такие вещи стирать.
Ну, всякое бывает, но Цисса-то Блэк, а это характер, пусть она сейчас и в раздрае.
Цитата сообщения клевчук от 27.01.2020 в 08:05
М-да. Вот такое Люциус трепетное фиалко.
Эх, мужики...((
и Снейп идиот.
В чем тут Снейп идиот?
Я вот не вижу причины, почему он должен был с Люциусом нянчиться.
И вообще с трудом представляю, как тут можно было без нормальной информации от всего подстраховаться.
Надеюсь, что проблема была именно в зелье, а не реакции Циссы в целом на обращение, и дальше уже не будет настолько паршиво.
Цитата сообщения jjoiz от 27.01.2020 в 11:39
Это все снейпово зелье. Вызывает метеоризм))
Зельевар, тоже мне))

Да чего мерзкого то? Ну лысая собака. Обнять и пожалеть.

Собственно, в этом любовь и заключается.
Хорошо любить, когда все красивые, здоровые и успешные.
Эх, Люц. По-настоящему любить ему видно не дано.

Ну, не все люди спокойно реагируют на всякие выделения физиологических жидкостей. :-( А тут рваные раны, сукровица, вообще малоприятный процесс.
А Люц вон как выяснилось изнеженное существо, что странно, ибо в рейдах участвовал и насмотреться должен был на всякое.
Тут скорее та же фигня, что с родами совместными, о чем выше писали - не у всех психика их выдерживает. Поэтому я очень понимаю женщин, которые присутствия мужей не хотят и сама скорее склонная с ними согласиться. Причем фиг спрогнозируешь, как человек отреагирует. Люди сами про себя мало знают временами.

Люциус меня разочаровал конечно, ибо до этого он вполне держался. Циссе лучше было бы, если бы она изначально была только с Северусом, от него она-то поддержки, любви и сочувствия не ждет, и предательства бы не было.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2020 в 12:18
Да, конечно, всем бы так было лучше. Но вот - он сам себя переоценил. И она его тоже.... А ещё, скорее всего, если бы всё было стандартно, скорее всего, ничего бы не случилось,ии всё бы он выдержал. Но вот...(((
Так всё неудачно. (((

На самом деле важно, чтобы Люциус потом осознал, что он сделал и как это выглядит в глазах Нарциссы.
Люди еще и не такое прощали, а уж в минуту слабости... Он все-таки не пытался ее как-то покалечить, а сбежал. Причем не факт, что Цисса прям все запомнила - у нее болевой шок и еще более измененное сознание. Потом воспоминания немного потускнеют.
Я про то, что если Люц задумается и осознает, что был не прав, какие-то шансы у него есть.
Цитата сообщения jjoiz от 27.01.2020 в 12:38
С мужчинами со столь нежной психикой лучше дел не иметь))

Проблема в том, что эта нежная психика может вылезти в самый неподходящий момент. Например вовремя родов, когда женщина и без того уязвима. А после ребенок, изначально желанный обоим, никуда не денется.
В смысле он до этого рвался и все такое, а потом бац - и отвращение. При этом у брутальных товарищей, которые типа мужик-мужик тоже запросто может вылезти.
Цитата сообщения jjoiz от 27.01.2020 в 12:58
Значит, этот «мужик-мужик» только у него в голове. ))
Самообман, он такой)
Но вы же понимаете, что невозможно заранее проверить человека во всем. Иногда слабина вылезает там, где и не ждали.
А где-то наоборот у довольно слабого человека неожиданно проявляется сила.
Я вот дядю своего слабым считаю, он по жизни ведомый. Но когда тетя заболела раком, он реально очень ее поддержал - и в больницу без конца бегал, и с ней по врачам, и когда ее выписали домой умирать - сделал все, чтобы облегчить ей жизнь и быт, ухаживал за ней до последнего. Далеко не все так могут. Она от мужа получила больше поддержки, чем от дочери, о чем сестра до сих пор очень жалеет, но кто сильно умом в 20 отличается.
Цитата сообщения Alteya от 27.01.2020 в 19:48
Я думаю, просто от него никто не ожидал такого.
А ещё он же потом не вернулся. И не важно, посему.
Да я в целом не удивилась, если честно.
Цитата сообщения jjoiz от 28.01.2020 в 13:04
О да, прекрасная его жена пукнула.

Одна дама тоже какать ходила только когда мужа не было дома.

Но ведь это реально физиология. Тебя может чисто рефлекторно тошнить от запаха рвоты, причем от собственной ничуть не меньше, я это на тонзиллоре проходила.
Тоже самое касается других физиологических запахов.
Для многих это решается только тренировкой, если изначальная реакция вот такая. И ухаживать за престарелыми близкими или младенцами в т.ч. могут далеко не все.
Цитата сообщения jjoiz от 28.01.2020 в 13:44
Это да.
Но тут можно сказать, собака пукнула.
Малфой просто белоручка))

И что - я вот каждый раз, убирая за кошками фекалии, извините за выражение, подавляю рвотный рефлекс. Но я привычная, и совсем паршиво бывает, когда плохо себя чувствую. Но то кошки - родные и любимые, а все равно. А если их вырвало, что реально контроль-контроль во время уборки, ибо тошнит, ага. А ведь они мелкие, какой там объем.
Мда, у Люциуса явно похороны Циссы.
С одной стороны его можно понять, с другой - ох, не уверена, что у них наладится. Ей конечно нужна поддержка, но это его предательство - именно что не вернулся - надолго, если не навсегда встанет между ними.
Во народ разбаловали.
Вот и Драко характер показал, а т.к.он еще любит мать безусловно, то никакие жуткие подробности обращения именно отвращения не вызвали.
Но Снейп ведь уходил и надолго?
И ох, вот от сына Люциус может ого-го как огрести, авторитет-то просто рухнул.
Цитата сообщения isomori от 02.02.2020 в 09:16
Запах. Она знает.
Я тоже про это позже подумала, что не могла не заметить, как перекинулась.
Ничего, мы подождем.
Даже на следующий день и позже не страшно. Реал есть реал.
Цитата сообщения клевчук от 10.02.2020 в 13:45
и только одна я сражаюсь с Волдемортом... то есть с сайтом дистанционного обучения экспертов по истории.)
Присоединяюсь к Алтее. Я почитала сегодня про этот ужас у вас в блоге. :-(
Цитата сообщения клевчук от 10.02.2020 в 13:53
Где мой орден Мерлина?)))
Это я еще не всё сказала, что могла бы.
Про это пестню надо писать.
Ипическую!
Полностью нецензурную?
Я уже как-то цитировала про переживание горя.
Там срок от полугода до года - и этот срок не с потолка взялся - это особенность психики, быстрее она не восстанавливается.
И хотя Нарцисса потеряла не кого-то, а себя, но так, что жизнь буквально вдребезги.
Цитата сообщения Alteya от 11.02.2020 в 19:52
Угу.
Примерно год, да. К тут всего ничего - и новая травма...
Вы про предательство Люциуса?
Цитата сообщения Alteya от 11.02.2020 в 19:59
Да фиг с ним.
Она была монстром! И все помнит.

Добавлено 11.02.2020 - 19:59:
Вот да.
А давайте его ей скормим? Случайно.)))

А, я просто этот травму не отделила от ее ожиданий превращения - то есть она для меня в одну слилась, надежды не оправдались и все оказалось куда хуже, чем можно было представить.
Я-то поступок Люциуса тоже предательством не считаю - это минута слабости, а человек слаб по природе своей, а ему еще неоткуда тут быть сильным.
Ждем-ждем. Столько, сколько потребуется, не только сегодня.
Меня больше волнует, чтоб наши авторы не надорвались и поберегли себя.
Я наконец-то догнала вас по главам.
Очень пронзительно.
И это всеобщее непонимание. И реакция Драко. И чудный мальчик Гарри и его естественный для сироты пунктик на счет мамы. И эмпатия. Вон как он про Дадли и егр маму думал.
Цитата сообщения Alteya от 28.02.2020 в 19:45
Ура!)
Гарри вообще очень эмпатичен. Иначе он не был бы Гарри... и мама, да. И травля. И вот у него два его болезненных места соединились - и.

А Драко... он же и в книжках маму очень любит - это видно. И защищает - как может.
И главное он ведь не пытается как-то прям положительное в Малфое увидеть, как и в Дадли. Но понимает, что Дадли маму любит. И Драко наверное тоже, даже если гавнюк, извините за выражение.
Цитата сообщения Emsa от 03.03.2020 в 09:11
Хм. А как Люпин попал на этот поезд, если полнолуние? Как Дамблдору это в голову пришло?
Вот и мне интересно, как.
Да я поразилась выносливости Ремуса, если честно.
Ну то есть он привык и все такое, но все равно паршиво себя чувствует, просто это паршиво уже стало привычкой, как не печально.
Цитата сообщения miledinecromant от 03.03.2020 в 12:10
Это написано в календаре за 1993 год :-)
Зная Алтею и Миледи я даже не сомневалась, что они это проверили.
Это как Хао, которая писала Хорошую черную жену с гугл картами, описывая район где жила Панси с мужем.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 03.03.2020 в 17:10
Вот и правда - интересно.
Возможно потому, что аппарировать ему было еще тяжелее?
Между прочим один мой комм вы пропустили. Хнык.
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:13
Ой. Простите. (( Сейчас найду.

Добавлено 03.03.2020 - 17:14:
А как же. Проверили. ))
И гугл-карты мы используем. )
У нас вообще лунный календарь под рукой. )

Да я не обиделась, тем более извиняться не надо. С вашим количеством коммов и интенсивностью обсуждения немудрено. Просто вы обычно на все коммы так или иначе отвечаете.
Сижу сейчас в Яндекс.Карта и копаюсь в магазинах Сусумана - что-то у меня ощущение, что в командировку надо тащить наличку - или карты врут, или у них там ни в одном магазине оплаты картами нет. С учетом, что из Магадана еще в Сусуман лететь - как-то мне страшновато, я на таких небольших самолетах и не летала ни разу еще. Будет у меня на след.неделе 8 часов разницы с Москвой, а не 4ре.
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:25
Ого! Ничего себе. Я даже про такой город не слышала никогда... А на маленьком самолёте интересно летать, наверное. Я бы хотела. )
Я честно говоря предпочла бы в Магадане остаться, но у Заказчика 2 офиса, и в главном лучше бы остаться коллеге - он руководитель проекта и есть вопросы, которые на месте может решить только он, а я поеду во второй офис учить народ.
Самолет в Магадан 2 раза в неделю, поэтому вылетаем мы аж 8го марта вечером.

Добавлено 03.03.2020 - 17:28:
Цитата сообщения miledinecromant от 03.03.2020 в 17:25
Мы с автором нежно любим Снейпа ))
И он прекрасен сам по себе.
Снейп отличный, да. Без всяких прикрас - ни в характере, ни во внешности. Поэтому я вдвойне прусь от его канонности.
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:28
Праздничный вылет. ))
Магадан... интересные места. Немножко страшные - по ассоциациям - но там должно быть красиво.)
Ну да. Надо будет там погулять в понедельник, все равно мы утром прилетаем и не работаем в этот день. Главное суметь заснуть пораньше, а то вперед 4ре часа тяжелее, чем назад.
Не знаю, как там будет с сетью, в смысле с моб.инетом, поэтому скорее всего сильно комментить не получится.
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:31
Это да. Но дорога - устанете, погуляете потом, как раз легче уснуть пораньше будет.
Ну, потом вернётесь и каак откомментируете всё! Вы надолго?
На неделю, вернусь в субботу 14го. Самое обидное - пропускаю последние два дня тренинга по коммуникативным навыкам, вернее мы оба пропускаем - и я, и РП (руководитель проекта). Из-за командировки пришлось еще доставку кухню переносить - ее сперва доставить должны, а потом еще установить.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 03.03.2020 в 17:33
Хорошей вам погоды! И удачи.
Спасибо! Я просто каждый раз перед полетом за неделю мандражировать начинаю - не особо люблю летать. Не чтоб до паники, а все равно неуютно.
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:34
Да, это досадно. (( Но, может, потом ещё будет такой тренинг?
Очень вряд ли. Его и без того из-за всеобщих больничных передвинули аж на 3 недели от первых двух занятий, если бы мы на этой неделе полетели, все бы успели, но пока заказчик согласовывал даты, остались только билеты в бизнес-класс, а там в три раза дороже.

Добавлено 03.03.2020 - 17:36:
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:34
Всё будет отлично! ) Самолёт по статистике - самый безопасный вид транспорта. )
Я знаю, тем более, что с тех пор как села за руль как-то поспокойнее стало, но все равно это скорее подсознательное что-то.
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:36
Заказчик жмот. Мог бы и оплатить.
Тогда особенно жалко...
Ну, если дешевые билеты на двоих в один конец стоят около 33 т.р., то бизнес-класс свыше 100 т.р. - их никогда не оплачивают. Хотя я один раз летала бизнес-классом, потому что при посадке оказалось два человека зарегистрированы на одно место и мне предложили пересесть. Было прикольно.
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:39
Офигеть цены...
Вот поэтому я никак до Байкала и не доберусь. ((
И это еще из Новосибирска. Самое интересное, что из Москвы не настолько большая разница.
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:44
Потому что никто тогда вообще их не купит. Сумасшествие какое-то. (
Знаете сколько стоит билет до Сусумана (лететь 2,5 часа) - 9 т.р.
Цитата сообщения Alteya от 03.03.2020 в 17:47
Ну вот нормальная цена.
Хотя в тот же Милан иногда можно поймать билеты тысяч по пять. Но редко. Лететь 3.5 часа...
В Магадан из Новосибирска 5,5, там расстояние больше. Но сестра рассказывала, что из Владика в Токио было дороже, чем из Новосибирска в Токио через Китай, хотя там казалось бы рядышком.
Цитата сообщения miledinecromant от 03.03.2020 в 17:49
Каждый раз как я героически собираюсь собираться в очередной раз на Байкал, смотрю цены, смотрю на что могу наскрести а затем за половину этрй цены лечу к океану.
Либо я нищеброд либо это у меня карма такая )))
Байкал вообще дорогое удовольствие, надо именно сильно туда хотеть, чтоб столько платить.
Ну вот и застряла я в Сусумане. :-( Отменили сегодня рейс в Магадан, вернее рейс из Магадана, он же возвращается обратно из Сусумана - половину рейсов местных со вчера и сегодня, некоторые аж на 16е перенесли. И не факт, что завтра будет вылет, если циклон не ослабеет. Магистральные самолеты вроде все улетели, в том числе вчерашний на Хабаровск, который вчера обратно в Хабаровск разворачивали.
В итоге мы с другой командировочной решили возвращаться на маршрутке. 600 с гаком км., но она хотя бы поедет завтра. Надеюсь, что дороги не перекроют. И без того пришлось переносить вылет в Новосибирск, благо обошлось это в 250 рублей.

Местные говорят, раньше летал АН-26, если не путаю, и отмен было куда меньше, а потом закупили эти самолетики и народ массово сдает билеты - видели бы вы какие там сиденья - 10 штук вдоль бортов, спиной к иллюминаторам, ремни фиксируют скорее символически, сиденья узкие, нам еще повезло, что он не полный был и мы с соседкой друг другу не мешали - у меня тупо разворот плеч шире этого сиденья. Хотя сам самолетик летел нормально, не трясло, сел-поднялся легко. Зато я пообщалась с подругой по несчастью, так у нее другой такой самолетик на глазах здесь же при посадке задымился - она должна была на нем лететь. Ы-ы-ы, в общем, неуютно.

Добавлено 13.03.2020 - 08:20:
Я тут читаю главу 56 (догоняю пропущенное) и не могу понять, откуда календарь Люциуса в комнате Циссы, если они сейчас вроде как живут по отдельности и вообще в ссоре. Так-то у них вроде у каждого своя есть.

Читаю рассуждения Гойлов - вот легко за других решать, лучше будет Драко без матери или нет. Ноль эмпатии. Хорошо, что Грег более эгоистичный мальчик.

Ох, Драко-Драко. Какое все-таки дите. И за словами надо следить, и фразы выбирать. Ну потому что и его понять можно, он умничка, что в маме видит маму, а не тварь, но и мешать всех оборотней под одну гребенку - тоже не вариант. Ну кто ему мешал сказать, что волшебник став оборотнем не перестает быть человеком или что-то еще. А идти против всего факультета - у него характер слабоват, чтоб такой прессинг выдержать.

Добавлено 13.03.2020 - 08:21:
И ведь МакЛагену он вполне нормально все сформулировал.
Показать полностью
Я про Протеевы чары не поняла.
И мне очень нравится, что здесь толпа героев и показывают разное восприятие.
У меня уже вечер и я вновь вернулась в гостиницу, благо она корпоративная и мне даже не потребовалось за нее платить, мы просто зашли к одному из заместителей директора и все решилось по звонку. И гостиницу в Магадане перебронировали, ту, что рядом с автовокзалом. Оттуда каждые полчаса автобус до аэропорта. А то такси 2 штуки стоит, а автобус 160 р. При том, что я завтра за маршрутку на 700 км.отдам 2,5, но тут хоть понятно за что.
Цитата сообщения хочется жить от 13.03.2020 в 10:43
Да это даром!
Вот и мне так кажется.
Главное, чтоб трассу не перекрыли, то местное МЧС нехорошие СМСки шлет. Буду надеяться на лучшее.
Но +4 часа к привычному времени кцда тяжелее, чем -4. В Москве я так не устаю. Фиг заснешь в 20 часов местного и фиг встанешь в 7 утра, не высыпаюсь жутко.
Цитата сообщения хочется жить от 13.03.2020 в 11:23
Nita
Ну по осени ко мне val_nv приезжала, так 150 км до аэропорта - 2600 на такси.
Ого, нехило. И расстояние, и особенно цена. Магаданский Сокол поближе к городу, там час на стареньком автобусе.
Цитата сообщения jjoiz от 13.03.2020 в 12:39
Что вы там делаете?
Вернитесь за МКАД.
Я в командировке на неделю, ездила народ обучать. Планировала в субботу вернуться, а в итоге пришлось билеты менять, т.к.местный рейс отменили. И не факт, что завтра вылет разрешат. Придется микроавтобусом.

Цитата сообщения Агнета Блоссом от 13.03.2020 в 12:42
jjoiz
Дык вроде бы Nita в Новосибирске обитает, за МКАД-то ей зачем?! О_О
=D
В Новосибирске, ага. Что я там забыла, в Центральной России, мне и в Сибири хорошо.
Ну как минимум семья Джастина Финч-Фленчли была из непростых и явно небедных. Несостоявшийся Итон яркое тому свидетельство.

Я в Магадане, ехали вчера 10 часов на минивенчике. Жду автобуса в аэропорт, у нас тут 7 утра.
Цитата сообщения Alteya от 14.03.2020 в 22:58
Кстати да. И вот жаль, что там не сказано, что с ним было.

10 часов?! Ничего себе... это за те самые 2500?
Ага. Там километров 700 наверное, но дороги скольские, много поворотов, дорога-то меж сопок, местами знаки "лавинная опасность". В общем, сильно не разгонишься. Самолет кстати вчера вылетел, но я не жалею, что не стала рисковать. Еще и радугу яркую вертикальную рядом с дорогой видела, красотища!

Добавлено 14.03.2020 - 23:20:
Цитата сообщения Alteya от 14.03.2020 в 23:16
Там же море документов. Это должен быть очень животворящий конфундус. )
Еще и знания, он ведь вроде не просто престижный, но и с нехилыми нагрузками. Еще и догнать надо.
Цитата сообщения Alteya от 14.03.2020 в 23:21

Ух ты! Никогда не видела. Одна радуга такого стоит! )
Поэтому я и не жалею. Интересно было. Только сидеть долго тяжело. Устала.
Я там про Джастина дописала чуток.
Мне так нравится повседневность в Хогвартсе.
И все детки так здорово выписаны.
Мне все больше кажется, что Драко меняется под воздействием обстоятельств. Сильных изменений мы вряд ли дождемся, но травмирующая для него ситуация так преломляется в том, что он видит вокруг.
Вон даже на счет Гарри стал задумываться. И момент с жабой был очень пронзительный. Я вот не помню канон - там реально на ней эксперименты ставили? Если да, то это жуть жуткая - питомец ведь реально мог погибнуть. И зачем Невилл его с собой таскает на уроки?

Эх, и как хорошо дома-то. Вчера еще рейс из Магадана на полтора часа задержали, в итоге выехав в 7 утра из гостиницы, я дома была только в 17 часов, заехала к родителям на часок, заодно машину у них забрала. С учетом +4 часов, в дороге почти 14 часов получилось. Так я растянулась на кровати и было мне ХО-РО-ШО! Когда возвращаешься, как никогда чувствуешь всю прелесть дома - все свое и на своих местах. А ведь когда я перезжала на эту квартиру, месяца три привыкала, пока осознала ее как новый дом.
Вот она разница восприятия - мне как раз про Драко не менее интересно, чем про Циссу или Уолла.
И вот это его что маму не надо беспокоить, и что Уоллу хочется написать и пожаловаться, а вроде жаловаться неудобно, типа ноет. И потребность в физ.нагрузке - это очень-очень добавляет объема Драко, он выглядит очень живым.


Ну вот, теперь я вполне официально всю неделю работаю удаленно - у нас ГД выпустил распоряжение на этот счет.
И есть все шансы, что мои ближайшие командировки накроются медным тазом, о чем я не очень расстроюсь, ибо они теперь согласуются лично ГД и только в случае крайней необходимости. Некоторые из офисов полностью переведены на удаленку. Тихо радуюсь, что у меня все равно все нужное под рукой. С авансовым отчетом правда непонятно что, там срок вроде три дня, но мне сказали, что сроки можно немного подвинуть.
В пятницу правда придется скататься на пару встреч - на демонстрацию и на совещание к другому клиенту, но это мизер. Зато вставать можно будет часа на полтора позже - это прям хорошо. Очень уж тяжко мне Магадан дался, не успела отдохнуть.
Цитата сообщения Alteya от 16.03.2020 в 14:22
Это очень здорово!))

Ну видите - все к лучшему.))
Хоть отдохнете.

Я надеюсь, что теперь смогу комментировать более или менее регулярно, а то с телефона удобно только читать, а не писать.

Я вообще эту зиму много удаленно работаю, чтоб в пробках не стоять. Большой монитор есть, ноутбук у меня служебный хороший, мощный, у меня обычного компа на работе и нет, с ноута работаю, гарнитура тоже есть. Если подключаться к офисной сети - все базы под рукой, плюс IP-телефония. В общем, вполне комфортно. Разве что с коллегами вживую не пообщаешься, иногда это быстрее, а тут приходится переписываться или звонить, на пальцах не объяснишь. С клиентами и без того 90-95% удаленки
Цитата сообщения isomori от 18.03.2020 в 13:54
Нормально? Вообще половину его проблем в норме должны были решать взрослые. Если бы он умел к ним обращаться.
Я тут слушала видео Людмилы Петрановской в день Гарри Поттера.
Она ровно об этом говорила, как свидетельство достоверности образа сироты - что это неправильно, когда ребенок возраста Гарри не умеет искать помощи у взрослых. Вообще очень интересное видео - оно разбирает трех героев-сирот - Тома, Гарри и Северуса (последний как социальный сирота при живых родителях). Очень познавательно было.
Цитата сообщения клевчук от 18.03.2020 в 15:35
А можно ссылку?
Конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=Ex18QRgp-_M
Завтра схожу в Ленту и оценю масштаб проблемы.
Цитата сообщения хочется жить от 19.03.2020 в 15:44
Ну, я рассказывала.
У нас два дня был ажиотаж, а теперь всё стихло.
Все продукты и прочее в наличии.
Дык у нас города сильно разные. Я про наш расскажу. Тем более, я живу прям напротив Ленты, у меня круглосуточная подсветка от нее, спасаюсь плотными шторами. Я просто в нее стараюсь раз в неделю выбираться, а на неделе беру с основном хлеб и молочку, ну рыбу, у нас рядом ТЦ с кучей мелких отдельчиков - очень удобно.
Зато мне начали собирать кухню! Ура! Завтра с утра мастер продолжит.
Цитата сообщения Alteya от 19.03.2020 в 17:32
Ура! Кухня! ))
Да, расскажите. Интересно. Я вот завтра вылезу - и тоже расскажу.
Она еще не до конца собрана, но по крайней мере мне нравится, как цвет фасадов смотрится уже на месте. Они еще поярче будут, я пока защитную пленку не сдирала. Интересно, как на месте же будут смотреться ручки, у меня верхний ярус без ручек, а нижний -с ручками. Их пришлось оперативно менять, т.к. те, что изначально заказали, поставщик под заказ привез, а резерв на складе ухитрился посеяться. Но я выбрала на замену, по-моему, даже интереснее должны смотреться.
Цитата сообщения Alteya от 19.03.2020 в 17:45
А какого она у вас цвета?
А у меня два цвета фасадов - нижние верхние шкафы весьма популярная ваниль, а нижние шкафы, высокие шкафы и верхние верхние шкафы цвет Loft Gold - это такой слегка пестрый светлый металлик с рисунком типа рогожки. А собственно боковые стенки Дуб Паллада - он лучше всего к Loft Gold подошел. Столешня пластик цвета Milano Amber. И ширина столешницы 730мм., в итоге нижние шкафы прям глубокие - там у меня 10 ящиков и тумба под раковиной и посудомойка, но она у меня не встравиваемая, поэтому я ее просто за створку спрячу.
Цитата сообщения Alteya от 19.03.2020 в 18:14
Необычно. ))
Цвет примерно такой - https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e66d4a4178bef650f94db7ec9c7f0ef5&n=13&exp=1
Но сами понимаете адекватно сфотать металлик не так просто.
Если интересно - я могу потом пару фото прислать в личку. Я все равно обещала сделать нормальные фото на фотоаппарат, а то у телефона моего слабенькая камера.
Цитата сообщения Alteya от 19.03.2020 в 18:16
Интересно! Очень. )))
Хорошо. Осталось дождаться окончания сборки, подключить всю технику и заделать швы на кафеле, ибо наклеить мы его наклеили, но не затирали, т.к. все равно шов кафель-столешница заделывать.
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:05
У Гарри, во-первых, оставались друзья. Во-вторых, было много людей, которые не присоединялись к бойкоту. В-третьих, что-то я не помню такого ужаса - чтобы никто с ним рядом не садился, и не разговаривал и т.д. Перешёптывались, обзывались - да. У Гарри это в принципе не было бойкотом.
Ну что у Гарри оставались друзья - это заслуга Гарри. С другой стороны, помнится, в Кубке с ним лучший друг хрен знает сколько не разговаривал, а это куда больнее игнора не друзей, потому что друг не поверил и обиделся.
Ну то есть происходящее хреново, но не в традициях британской школы нянчится с детьми, там это реально не принято. С т.з. учителей вообще ничего страшного. Ну реально, про Луну уже говорили.
Да, это не правильно с нашей точки зрения, но это более чем канонично.
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:13
Заслуга Гарри? С чего бы это? Гарри ничего не сделал для того, чтобы друзей сохранить (это не в укор ему, это просто нормально). Малфой ничего не делал, чтобы оттолкнуть. Но они просто взяли и перестали быть друзьями - Крэбб и Гойл, я имею в виду.
Может быть, они изначально не были друзьями? Тут я не знаю, это в тексте не прописано. Но прописано, как было неловко Гойлу, и как он переживал - но в итоге ничего из этого не вышло путного, и он присоединился к травле.
Для начала Гарри на пару с Роном спасли Гермиону и это стало началом их дружбы - это ничего не сделал? Фиг бы иначе они на нее внимание обратили, они заметили в ней классную девчонку, когда она МагГонагалл врала напропалую, их прикрывая, чтобы их за помощь ей не наказали.
Потом они вечно друг друга прикрывали, пусть даже и ссорились, как любые нормальные дети. Их дружба прошла испытаниями.
В случае с Драко я не вижу какой-то прям дружбы, они выросли вместе, приятельствовали с детства, решили, что они друзья, ну потому что какого-то особого выбора и не было, что для детей в целом нормально, но первое же испытание эту дружбу развалило - ни Драко не готов друзьям скидок делать, ни они ему. Да и кого он там друзьями считал - Грега и Винса. Не заметила по тексту.

Не знаю, часто ли учителя обычно вмешиваются, но, по-моему, каждый нормальный человек обязан вмешаться.
А это в целом британское отношение к детям. Они с ними не больно сюсюкают, про это кто только не писал - особенность британского воспитания. И уж тем более закрытых школ.
Показать полностью
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:18
miledinecromant
Почему вы не видите ужас, я не понимаю.
Абсолютно неважно, дают ли ему учиться, проклинают ли еду. Как раз с этими пакостями можно было бы хоть бороться как-то.
Самое ужасное - это одиночество и унижение. Тем более для такого чувствительного человека, как Драко.
Ну давайте так - если Драко неприятен своим сокурсникам - не важно по какой причине - с какой стати они должны с ним общаться. То есть я ему сочувствую в чем-то - ему реально больно. Но это не повод срываться на окружающих, а потом ждать, что они ничем не ответят.
Я училась с мальчиком, который задалбывал всех - доводил до слез мою подружку, вечно задирался с другими мальчишками, однажды дозадирался до комы и провалялся в ней с неделю - выводов не сделал. Я не оправдываю тех, кто его избил, даже не знаю, нашли ли их. Но сами понимаете - с ним общаться мало кто хотел, другое дело, что по нему фиг поймешь было - задевает его или нет, он продолжал цепляться к окружающим. Может, потому что его старались игнорировать, тоже можно сказать "бойкот", но а как иначе, если общаться неприятно. Со мной у него был вооруженный нейтралитет, но это потому, что он не мог меня зацепить, не нашел чем, а при желании я в 15-16 лет руки особо борзым только так выворачивала, меня особо не трогали. Так этот товарищ спустя лет 8 после выпуска вынес мне мозг в поликлинике, где мы случайно встретились рассуждениям на тему, что женщина, к 25 годам не родившая - неполноценная. Ессно, я его снова послала.
Показать полностью
По большому счету Драко разгребает последствия того, как вел себя раньше. Это друзья будут поддерживать и мириться со вспышками, вызванным болью и общим раздраем, всем остальным - пофиг. Если он не укладывается в их представление о правильном поведении - будут либо игнорить либо пытаться заставить соблюдать приличия, слиться с общей массой - это неприятно, но опять же жизненно. Он не сделал ничего, чтобы его ценили как человека, а не как слизеринца, а из слизеринцев он счас выбивается, еще и против своих идет.
Я терпеть не могу, когда коллеги тащат на работу свои проблемы и сама стараюсь так не делать - как только не выдерживаю и срываюсь, все только хуже - и мне самой, и коллегам. Если это разовая вспышка - все простят и забудут, если я начну борзеть - рано или поздно прилетит ответочка - испортятся отношения с коллегами, потом коллектив начнет отторгать. Поэтому рабочее на работе, личное - в семье и среди друзей. А дети еще и менее сдержанные, они ж там однокурсники, а не друзья в основном.
Это легких людей типа Ойгена любят, ему бы пожалуй куда большее простили, другое дело, что Ойген все-таки интуитивно чувствовал когда и что можно, а что нельзя, и не особо демонстрировал то, что знал, свои не примут. Вон и с Мери они сколько продружили.
Показать полностью
Вы меня игнорируете? :-(
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:42
Nita
Ни разу не видела, как Драко задалбывал негриффиндорцев. К тому же он вспыхнул - да, именно что один раз. На бесчувственные, антиэтикетные вопросы окружающих, которые тоже вообще-то должны уважительно относиться к окружающим, тем более к тем, у которых в семье случилась трагедия.

Допустим, родитель ребёнка умер. Это нормально было бы, шутить, что теперь он не будет читать нотации, или интересоваться, как именно он умер, допустим? Или говорить "туда ему и дорога"?

Послушайте. Но ровно то самое Драко делал с Гарри - он весьма болезненно проезжался по его родителям, а для почти любого сироты - это очень больно.
И да, на третьем курсе именно Драко переоделся в дементора, а ведь если бы Гарри потерял сознание и упал с метлы - это весьма опасно, так и погибнуть можно.
И да, не нормально так говорить, но говорят и делают - хватает примеров и в реальности. Когда еще и позлорадствуют, если к человеку относятся недоброжелательно.

Однокурсники - не друзья. Они Драко ничего не должны. Если Драко так себя с Гарри вел и его никто из окружающих слизеринцев не одергивал - значит у них это считается допустимым - ну потому что гриффов цеплять можно, какая разница, что им тоже больно.
Когда у нашей одноклассницы умерла мама, мы всем классом отменили новый год, ибо как мы будем веселиться, когда ей плохо - были те, кто возмущался, но 2/3 или больше поддержали. В другом классе и с другими детьми - скорее всего было бы иначе.

В общем, просто сейчас Драко оказался на стороне травимого и ему это не понравилось, а когда он был травящим - это норм. Многие из обидчиков, когда им ответочка прилетает так удивляются - "а меня-то за что".
Показать полностью
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:42

miledinecromant
То, что Драко не ангел и стебёт гриффиндорцев, во-первых, не отменяет его чувствительности. Во-вторых, слизеринцам он ничего такого не делал.
Ну то есть проехаться по маме Рона? По маме и папе Гарри (умершим) - это стебет? Ну упс, у вас откровенные двойные стандарты. Я не вижу принципиальной разницы - проехаться по Циссе или по Лили. Только Цисса жива и любит сына, и она у Драко есть, а у Гарри из воспоминаний голос матери, который он услышал рядом с дементорами. ИМХО, Драко в куда более выгодной ситуации.
Я считаю, что Драко вел себя недопустимо, с ним тоже поступили плохо, но закономерно.
И да, для людей со стороны многим ближе точка зрения мамаши Винса, что "лучше б умерла". Это мерзко, но это так.
Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 15:46
Нет! Что вы! )
Я не успеваю. )
Это хорошо, а то я решила, что вдруг чем вас обидела ненароком. Мало ли.

Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 15:54

Это для нас с вами оборотни - такие же люди, и ничего ужасного, и вообще с людьми так нельзя. А для них это - как белому человеку в Америке начала 19 века сказать, что он хуже последнего черномазого. Так себе будет реакция.

Да ладно, вспомним скандал с запретом сдавать квартиру детям, больным онкологией - типа рак по вентиляции передается. А ведь это 21 век, а к ним отношения как к прокаженным, а ведь это даже не ВИЧ/СПИД, оно вообще не заразно. И ведь не один человек в подъезде подписал.
В общем, на этом фоне отношение к оборотням уже не кажется таким дики.
Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 15:58

Вы знаете, дети и подростки - они не очень деликатны обычно. Для них всё вышеперечисленное может быть нормальным. Конечно. всё зависит от конкретного ребёнка и социальной среды - но...

Слизеринцев он оскорбил. На их взгляд. От него потребовали извинений. Извинился бы - мол, я не имел в виду кого-то оскорбить. мне сейчас тяжело - вопрос бы закрылся. Но нет.

И тут нашла коса на камень. Подростки друзья бывают за оскорбления на смерть разругиваютя, а тут даже не друзья.
Я бы на самом деле на месте такой вот одноклассницы, когда я вообще молчала, а на мена наорали и оскобрили, а потом не извинились, тоже бы игнорить начала - человек бы стал пустым местом. Ибо почему ему можно меня оскорблять, а я должна его терпеть. Пфе, с какой стати! По крайней мере лет до 17-18 точно, а может и до 20ти, потом поумнела чуток, и хотя бы по делам бы стала общаться, а если общих дел нет - то чем меньше контактов, тем лучше.
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:59
Alteya
Я считаю, что первым оскорбили Драко. Вот этим вот: "Драко! — настырно окликнул его и Забини. — Ты же у нас специалист теперь. По тёмным тварям. Скажи, как ты считаешь — должны нормальные люди знать, что рядом с ними работает или не дай Мерлин живёт оборотень, или…"

Пусть они извинятся - тогда и он извинится.

Драко если и оскобрил, то в данном отрывке Забини, а получили все - по площадям. Вот эти "по площадям" его и игнорят, ибо им извиняться за этот эпизод не с руки. Забини он мог врезать, именно на него наорать, но он сорвался на всех, а это недопустимо в детском коллективе.
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 16:04
Alteya
Вот тот, у кого травма на тему травли, и должен действовать первее остальных. Такие люди вообще-то чувствительнее должны быть как раз, потому что они понимают, каково в этой шкуре жить.
Неправда. Если травма не отработала то человек не может действовать, ибо у него внутри все болит и кровит. А Снейп настолько травмирован и настолько не способен эмпатировать, что ждать от него чего-то иного - бессмысленно совершенно. Тут нужен кто-то типа Ойгена, но он бы в жизни в школу не пошел.
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 15:55
А вот, кстати, про бедненького Гарри, у которого только голос матери - если бы мама Драко умерла, то Драко ТОЧНО было бы хуже. Потому что у Гарри никогда не было мамы, он не помнит, что это за человек. Сироте в сознательном возрасте куда хуже, чем с рождения.

А так-то да, конечно, Драко лучше, потому что его мама жива.

Любой психолог, занимающий детской психологией, скажет вам, что в 13 - куда лучше. Да, это больно и все такое, но у ребенка было нормальное детство, он любили и заботились, его интересы учитывались, он получил опыт любви и есть шанс, что сможет потом полюбить еще кого-нибудь и построить прочные отношения. Сиротам куда тяжелее, ибо этого опыта у них нет и получить его во взрослом возрасте нельзя, а это сильно аукается. К слову, та же Людмила Петрановская считает, что даже Дурсли лучше чем вообще никого, то есть в целом у Гарри был не простое, но достаточно пристойное детство. Тем не менее с мамой куда лучше, ибо Гарри предстоит всю оставшуюся жизнь разгребать то, что он не получил в детстве.
Ради интереса послушайте видео Людмилы Петрановской по Гарри Поттеру - весьма познавательно, ибо по ее словам у Роулинг отлично выписаны совершенно разные сироты и тема раскрывается весьма профессионально.

Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 16:10

Ой, это очень спорно, что хуже - потерять маму в 1 год или в 13. Очень.
Я подозреваю, что если спросить, что человек выбрал бы, большинство бы предпочли второй вариант.
И почти любой человек, ну кроме тех, кому совсем с родителями не повезло, и специалисты по психологии, да.
Показать полностью
Цитата сообщения Dana Lee Wolf от 01.04.2020 в 16:19
А нет ли тут такого, что вот из такого игнора в итоге и вырастает среда взрослых людей-шакалов? А если бы с детства воспитывали, то и взрослая среда погуманнее была.
Зато весьма самостоятельных шакалов, а значит лучше приспособленных выживать. А не как сейчас, когда дитачки до 30 лет сами ничего делать не умеют, только на шее у родителей сидят.
И да, воспитывать должна в первую очередь семья. А помнится, и Люц, и Цисса к оборотням как к грязи относились, и это скорее правило, чем исключение.

Добавлено 01.04.2020 - 16:23:
Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 16:21
Я думаю, и сам Гарри бы предпочёл потерять маму в 13, а не в годик... (
Плюс у Лили были бы эти 12 лет, а это куда лучше, чем смерть в 20 лет. А глядишь в 32 она бы и выжила, ибо была более опытной и лучше подготовилась. Вообще странно, что хранителем не стал кто-то из них с Джеймсом, самый надежный способ, нет ведь запрета хранителю приходить в охраняемый дом, Альбус вон на Гриммо сколько находился. Но кто сильно дальновиден в 20ть.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 18:54
Не соглашусь. Ему как раз плохо.

Думаете, будут? )
Есть у меня подозрения, что Драко такого прессинга как Северус не выдержит - чтоб реально гнобили да сразу несколько на одного.
Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 18:59
Ну, мгновенно такие вещи тоже не происходят. Посмотрим.
В конце концов, он всегда может сбежать в Дурмштранг. )
Да я думаю, что тут такой ситуации не будет. Все-таки Драко свой, поэтому его скорее будут игнорить, чем реально такие стычки, как у Мародеров. У Сева была взаимная ненависть как минимум с Сириусом, который упертый как все Блэки.
Цитата сообщения Alteya от 01.04.2020 в 19:02
Ну и папа у него всё-таки не такой, как у Северуса. )
Хотя, с другой стороны, вот мама у него теперь... нда.
Ну, поглядим. ) А так-то Драко тоже Блэк - наполовину. )
Ну папа-то у него по-прежнему влиятелен, а это все равно дает некоторую защиту - как к полукровке все равно не будут относиться, хотя бы потому что все равно какие-то пересечения интересов многих семей-таки будут.
Цитата сообщения jjoiz от 01.04.2020 в 19:09
Мне кажется, Дурмстранг он не потянет. Разница менталитетов, своя аристократия, там он никто.
Не в аристократии дело. Да и Малфои/Блэки не аристократы, а чистокровные и влиятельные. Другое дело, что в новом месте да где за тобой не стоит имя и предки добиться влияния посложнее будет, зато если получится - это будет целиком твоя заслуга.
Цитата сообщения jjoiz от 02.04.2020 в 19:56
Так, все здоровы и бездельничают?

Каникулы кажись продлили.
Здоровы. Но не бездельничают, что радует. Как дальше будет, время покажет.
Цитата сообщения miledinecromant от 03.04.2020 в 10:57
У меня где-то в черновиках лежит упопротое АУ про то что Салазар Слизерин ушел из Хогвартса не потому что понабрали поганых грязнокровок, а потому что был самым набожным из всех основателей и считал что нехорошо отрывать магглорожденных от лона церкви (а через века идею как водится и ее поняли и извратили). А потом разочаровался в магии и принял монашеский прстриг и уже под именем Патрика уехал в Ирландию. Где и приключался.
Вау, я бы почитала.
Я Хроники Дерини люблю в т.ч. за то, что там магия сочетается с верой и весьма интересно приломляется. И накладывает определенные ограничения на того же Дункана, который урожденный дерини и одновременно епископ.
Цитата сообщения jjoiz от 08.04.2020 в 12:25
Так он ее ещё в школе полюбил. Мало ли чтобы там потом выросло))
Как полюбил, так и разлюбил бы, если бы разочаровался.
Но в целом-то Цисса ведет себя нормально, не пытается им манипулировать.
Что она тут так отреагировала - у нее как у нормальной матери шок, когда она поняла, что Драко явно нехорошее скрывает и травма была серьезна - вспомним, как реагировала матушка Винса, Цисса куда более сдержана, хотя гормоны наверняка бахнули от письмеца со всей дури.
И да, она не думает в этот момент про Уолла, ей не до того, ей в голову ведь не пришло, что он просто не знает где тут что, не умылся, не сходил куда надо, да еще и с похмелья.
А Уолл просто любит крестника - это его выбор. Он в целом очень правильно действует, и бережет доверенные ему тайны.
Зато мне нравится, что она стала себя отпускать - невозможно постоянно контролировать, надо уметь проявлять нормальные эмоции, а не вымораживать, чтоб соблюсти приличия.
Цитата сообщения Alteya от 08.04.2020 в 12:38
Она просто уже не может. Вот и.
А ещё она же думала, что спряталась! А ОНИ ПРИПЁРЛИСЬ! ПЬЯНЫЕ!
По мне им с Люцем полезно будет друг на друга наорать и высказать все, что накипело. А возможно и Уоллу высказать - хоть поймет, что он вообще не сном не духом о том, что на напридумывала к тебе отвращение и все такое.
Цитата сообщения Alteya от 08.04.2020 в 12:43
Боюсь, что для наорать она пока что слишком леди. ))) И слишком задавила в себе это. Хотя, конечно, это бы решило многие проблемы, вероятно.
Но главная проблема в том, что она самой себе противна. И пока это так, тут убеждай-не убеждай, что это не так, ничего не выйдет.
Тем не менее подвижки понемногу видны. Глядишь, и примет себя со временем. Правильно, что она пока уехала - ей надо себя по кускам собрать, а потом восстанавливать отношения с мужем, если захочет. У нее нет пока сил еще и Люца поддерживать.
Цитата сообщения Alteya от 08.04.2020 в 12:47
Нет. А она привыкла к этому и считает, что должна. А ещё она не умеет принимать чужую помощь. Совершенно. (
Ей бы все-таки встретиться с Медой, глядишь хоть немного ситуация бы выправилась. Та тоже вряд ли умеет принимать помощь, но как старшая сестра и мать наверняка умеет ее давать. Все-таки жизнь у нее была посложнее, чем у Циссы.
Цитата сообщения Alteya от 08.04.2020 в 16:46
И это тоже верно. Но он всё-таки Драко знает хорошо и тоже вырастил его, так что тут уже и отдельное, собственное чувство. Сириус Гарри знать не знал, а Уолл Драко растил с пелёнок.
Но да, конечно, некоторая часть его отношения - это проекция. И с матери, и, кстати, с отца, который действительно его самый близкий друг.
Проекция может и есть, но Уолл достаточно мудр, чтобы видеть в Драко самого Драко, в отличие от Сириуса он не ждет второго Люциуса и прекрасно осознает, что Драко не копия ни отца, ни матери. Он его просто любит и заботится. Да, изначально может он был ценен только как сын друга и любимой женщины, но сколько лет с тех пор прошло - он стал ценен сам по себе.
Цитата сообщения Alteya от 08.04.2020 в 16:51
Стал уже, конечно.
И Уолл его очень хорошо знает.
Хотя на месте Сириуса он бы тоже так же к крестнику рвался. Вот тут он его очень может понять.
А вот Снейпа нет .))
Ну просто Сириус Гарри успел узнать весьма поверхностно - они слишком мало общались, Гарри слишком не доверял взрослым и явно про себя много не рассказывал. Сириус Гарри любил конечно, но как сына Джеймса, а не самого по себе - просто не успел полюбить иначе, осознанно.
А Уолл как раз именно с Драко общается, и достаточно много для крестного, насколько я понимаю. Драко вон ему сейчас больше отца доверяет, и рассказывает больше, чем маме, т.к. ту бережет. Вот и получается, что Уолл - самый информированный, ибо ему верят.
Я вообще не вижу проблемы в чувствах Уолла. Он не лезет и не мешает, его право чувствовать, что он чувствует, если он не навязчив и гадости не делает. В конце концов сердцу не прикажешь.
И любить крестника нормально. Драко его любит, и дом его воспринимает правильно, не пытаясь как-то снисходительно оценивать, а ведь он весьма скромный после менора-то.
Цитата сообщения Alteya от 08.04.2020 в 20:19
Я тоже не вижу. Он даже монахом не живёт совсем. ))

Драко просто привык. Он же в этом доме с самого детства бывает - потому и воспринимает его естественно и не особенно оценивает.
А ещё тут есть ДЕД. ) И Драко он очень интригует. У него-то дедушек нету... и помнит он толком всего одного.
Дык Цисса скорее Прекрасная дама, он вряд ли ее всерьез воспринимает как сексуальный объект, так проще, чем предаваться несбыточным фантазиям
Тогда и будет логичное раздение на просто женщин, с которыми можно, и на Циссу, которая не для того. При этом он ведь ее не идеализирует, не считает неземной, она жена и мать, не невинная девица.

Да, про деда я не подумала. Но тот врял ли с Драко нежничает, характер не тот.

Добавлено 08.04.2020 - 20:26:
Всем доброго вечера! У нас уже заполночь, и хотя я сейчас встаю в 7.45, уже пора спать.
Цитата сообщения jjoiz от 10.04.2020 в 14:49
Кто не узнаёт? Снейп? Он же ей и варит зелье.
Дык Цисса же не говорит, что не пьет. Не очень хорошо конечно, что он зря трудится, но она пока предпочитает это не афишировать.
Цитата сообщения val_nv от 10.04.2020 в 15:38
не могу молчать... у вас тут Нарцисса - реально истеричная дура.
Мы уже выше обсуждали не раз - это человек в пике переживания своего горя. Причем горя из разряда - все умерли, в данном случае с ее точки зрения умерла она. И ресурса у нее пока хватает только на то, чтоб ходить, дышать и все такое, на думать уже нет. У нее рефлексы и откат к подростковому возрасту - очень достоверно психологически для женщины, которую жизнь раньше не била, а тут сразу и наотмашь.
Цитата сообщения FrostWirm321 от 10.04.2020 в 16:03
Кажется, что фанф передозировали драмой. Больше детектива, триллера, экшена!

П.С. Или я слишком эгоистичная сволочь, или Люциус слишком... не знаю, как это назвать. В общем, жена уже определенно бывшая - ну так забудь и поддерживай нейтральные отношения ради сына. Что, других ведьм в Англии нету?

Дык заявлена Драма, ее и дают. Полностью в соответствии с шапкой.

Да вот не факт, что именно бывшая. Ей надо дать время перегоревать, это минимум полгода, а когда станет полегче, все вполне может наладиться. Она его ведь даже не осуждает - ей просто от себя тошно и нет ресурса еще и его вытягивать, а этот "король драмы" не привык быть один, что не мудрено, если они считай встречались с его 16 лет, то есть она была рядом почти всю его сознательную жизнь и воспринимается как часть целого.
Цитата сообщения jjoiz от 10.04.2020 в 16:25
Детский сад.
Надо сказать - возьми своё зелье и залей его себе в за###, нах###!
И все.
Вопрос решён.

Ну, она воспитанная женщина, это надо ее совсем довести, чтоб она так сорвалась, еще и на чужом человеке. Она перед Люциусом-то до сих пор лицо держит.
Какое чудесное письмо написал Уолл. Ну то есть оно жесткое и довольно-таки болезненное для Драко, но это очень важно, когда тебя в подростковом возрасте воспринимают всерьез и дают советы, как взрослому, не делая особых скидок на возраст. И еще мне понравилось, что он Драко не растравливает, немного осаживает что ли.
И тут опять вступает в дело мой пунктик на счет УПСов. Так жаль, что Уолл связался с ними. Ну почему я на счет Люциуса так не жалею, как на счет Уолла, а?
Цитата сообщения хочется жить от 13.04.2020 в 07:11
Хорошее письмо, правильное.
Ну вот почему Солнышко не достался в крёстные Гарри?
Это вам не Сириус-балбес.
Если Солнышко - Уолл, то Джеймс и Лили бы не стали связываться с явным УПСом, откуда? Да и дружбу между ними не представляю.
Цитата сообщения jjoiz от 13.04.2020 в 08:28
Ну вот слюнявчик подоспел.
Теперь «сам виноватый» превратился в мстителя-одиночку.
А главное, из конфликта Драко вынес только то что он Малфой, а Малфои всегда правы.
Отличная тактика. До следующего конфликта, где ему все же намылят голову.

Воспитатель из Уолла так себе.

Нормальный воспитатель. В целом-то он прав - сейчас извиняться уже бессмысленно, только хуже будет - совсем размазней посчитают и травля только училится.
Причем он заставил Драко понять, что на месте одноклассников он вел бы себя также - тоже важный момент.
И что проверка дружбы таким вот - нормально, и бывает, что выясняется, что детский друг - не друг с т.з. врослого.
Нужно быть начеку и не дать себя в обиду. Между прочим, Уолл вполне конкретно говорит, что нарываться не надо, но и давать себя гнобить.
Ну ведь ровно за тоже самое из уст Эйвери-старшего вы бы его только похвалили.
miledinecromant
Я понимаю, да. Мне нравится Уолл, мне нравится как он себя ведет, я понимаю, что это в т.ч. результат тех лет, что он провел на свободе. И что потом он не был уже идейным товарищем - тем не менее то, что он поумнел не искупает тех жизней, что он успел отнять, когда ходит в рейды.
Возможно я малость косноязычна - тороплюсь комментить между рабочими задачами - и высказаться хочется, и времени особо нет.
Я про то, что не было у него шансов подружиться с Джеймсом в школьные годы - они как минимум были на разных факультетах, Джеймс, возможно, под влиянием Сириуса слизеринцев не очень - да и старше Уолл был, если не путаю. Я вообще удивляюсь, как Уолл с Люцем-то подружился, настолько они разные.

Сириус конечно тот еще товарищ. И да, ожидать адекватности после стольких лет Азкабане - ну как бы странно. Хорошо, что он в целом разум не утратил. Но вот что он так и остался мальчишкой - тут согласна. Не где было ему взрослеть. Он в Азкабане словно законсервировался.

Я же имела в виду другое - объективно в 20 у Сириуса тоже дури было ого-го, думаю, как и Джеймса - просто дурь в другую сторону.
Valeriya Homos
Он-то понимает, вот только все равно считает себя правым. А как извиниться, если прав. Извинения-то должны от сердца идти. И в данном случае уже поздно - ибо извинениями уже не ограничатся - будут давить дальше.
И потом, есть те, перед кем извиняться в принципе нельзя - Боул, Забини - как их отделить от тех, кто изначально пострадал ни за что. Или извиниться перед Трейси, которая откровенного его подставила на уроке? Ну упс, за такое я бы в школе все прошлые мои "не права" бы забыла - посчитала, что мы квиты.

При том, что Драко был неправ, вот только поезд ушел - теперь только держаться. И привыкать быть одному - со временем давление ослабнет. Как раньше не будет, конечно, но если он не будет усугублять, то давить надоест рано или поздно - тем более давить на того, с кого как с гуся вода.
Ну вот, Драко начал немного по другим углом ситуацию воспринимать. Еще чуток отлежится, перезагрузится, глядишь и поумнее/поосторожнее станет себя вести.
И хорошо, что некоторые ребята пусть даже анонимно ему помогают - когда ситуация немного сгладится, возможно они даже смогут общаться. С одной стороны типа трусость и всякое такое, но дети разные, а Тео судя по всему вообще крайне осторожен.

Гы, я вчера по-дурости в ту холиварку ввязалась, хотя обычно молчаливый призрак, а в итоге кто-то меня сегодня заЧСил. Я тут продолжаю прокачку навыка, что мне пофиг, кто что про меня думает. В реале это почему-то легче, чем в сети.
Цитата сообщения Valeriya Homos от 15.04.2020 в 18:36
Nita
Не каждый взрослый способен пойти против большинства, а тут дети. Тем более, в данном случае большинством руководит староста, которая по идее должна пресекать подобное.

А куда ввязались, если не секрет?)

Ну да, я поэтом и говорю, что простого выхода тут нет. И Джемма ведет себя крайне непрофессионально, что возглавляет. В это смысле Флинт лучший руководитель - ибо способен придерживаться и продавливать свою точку зрения. При этом не суть важно, как сам Маркус относится к Драко.
Ну просто кроме игнора там еще травля наклевывается, причем такая, что становится заметной окружающим, а это нехорошо.

Да на счет того, насколько хорошо/плохо жилось в СССР. Можете посмотреть в блогах у МиртЭль - там народ нахоливарил во втором посте под 600 коммом, я сумела удержаться и дальше первого не пошла, хотя честно прочла все. Ну делать мне на самоизоляции нечего - переключаюсь от рабочих задач, которые как снежный комм, а сил работать вечерами нет - чисто психологически.
Цитата сообщения Valeriya Homos от 15.04.2020 в 19:18
Nita
Маркус отстаивает свои интересы. Тут чисто слизеринский подход. Ему нужен кубок, а на чувства Малфоя и остальных ему всё равно.
У него профессиональный взрослый подход. Я могу как угодно относиться к коллеге, но если он нормально работает, я буду его терпеть, чтобы дело не страдало. Пока никто реально непоправимого не натворил, и даже подобная вспышка не страшна. Мы вон с теперь уже бывшей начальницей иногда так сцеплялись на эмоциях, но потом работали нормально, и отношусь к ней хорошо. Но что у меня начальство снова мужчина все-таки рада, мне так комфортнее.
Цитата сообщения val_nv от 17.04.2020 в 10:59
Какая она к черту наследница - младшая дочь... и вообще - все состояние Блэков Сириусу отошло... А девкам дали приданое и все... положено так ;)
Сириусу отошло наследство родителей. А на минуточку это не значит, что у родителей Циссы не было денег. И Сириус единственный Блэк из оставшихся мужчин. Тому же Сириусу от дяди Альфарда еще домик остался, значит и у остальных Блэков были деньги.

И по завещанию можно завещать кому угодно, ну вот как Сириус Гарри завещал. Да его матушка в гробу ворочалась - наследство полукровке.
Цитата сообщения val_nv от 17.04.2020 в 11:22
Приданое - это и есть часть наследства. Нарцисса свое наследство получила приданным, короче, когда ее замуж выдавали. И тратить она его как бы не тратит... не свои деньги она тратит, а деньги, которые муж ей выделяет на ее нужды.
Приданое - это ВЫДЕЛЕННАЯ часть имущества родителей, она не зависит от наследства, которое теоретически можно получить когда-то потом.
А наследство - все остальное - она получила после смерти так, как захотели ее родители.
Мало того, какая нафиг разница, как супруги тратят их деньги - они сами вправе решать. Люциус с его характером будет счастлив, если Цисса тратит ЕГО деньги, значит она еще его женой себя воспринимает. А вот взялась бы демонстративно только свое наследство - это уже прям плохо.
Но вы ж не слышите. Вы решили, что горе можно за месяц пережить - это как ноготь на пальце сломать - подумаешь оборотнем стала, если раньше считала их нелюдью.
Alteya
Как-то мы вообще с вами сегодня совпадаем. Ноосфера однако.
Цитата сообщения Alteya от 17.04.2020 в 11:28
Ага. Она .)
НУ и логика. Вот это всё с наследством - просто основано на законе и традиции же. )

Логика. Да. Я еще выше на счет Люциуса добавила, что считаю, что он-то как раз порадуется, что Цисса его деньги тратит. Не считая того, что если она чем-то новым интересуется - это уже хороший признак. Вначале ей было пофиг.
Цитата сообщения miledinecromant от 17.04.2020 в 11:31
Как нету! Драко же!
Они его ещё понянчить успели!
Мне показалось, что Алтея по контексту имела в виду родителей Сириуса. Но там ощущение, что Вальбурга вообще без завещания умерла, и все досталось кому досталось.
Цитата сообщения Alteya от 17.04.2020 в 11:34
Кстати, по логике val_nv как раз Драко и должен был бы всё унаследовать. А вовсе не Сириус... который пожизненно сидит в Азкабане.

При том Сириус, официально выжженный с родового гобелена. То есть вообще с т.з. Вальбурги уже не Блэк. Да, недоработочка.
Да удобно.
Мало того, бывают и полные однофамильцы, и просто имена похожие. В жизни куда чаще, чем в книгах. А в книгах читатели будут выговаривать, что разница в одной букве фамилии и разных именах все равно нехорошо, и пофиг, что даже вселенные разные. Типа ненужные ассоциации, а вообще это просто СОВПАДЕНИЕ.
У нас как потеплело, народ совсем расслабился и все маски снял. Шла я сегодня как белая ворона, парилась в своей. Причем на улице вроде можно и не носить, но ее ж не удобно снимать/надевать, руки-то грязные уже, в магазине точно лучше в маске.
Цитата сообщения Alteya от 23.04.2020 в 19:34
У нас маски тоже не особо носят.
Я по улице тоже без неё хожу - там запросто можно дистанцию держать. А в магазинах надеваю.
У меня перчатки и антисептик. )
У меня антисептик тоже есть, и я обрабатываю руки, конечно, а в гипермаркет, где корзины и тележки я перчатки надеваю, а если магазин маленький, где просто отдельчики, там без перчаток.
Цитата сообщения Alteya от 23.04.2020 в 19:37
А я везде в них. )
Но у вас и ситуация даже не на порядок хуже. У нас пока шансы мизерные подцепить корону, 168 человек на 1,5 млн., но я все равно предпочитаю беречься. Просто именно в случае перчаток я не так вижу смысл, потому что если грязными перчатками или руками к лицу лезть - без разницы.
Цитата сообщения jjoiz от 20.05.2020 в 17:54
Плохо когда детей любят больше супруга.
Ну если конечно супруг - вторая половинка, не меньше.
Это нормально - любить детей больше супругов. Ибо как известно, "мужики приходят и уходят, а дети остаются", плюс защитные механизмы, пока дети маленькие. Мужчина без женщины вполне успешно проживет, а ребенок без матери скорее всего нет.
На самом деле, если серьезно, это просто разная любовь.
Все это мало от того, что в современном обществе почему-то тема переживания горя табуирована. Человеку плохо - он притворяется или как сегодня в блогах - лайки выпрашивает. И что восстановление реально может занимать месяцы, а то и годы, пока будет найдет равновесие. Сейчас вон странно будет восприниматься траур по умершему, все ждут, что человек едва с похорон вернувшись, выйдет на работу и будет столь же эффективен, что ДО, а так бывает не всегда и это НОРМАЛЬНО, а не отклонение.
И да, в таких ситуациях важнее восстановить "себя", чем "нас", ибо в данном случае "нас" означает тянуть еще и Люциуса, ну вот такой он, от него нет эмоциональной поддержки, не научен.
Впрочем, как огромная масса других людей.
Я утром реально восхитилась этой поэмой, жаль, что только в блоги можно.
Цитата сообщения Alteya от 22.05.2020 в 19:01
Всё готово, но у меня нет времени внести правки и выложить. (( СОрри, у нас аврал на работе. В полночь.
Берегите себя! Здоровье и самочувствие важнее всего - и работы, и творчества.
Ну тогда надо как-то агрессию скинуть.
Например, в какой-нибудь текст. ;-)
Цитата сообщения Qoherys от 22.05.2020 в 19:14
Только не сюда!)))
Тут соглашусь!
Можно кровожадный миник какой-нибудь написал.
Был же у Алтеи текст про маньячку-людоедку, жутенький такой.
Цитата сообщения Qoherys от 22.05.2020 в 19:18
А шо за миник? Можно ссылочку?)))
Блин, я думала тут читали, я вам самый смак проспойлерила.
Но вот - https://fanfics.me/fic135498
Я помню, меня пробрало тогда, да.
Я тут конечно набегами пока, хотя все-все коммы читаю.

Надеюсь, скоро станет полегче. Осталась последняя неделя в старом отделе, все заявления уже написаны. С июня перевожусь в подразделение, которое работает с корпоративными клиентами. В зарплате не выиграю, там ставка чуть-чуть ниже, но не критично, с другой стороны там и требования выше, так что можно сказать мне очень повезло, что ушла без понижения. Наш ГД предложил перевод в другое подразделение, я подумала, узнала условия и согласилась. Все равно последние пару лет я наполовину их клиентами занимаюсь, часть клиентов так за мной и остануться.
Зато в плане сложности задач и перспектив должно быть куда интереснее, а то я получила аж три сертификата по ERP, а в работе применяла только один, т.к. у мелких и средних клиентов ни производства сложного, ни тем более бюджетирования.
В общем, пожелайте мне удачи на новом месте! Я там всех руководителей проектов (РП) знаю, с тремя из четырех (если не путаю) уже успела поработать, меня там тоже знают, так что переход должен быть максимально плавный.
Сказала паре РП, один сказал "давно пора", второй сказал, что это очень круто и он рад работать со мной в одном отделе. Командировок правда, возможно, будет больше, но вообще клиенты все больше согласны на удаленку - все-таки это проще и дешевле, чем месяцами оплачивать суточные и проживание.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 22.05.2020 в 19:39
Удачи вам! Пусть всё получится, и вы приживётесь на новом месте! )
Спасибо! Туда года полтора назад ушел мой бывший руководитель, я как раз с ним буду побольше работать. И за все годы он был самым лучшим руководителем, мы с ним очень комфортно работали и могли друг на друга рассчитывать - он меня знает, я его. Моя следующая начальница тоже была норм, но все равно не то. А тут с полмесяца назад она тоже в другой отдел перевелась, подхватила дела одной из наших декретниц. От моего отдела, куда я пришла 7,5 лет назад я осталась последним старичком, все остальные пришли после меня, хотя с некоторыми лет пять уже работаем.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 22.05.2020 в 19:53
Nita
Удачи вам! пусть всё на новом месте удаётся!
Спасибо! Хочу разгрести завал и нормально дочитать недочитанные главы и более активно тут общаться, а мне не хватает здешних дискуссий.
Цитата сообщения Alteya от 22.05.2020 в 19:56
О, за хороших руководителей надо держаться!

Добавлено 22.05.2020 - 19:57:
А мне не хватает вас )
Я вернусь, ага. Завал частично разобран, сегодня настроила у клиента процесс обработки доверенностей, минус один долг. Глядишь, уже скоро свет с конце тоннеля появится.
Ура-ура! Я дочитала все выложенные главы.
И насколько там все проще и прозрачнее, в главах, чем если вспомнить, как копья в коммах ломали.
Цисса понемножку выздоравливают. Драко привыкается и взрослеет.
Интересно, ему удастся выяснить, что по большому счету Уизли был прав на счет сестры, и у него реально есть все резоны ненавидеть отца Драко?
Цитата сообщения jjoiz от 24.05.2020 в 18:53
Он просто не придаст этому значения. Зачем?))
Я предпочту увидеть это в тексте, а не рассуждениях.
Вот когда увижу/не увижу, тогда и сделаю выводы.
Тем не менее Драко меняется и заметно. И стал задумываться о вещах, которые бы ему раньше в голову не пришли.
Я что хотела еще сказать.

Мне очень понравилось путешествие в Париж - сама атмосфера порта, плавания, восприятие Парижа.
Интересный и характерный (в плане канона) Ремус. Очаровательная шпилька в адрес Дилма. Я вот его в листьях вполне пью, поэтому прям удивилась.

Изумительная Мэг.
По-прежнему радуют детки - Рон отличный, и Гермиона. Гарри пока было мало, поэтому по поводу него добавить нечего.
Цитата сообщения jjoiz от 25.05.2020 в 08:17
Дык порассуждать это святое))

Стал задумываться только когда ему настучали - так себе характеристика))
Послушайте, вы слишком многого хотите от людей. Тем более от детей.
Ну правда, таких как Драко - которые задумываются, только когда им прилетает в той или иной форме - большинство. У людей вообще проблемы с эмпатией и с "поставь себя на место другого".
Где б ему было научиться, если у них в семье все такие. Оно ж не берется из воздуха.
Цитата сообщения jjoiz от 25.05.2020 в 09:25
Поставь себя на место другого - это одна из основ воспитания.
Пока экзамены не сдал на эту тему, подпускать к детям нельзя. ))
Это в идеальном мире, а в реальном (или претендующем на реальность) это далеко не так.
Цитата сообщения Alteya от 25.05.2020 в 14:54
Ой, спасибо! Это очень приятно. Мы так выписывали его! ))

Дилма в листьях я не пробовала, но пакетики с ним - это... это... это вообще не чай! ))

За Мэг спасибо. Она ещё тут появится. )

Я читала и вспоминала, как вы любите Париж и как тогда за Нотр-Дам переживали, и мне казалось, что тут как раз ваши чувства и ваше восприятие в тексте. Возможно, я не права.

Я стараюсь поменьше пакетики использовать и заваривать россыпь как минимум в ситечке, но вообще в маленьком чайничке.

О, Мэг это хорошо! Интересная она и характерная!
Цитата сообщения jjoiz от 27.05.2020 в 10:00
Что здесь разумного?
Родители которые терпят твоего мужа ради внучки?
Да лесом их.
Да ладно, много кто так живет. Если всегда рвать все связи, один останешься.
И потом муж может не нравится по тысяче причин, главное уметь найти точки соприкосновения.
Нам с родителями никогда особо бывший муж кузины не нравился, там из достоинств смазливая внешность, а так пустышка. И что, не обшаться с ней теперь? Даже на праздник их приглашали. Другое дело, что брак меньше двух лет продержался и с тех рор я его не видела.
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 10:25
Ну у каждого своя черта, за которой следует отчуждение. Вроде грани, за которую нельзя переходить. Например, можно не найти точек соприкосновения. Или что-то одно отталкивает на столько, что их невозмоюно найти.

Это само собой. Причем что для одного фигня, для другого - разбежаться и забыть, что когда-то близкий человек существует.
В данном случае, я скорее согласна с Миледи, что мы не знаем, что там и как.
Это от возраста не особо зависит, скорее от жизненного опыта. А то разный и в 20 лет, и в 30ть.
У меня вот тетя умерла, когда сестре едва 20ть исполнилось, а воспитывали ее из разряда "выйдет замуж - всему научится". Ну что, пришлось учиться задолго до "замуж", плюс она потом очень-очень жалела, что не уделяла тяжело больной матери больше времени, свесив всю заботу на отца. Вот только все мы задним умом крепки, а назад уже не отыграешь.
Зато тетя, которая всю жизнь довольно пренебрежительно относилась к мужу, по ее словам тогда только и оценила, что ей все-таки повезло - не всякий мужик будет вокруг умирающей так скакать и заботиться, а ее из больницы именно доживать выписали.
jjoiz
Ну просто черта должна быть разумной.
Я не про ситуацию с Медой, а в целом.
А то для кого-то черта "он забыл про мой ДР/ДР мужа - все конец, мы больше не родня". Это, извините, инфантилизм.
Хотела сказать спасибо за пожелание здоровья!
Третий день болезни и первый, когда нет температуры и голова почти ясная, и тело от интоксикации не ломает. Процесс выздоровления идет полным ходом. Счас еще чуток поработаю, благо у нас 2,5 месяца удаленки, и пойду дальше отлеживаться.
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 14:26
Добавлено 27.05.2020 - 14:31:
Вашей тёте очень повезло!

Ей повезло в том, что ее не предали в последние месяцы и не дистанцировались, она была окружена заботой, что важно конечно.
Хотя, думаю, что дочка ей мало времени удивляет, ее расстраивало. Я с ней почти не общалась и не задумывалась, насколько все серьезно, наши семьи не были особо близки и раньше, это жена папиного брата, они с мамой никогда не могли найти общего языка, слишком разные, поэтому папа с братом общался, а мама с тетей только в случае необходимости на общих праздниках, дружбы там никакой не было. В общем родители не рассказывали, что все совсем плохо, видела ее последний раз на ДР сестры, все-таки юбилей. Видимо, тогда она все это маме и рассказала, а через месяц она умерла.
Так-то в смерти в 54 года очень мало хорошего. И чуда не случилось конечно.
17 лет прошло, а дядя в итоге ни с кем не сошелся и не женился, хотя вдовый мужик в 52 обычно лакомый кусочек.
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 14:43
Любил её... вот и.
Да и зачем ему. Он, может, и кусочек - а ему не надо.
Ну да, я про то и говорю.
У меня бабушка в 54 овдовела, 38 лет прошло, до сих пор каждый раз деда вспоминает. Причем по ее словам у нее потом были поклонники, но она решила, что лучше деда все равно никого не будет, так зачем соглашаться лишь бы муж был.
Не все так могут и не всем оно нужно, но если не хочется, смысл заставлять себя. Все-таки не средневековье, где вдовы зачастую выходили замуж ради защиты.
Читаю сейчас "Блудливое средневековье", название больше провокационное, ибо там в целом про семейную жизнь, брак, отношения внутри брака и всякое такое. Интересно. Самое то, пока лежишь болеешь.
Цитата сообщения Valeriya Homos от 27.05.2020 в 14:44
Но перед тем как мысленно осуждать человека за происхождение, взрослый и зрелый человек сначала посмотрит на себя и поймет,что всё не так однозначно в этом мире)))

Вот как раз мысленно можно нести все что угодно, если мировозрение не изменилось. Мало того, с какой стати мысленно-то сдерживаться.
И да, пример Миледи вполне показателен. Это разные вещи.
"Грязнокровка" для таких как Цисса это просто термин, констатация факта, ну потому что по контексту она не ругается, просто внутренний монолог. Они ведь его упоминают даже не чтоб унизить в большинстве своем. То, что другие считают это оскорблением - это отдельный разговор. Когда Драко бросал его в лицо Гермионы - это еще один разговор.
Грубо говоря для меня "квартерон" - это просто термин, а для какого-нибудь квартерона - страшное оскорбление.

Воспитанный человек не будет нести это в массу или учитывать, что другому это может быть неприятно, то есть будет "фильтровать базар". Например, в лицо Меде Цисса такое явно не скажет, ибо понимает, что Меда не оценит, ибо муж и отец дочери.

Меня вон клиенты местами бесят и мысленно и иногда не мысленно я их дураками называю, но в лицо в жизни не скажу, ибо не профессионально.
Уверена, что и про меня кто-то нелицеприятно высказывается. И мне пофиг, если это не намеренные провокации и попытки подгадить, а просто сброс напряжения.
Как говорится "Вы знаете, что про вас говорят, когда вас нет? Когда меня нет, они могут меня даже бить."

Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 14:49
Интересно как... а чьё?
Минашенкова Екатерина, я на Литрес покупала.
https://www.litres.ru/ekaterina-mishanenko/bludlivoe-srednevekove-bytovye-ocherki-zapadnoevropey/
Тут можно посмотреть отрывки, пойдет или нет.
Я просто автора много лет по дайри знаю и знаю, что она тему Средневековья не один год копает. Книга научно-популярная, не монументальное исследование, но зато много интересных факто в одном месте, а если захочется поглубже - надо другие источники копать. В общем, о покупке не пожалела.
Цитата сообщения Valeriya Homos от 27.05.2020 в 15:02
Не совсем корректный пример. От изнасилования национальность (то за что презирали) не изменилась.
Вот другой пример: человек всю жизнь ненавидел евреев (грязнокровок). За людей их не считал. Но также он пренебрежительно относился и к цыганам (оборотням). И тут выясняется, что в роду у человека есть цыгане, а ведь он свято верил в то, что он русский. Этот человек, уже зная что у него в роду были цыгане и есть родственники с такой национальностью, встречает еврея и мысленно продолжает называть его "отбросом общества". Как мы назовем такого человека? Ну, как минимум, незрелым. Потому что пора понять, что в подобные мысли теперь называются двойными стандартами и показывают незрелость человека. Потому что доктрина рухнула, этот человек уже объективно не тот, кем себя считал. Он стал кем, кого презирал.

Не согласна.
Вот если бы Цисса узнала, что у нее папа или мама - магглорожденные и ее с этого ломало, ну то есть как раз ваш пример, то да.
Но именно в случае с ней с происхождением у нее пока порядок, проблема именно в заболевании.
В случае с нашей реальностью, это как раз пример с изнасилованием или заражением ВИЧ.
Изнасилование в ситуации, когда человек всю жизнь считал, что "сука не захочет, кобель не вскочит" и что жертва всегда виновна, а потом сама в такую ситуацию попала, и идет столкновение реальности с тем, что считала ранее. ВИЧ - как пример неизлечимого и во многом сильно табуированного заболевания, когда многие члены общества из-за незнания особенностей всех зараженных клеймят просто по факту наличия болезней, когда врач может отказаться обслуживать такого пациента, ребенка требуют забрать из садика и т.п.
Национальность, а отношение к магглам это именно пунктик на национальности, но по магическому признаку - она не изменится никогда, если ты точно знаешь, кто твои родители. В паршивых родомагических фиках вечно норовят Лили сделать наследницей какого-нибудь рода, чтоб она не была магглорожденной, что довольно мерзко, ибо автора так и тянет назвать нацистом.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 15:05
Добавлено 27.05.2020 - 15:06:
Спасибо! )

Надеюсь, вам тоже понравится.
Там обоснованно развенчивается довольно много набивших оскомину мифов, есть очаровательные выдержки из средневековых фарсов, типа обсуждения в семейном кругу несложившейся семейной жизни дочери, где муж за месяц после свадьбы не соизволил скрепить брак сексом, всякие средневековые тексты типа наставление пожилого парижанина юной супруге, где он учит ее в т.ч. для того, чтобы потом за нее не было стыдно новому мужу и т.п.
Ну то есть на современный лад оно смотрится конечно... кхм, но я не пытаюсь подходит к таким текстам с современными мерками.
О, и про всякие судебные тяжбы тоже интересно - про разводы и т.п.
Цитата сообщения Valeriya Homos от 27.05.2020 в 15:15
Лишь с той разницей, что это не термин. Магглорожденный - вот термин. Грязнокровка - уже оскорбление. И одно дело мысленно назвать человека "дураком" и так далее за вынос мозга и испорченные нервные клетки, а другое оскорбить за происхождение, при этом находясь в нелучшем положении.
Вы говорите о современном толерантном мире, маги живут в другое время и там другое отношение среди приличной части населения.
Я тоже не люблю этот термин, но не пытаюсь подойти к почти викторианскому обществу с нашими мераками.

Почитайте как в средневековье ученые мужи писали про женщин, волосы дыбом, а это официальные издания и все такое.

Я вот читаю сейчас "Медь бряцающую", там у ГГ - барышни-попаданки из начала 20 века в служанках девушка, по меркам того мира крепостная, ей как избранной приставили. Служанка хорошо воспитана, можно сказать вымуштрована, барышня - девушка добрая, не склонная унижать слуг, выросла в мелком поместье, общалась по большей части с крестьянами, хотя дистанцию держит, ибо знает, что они не ровня. У них вполне хорошие отношения. Они с самого начала договорились, что если служанке легче говорить по-простому, то пусть говорит как хочет. Стоило служанке просто упомянуть, что ей не нравится приставленная к избранной охрана, как та чисто по интонации поняла, что нам не просто "не нравится", по отношению к ней буквально руки распускают, и попыталась приструнить охранников. Что те ее слова проигнорировали - это скорее сигнал был, что все совсем плохо, но сам факт, что она заметила, сделала выводы и приняла меры уже о многом говорит. Тем не менее она легко зовет ее "Тинейли! Девка!", если та не отзывается, например спит и ее надо быстро поднять. Но в ее устах это просто слово и хотя по современным меркам оно смотрится весьма уничижительно, так и в устах той героини - оно нормально.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 27.05.2020 в 15:53
Так что ж сидеть?
Гуманизму надо учить.
Порой тумаками. ))
Ну вот Лорд со товарищи учили кого следует их месту. Хороши методы?
Не думаю, что насаждение толерантности через кровь сильно лучше.

В конце концов - оскорбление - это просто слова, их можно игнорировать, быть выше этого, ибо если человек не обижается, чаще всего его тем самым перестают задевать - ибо толку? Когда слова переходят в действие - это другое. Но люди испокон веку делились на своих и чужих.
По крайней мере для оскорблений типа в школе/на улице обычно проще проигнорить и пройти мимо, чем пытаться что-то доказать - толку больше и нервов меньше.


Добавлено 27.05.2020 - 16:03:
Насколько я помню за Гермиону в том столкновении взбесился именно Рон, она сама тогда вообще не поняла, что это оскорбление. И толку бы Драко не добился, если бы не его реакция.
Я вот не могу вспомнить, когда он от нее в нос-то получил.
Может, путаю что.
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 16:10
Nita
Вот честно говоря, спускать оскорбления с рук не считаю правильным.
Это размывание своих границ. Когда реально по фигу, это одно, но когда сам себя сквозь зубы уговариваешь, что меньше нервов потратишь, то спустить такое оскорбление - это прямое предательство самого себя. В конечном счете будет только хуже только себе же.
То я безотносительно Гермионы сейчас.

Ну, я про пофигу конечно.
Я не сталкивалась с такими оскорблениями, чтоб до глубины души, везло в жизни. Ну и потом, я реально считаю, что оскорбляя человек в первую очередь показывает себя с дурной стороны, а слово без агрессии - это просто слово. Хотя именно на повышение голоса, вопли у меня инстинктивная реакция заорать в ответ, много лет приучаю себя сдерживаться.

Грубо говоря на "дуру" от одноклассницы, когда я отказалась дать ей списать, я ответила "зачем у дуры списывать собираешься?" и вопрос мы закрыли. Одноклассница, кстати, выросла в очень милую женщину, хотя в 15 лет была той еще оторвой и грубостями разбрасывалась только так. Переросла.
На улице от постороннего человека неприятные комментарии проще реально проигнорить, а то у нас мужчины любители отвесить "комплимент" что хоть стой, хоть падай. Правда я обычно так в облаках витаю, что понимаю, что меня пытались оскорбить с небольшой задержкой, ибо отслеживаю окружающих по принципы "опасен/не опасен" (врежусь/не врежусь). Очень помогает, потому что реально оскорбление до адреса не доходит.
В некоторых случаях при попытке унизить меня на работе (со стороны клиентов) приходилось держать лицо, ибо ответить на оскорбление оскорблением - непрофессионально и человек сам ведет себя как дурак, правильнее быть выше этого. И хотя самый одиозный случай я помню и спустя пять лет, мне до сих пор греет душу, что кажется такое поведение клиента мой начальник воспринял еще хуже меня, и в итоге мы с этим клиентом работать не стали. Там не было оскорблений как таковых, но товарищ откровенно в разговоре мешал меня грязью вообще ни за что, оперируя тем, что я некомпетентна, причем в сфере, к которой мы вообще не имели отношения, но в которую он сам увел разговор и в рамках которой держался. Грубо говоря я приехала показывать программу 1С и говорить про нее, а мне начали задавать вопросы как маркетологу и потом возмущаться, что я дура, потому что не знаю специфических маркетинговых терминов и технологий. Ну упс. Но там реально был неадекват и то, что я раз за разом повторяла, что мы планировали встречу на другую тему его только бесило еще больше. Зато это был интересный опыт.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 16:20
Вот про оскорбления спорно.
Тут недостаточно просто "не обижаться". Это могут счесть слабостью и совсем запинать. Тут нужна внутренняя сила - и можно, не обижаясь, как Уолли в школе, просто давать в нос. )) Тогда это сработает.

Ну, это опять же зависит от того, как человек себя поставит.
И да, в школе, в среде подростков проще дать в нос или учебником по голове, или руку вывернуть, или еще как-то. В том возрасте через боль часто доходит.
Но что-то доказывать случайному челу на улице?
Извините, можете считать меня трусихой, но мне проще проигнорить, чем ввязываться в свару. Ибо мне пофиг посчитает он меня слабой или нет.
В случае рабочего коллектива, ессно, ситуация будет развиваться иначе.
Если там допустимы такие оскорбления, а человек на слова голосом, что кто-то считает такое оскорблением не реагирует и коллеги считают "а чо такова", то это означает, что этот коллектив нездоров, ваши ценности категорически не совпадают. И если это прям напрягает, стоит подумать о смене работы.
Если в семье - это еще один сценарий. Но в нормальной семье все-таки прислушиваются друг другу, если оскорбление выказано не в пылу ссоры, когда обе стороны несет и они орут в лицо, чтоб побольнее зацепить. Но тогда обычно с двух сторон прилетает. Обычно все-таки какой-то нейтралитет держится.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 16:33
А что за перфоманс? Я всё пропустила. )
Нет, ну случайному на улице ничего - хотя вот тоже в нос можно. Если умеешь. ) Но это для мальчиков больше. А я пройду мимо - да какая мне разница, что он говорит вообще?
А вот в коллективе да... беда. (( И тьфу-тьфу-тьфу, мне тут везёт.

Ну просто обычно надо чтоб подобрались такие люди. Думаю, подобные коллективы сразу видно и несовпадающие люди там не задерживаются.
Проще реально найти нормальную работу, чем в таком вариться.
Мне тоже везло по большому счету.

Я так попала только один раз на испытательном сроке. Там не в оскорблениях дело было, отнюдь, но мне 3х месяцев хватило, чтобы понять, какой это гадючник.
Ну то есть все косячат, иногда можно посетовать на косяк коллеги другому коллеги в пределах отдела, но это скорее просто "у всех бывает", я спокойно реагировала, когда мне на мои косяки так указывали. Мне в голову не пришло, что пара неосторожных фраз в присутствии другого экономиста дойдет до фин.дира и девочке, которая пару лет почти в одиночестве везла этот отдел прилетит просто со страшной силой. При том, что доносчица сама пару месяцев как вышла из декрета. Это было совершенно мерзко, я просто офигела. Потом я узнала что эта бывшая декретница метила в начальники, к концу испытательно срока она уже была почти утвержденным начальником и мне буквально сказали "ну ты не очень подходишь, но если сильно попросишь, то останешься". Сказать, что я не офигела, это ничего не сказать. Я и так собиралась уходить, ибо работа оказалась совершенно бессмысленной, правила менялись по десять раз на дню, коллектив друг против друга интриговал, а из плюсов была только белая зарплата. Но это "попросишь" меня буквально выморозило. Словно милостыню.
Мама до сих пор считает, что та экономистка почему-то восприняла меня как соперницу, что я пыталась на место начальника отдела метить, ага, через три месяца испытательного срока.
Показать полностью
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 16:42
Марина Абрамович себя в качестве арт объекта в музее поставила, положила 72 предмета и разрешила делать с ней этими предметами что вздумается в течение 6 часов. Начиналось все мило, а вот закончилось...
https://www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/ ona-pozvolila-delat-s-soboy-vse-strashnyy-performans-mariny-abramovich/
О, я читала про эту историю. Совершенно жуткая.
Я бы как зритель просто не стала в таком участвовать, поэтому я думаю изначально на такое соглашались люди, подсознательно готовые переступить черту.
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 16:43
Похоже на то, да.
И из таких мест только уходить, вы правы. Пусть сами в этом варятся.
Ага, зато из этого жуткого место я после 3 месяцев переосмысления ушла на нынешнюю свою работу - изначально стажером, с понижением в зарплате в 2,5 раза, но оно того стоило - я нашла свое призвание, и постепенно восстановила уровень доходов. И надеюсь, интерес к работе не угаснет еще много-много лет, ибо профессионально расти здесь можно всю жизнь.
Так что оно все к лучшему оказалось. Не обожгись я так, может не задумалась бы о полной смене профессионального курса.
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 16:47
На меня этот перфоманс произвел огромное впечатление.
Вот после того как я про него узнала, мне уже молчать совсем не хочется. Тем более, меня задеть очень легко. Впрочем и порадовать тоже. Две стороны одной монеты)

Знаете, а молчать и не нужно, если вам хочется выговориться.
Все люди разные, если внутри кипишь - разрушаешь себя. Поэтому если реагирует на оскорбления и не можете из реально мимо пропустить, лучше сказать.
Я так стала в магазинах людей, что без очереди лезут, одергивать. Раньше просто молча кипела, а теперь говорю, учусь спокойно. Кто-то огрызается, кто-то молча отходит. И стало легче. А со временем научилась спокойно делать замечания.
Цитата сообщения cactus_kun от 27.05.2020 в 16:50
Ну как сказать, когда девушку чуть не застрелили там началась драка, потому что кто-то из зрителей останавливал того, кто совсем уже перешел черту.
Так что разные люди там были, я думаю.
А так есть и другие эксперименты, где люди переходили черту не будучи изначально ублюдками или плохими людьми.
Так что отвечать и защищать себя, на мой взгляд, обязательно.
Знаете, может вы и правы, но я так не люблю любителей подобных "зрелищ". Хорошо, что нашлись те, кто вступился, но неужели там реально был заряженный пистолет?
Была свидетелем как люди скакали около дороги с камерами и тащили позырить детей. На дороге лежало тело сбитого грузовиком человека. Да, он поперся мимо перехода с бутылкой пива, да, тут скорее водитель грузовика пострадавший, ибо такую махину хрен быстро остановишь или повернешь, но все равно умер человек. Я шла мимо к остановке, мне в память врезалась эта бутылка, я даже не стала вглядываться в силуэт чуть дальше, не помню успели его прикрыть тентом или нет. Но вот эти телефоны, дети, которых проталкивали поближе - это было реально мерзко.
Показать полностью
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 27.05.2020 в 16:51
В третьем фильме он от неё получил. А в книге, кмк, этого не было вообще: но тут уже я на 100% не уверена.
Я поняла, что совсем не помню книги.
Надо бы перечитать. Но какой там приличный перевод. В универе читала Росменовский, там были бумажные книги, но боюсь, что Снегг меня будет корежить.
Цитата сообщения Alteya от 27.05.2020 в 16:59
Росменовский лучше этого второго... как его.
Есть сетевые, но их не найти уже.

Цитата сообщения Агнета Блоссом от 27.05.2020 в 17:02
Nita
Мне Росменовский больше нравится, чем второй, там имена как-то спокойнее воспринимаются. Может быть, потому, что читала я первым именно Росмен.

Добавлено 27.05.2020 - 17:02:
Ну ведь не Злодеус же Злей!

У меня вроде был росменовский скачанный.
Второй - это который со Злодеусом? Нафиг-нафиг? Лучше Северус Снегг, чем Злодеус, ибо какая мать-извращенка так сына назовет.
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 28.05.2020 в 18:25
Нарцисса местами бесит своими страхами, подозрительностью, недомолвками и особенностями аристократического воспитания. О чём это говорит? О том, что автор создал живого героя. То же могу сказать обо всех остальных персонажах.

Вот соглашусь!
Я ее конечно защищаю, ибо переживание горя и все такое и быстро рухнувший мир заново не соберется. Но тем не менее она местами бесит, но именно потому что живая и чувствующая. Как Драко, как Люциус, как Уолл, чьи фокалы нам показывают.
Цитата сообщения val_nv от 29.05.2020 в 16:19
А что это топор у Роули, когда ликвидатор Уолли? Зачем это Уолден свой топр Роули отдал?! )))
Это в Бункере.
Цитата сообщения isomori от 29.05.2020 в 17:20
Это не лошадь. Это начинающие чечёточники.
Или тренирующиеся дома как я. Например, на интервальной тренировке.
Цитата сообщения клевчук от 29.05.2020 в 17:26
У вас они тоже по ночам?
Нет, с 20 до 21.
Цитата сообщения Alteya от 29.05.2020 в 18:22
Вы зло. Вселенское. ))))
...и начинают плясать и жарить шашлыки. Да.
Я - да! А все почему? Потому что у нас клубы закрыты с апреля, наши тренеры проводят удаленные тренировки три раза в неделю. Я правда из-за болезни три штуки пропустила, но сегодня решилась и в целом отзанималась 45 минут из 60ти, что весьма неплохо, с учетом, что понедельник-вторник я лежала в лежку.
Но мы правда прыгаем 3 раза по минуте и еще сколько-то шагаем. И я стараюсь потише. Но соседи вроде не приходили жаловаться.
Цитата сообщения Alteya от 29.05.2020 в 19:16
Ууу.
Вы молодец, на самом деле.
А я обленилась вконец...
Я пыталась месяц заниматься сама, нам ведь даже видео выкладывали в группу. И не могла себя заставить, но меня в апреле колбасило со страшной силой, пока я к удаленке адаптировалась и стала меньше страдать в четырех стенах.
Поэтому когда нам предложили в мае марафон - три занятия в неделю - 4 разных направления за 4ре недели - я с радостью согласилась. Ну не могу я без тренера регулярно заниматься, ленюсь.
Мы все надеялись, что в июне у нас финтес-центры откроют, но губернатор продлил закрытие ТЦ, развлекательных центров, фитнес-центров и кинотеатров еще на месяц. С одной стороны у нас пока даже не плато по ощущениям, с другой - страшно представить, сколько всего закроется в итоге.
Я вообще не понимаю смысла квиддича в дождь - ни фига ж не видно и спортсменам, и зрителям. Я за рулем в ливень-то ненавижу ездить, а как представлю - летать на метле, когда вокруг ни фига не видно, мокро и холодно. Магия конечно защищает, но с ее помощью сквозь потоки воды не увидишь, ну потому что это физическое явление. Чисто преодоление получается.
Да ладно, это просто мужские загоны на тему - у кого больше. :-))))))
Вспоминается как в Марвеловском Торе (каком не помню), где Тор Халка зеленого после душа без полотенца увидел и офигел, и позавидовал, да. Достоинтству, кхм.
Цитата сообщения Alteya от 30.05.2020 в 20:15
Думаете, всё так просто?! )
Я думаю, что многим не особо приятно оказаться случайным свидетелем подобной сцены. Ну, кроме определенных товарищей с отклонениями или подростков. Уолл человек взрослый и опытный, чего он там не видел и сам не делал.
Тролли и без того воняют, а как они должны фонить в процессе. В общем никакой эстетики, плюс троллиха на нормальный взгляд должна быть не менее отталкивающей.
Алтея, у вас все хорошо? Волнуюсь. И главы нет, и вас. Главное, что вас.
Да глава ладно, она уж точно вас с Миледи не важнее. Берегите себя! Подождем сколько нужно.
Сириус там похоже недобрый бродит. Не полнолуние же.
Цитата сообщения Alteya от 03.06.2020 в 05:15
А кто ж ещё. ))
Неисповедимы пути человеческих ассоциаций. Вспомнила Сириуса, его анимагическую собачью форму и перескочила туда, куда перескочила.

Я счас читаю один цикл (оридж, не фанфик) на АТ, там есть генмоды - генетически модифицированные несколько десятилетий назад животные. Видов много, но самые распространенные - птицы, псы и коты, хотя там и генкозел один есть (профессор в мед.академии), и гененот (хозяин лавочки с контактными линзами). В общем, они разумны, могут разговаривать, живут примерно как люди, хотя физически взрослеют как животные. Так у родителей генмодов проблема с детьми - он внешне может как взрослая овчарка, например, а ведет себя как ребенок 5-7 лет, и пока мозг еще вырастет (эпизод на кладбище, где сын одного генпса рвался послушать сказку, которую одна пожилая дама на могиле маленького мальчика читала). Правда мозги-то у них есть, а вот с руками не очень, внешне-то вполне животные. Там еще всякие фишки типа проблем с размножением - между собой они практически не скрещиваются из-за надежд избыть ген подчинения, который в каждого зашит, вынуждены с обычными животными, но в пометах не всегда рождается гемод детеныш, а отношение к неразумным детям как к обычным животным. Зато потом у шефа ГГ появляется такой сыночек, ох они развлекаются сейчас, ему еще года нет на момент второй книги. Дите сваливает из запертой комнаты, приходит к названой сестре ночевать, ластится к отцу и пока отказывается разговаривать, но там папаша слишком многого от ребенка хочет, раньше года генмоды разговаривать не учатся.
Там ГГ - девушка, приемыш и помощница одного из местных известных сыщиков Василия Васильевича Мурчалова, генкота. Он ее на улице лет в десять подобрал и вырастил (по официально версии, потом выясняется, что не совсем на улице, но это уже спойлер, но по крайней мере относится он к ней как дочке скорее). Девушка еще совсем молоденькая, но интересно по ходу действия раскрывается. Ну и всякие расследования, включая те намеки на нее саму и ее уличное прошлое, что расставлены по тексту. Например, девочка помнит как жила на улице и любит крыс, вроде как они ее грели.
Мир ближе к стимпанку, хотя я в нем не разбираюсь. Вроде и общество примерно конца 19 века, зато все эти генмодификации, аэротакси и всякие штуки.

Добавлено 03.06.2020 - 05:54:
А Уолл чудесен да, все-таки как интересно он рассуждает и воспринимает мир. И Драко взрослеет и меняется, со стороны Уолла это как-то более заметно. И мне нравится, что Драко начал задумываться, что возможно на отца и не клевещут. Раньше бы ему это в голову не пришло.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 03.06.2020 в 05:54
Nita, ничего себе фантазия у кого-то. )) Это звучит очень мило. ) Они там вместе с людьми живут?
Да, плотно интегрированы в местное общество. Как и везде - есть преступники, есть уважаемые торговцы, есть полицейские, есть сыщики.
Там на самом деле вокруг взаимоотношений людей и генмодов довольно много в сюжете вертится, всякие законодательные инициативы, попытки продавить не особо хорошие законопроекты, но в целом с людьми также.

Там у Мурчалова есть близкий друг в полиции Дмитрий Пастухов - овчарка.
Подруга у главной героини Анны - репетитор у генмодов-детей, у нее много учеников.
https://author.today/work/43869
Цитата сообщения Alteya от 03.06.2020 в 06:01
Nita, спасибо! :) Генокоты, собаки и енот - это интересно. )
Мурчалов такой выпендрежник. Кошак одним словом, мало что разумный. И кисточки на ушах что были, и в сумке его Анна на дела таскает, и все такое.
Цитата сообщения Alteya от 03.06.2020 в 06:04
Nita
Разумного кота - в сумке! Как ни стыдно!
Ну, он не хочет ходить на своих четырех. И жмотится на аэротакси, ибо они дороги, потому извозчики и трамвайчики. И Анна или камердинер Прохор в качестве тягловой силы.
Цитата сообщения Alteya от 03.06.2020 в 06:08
Извозчики? )) На мотоциклах?
Нет, там вроде лошади, если по земле. Трамваев не так много, есть поезда, но это за город. Аэротакси стоят зашибись, но это потому что там дикая монополия и цены намеренно задраны.
Ну это мир такой, где-то более развитый, где-то менее.
Там в персонажах есть мальчик из глухой деревни, Эльдар Волков, который работает на двух работах, учится и мечтает поступить на инженера. С возрастом не понятно. Вроде 17ть, но Анна уверена, что он наврал в документах и ему максимум 16ть. Ужасно бесился, что ему надо формально гимназию закончить, а там куча ненужных ему предметов всяких гуманитарных, а без их сдачи ему дальше не поступить.
Цитата сообщения Alteya от 03.06.2020 в 06:16
Nitа, никогда я не понимала такую помесь - но котики. )) Спасибо за рекомендацию. )
Там детектив и расследования. И котики. И котенок потом! Долгожданный Вася-младший. Мурчалову уже 30 к слову.
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 06:44
Ой, да ладно, прям не откуда... а то ж в сами знаете каких семьях все прям не в курсе кто чего и почему.

Вы не представляете, как хорошо семьи могут прятать то, что не хотят раскрывать. И потом эта тема вряд ли всплывает за разговорами у Малфоев, ибо малоприятно.
Например, в нашей семье мама до 30 с гаком лет знать не знала, что ее любимый дедушка на самом деле не Дмитрий, и что от рождения у него совершенно другое имя и фамилия и ее девичья фамилия не настоящая. И что спасаясь от раскулачивания он семьей сбежал из деревни и купил фальшивый паспорт и прожил под ним. Он не был преступником по большому счету, никаких убийств и все такое, но секрет этот прятался настолько тщательно, что мама в честь деда моего брата назвала, не зная что у него по факту редкое старообрядческое имя. И ведь никто из старшей родни не спалился, никаких подозрений.
Цитата сообщения cactus_kun от 03.06.2020 в 08:07
Вау! Какие ориджи в комментах!
А мне сразу Вспомнилась расса котов у Дэвида Вебера. Эх... Перечитать что ли...
А у нас тут часто что-нибудь всплывает, благо Алтея не против. Я интересно находила в коммах и сама люблю рассказать что-нибудь.

Я и про "Медь бряцающую" моего текущего фаворита среди впроцессников-ориджей тут писала.
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 08:35
А что обидно? Ну, дурак же... к тому же с претензиями.
Он совершенно нормальный подросток с особенностями его воспитания.
Сирота, который не привык доверять взрослым и привык полагаться в первую очередь на себя и друзей. Это ненормально с т.з. ребенка, но нормально с т.з. ребенка, выросшего без родителей и в пренебрежении.
Между прочим они отлично справлялись для их вводных. Куда лучше многих "попадунов" типа взрослых, которые в плохих фиках так часто замещают канонного Гарри - неидеального, но живого и верибельного мальчика.
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 08:49
А, то есть его речуха про то, какой он весь герой и всех спас и турнир выиграл и все такое это нормально. А что без посильной помощи друзей он как бы ноль без палочки, но с огромным везением это так, ерунда, не стоящая упоминания. Так что ли?
Это очень по-человечески и очень по-подростковому. Вот если бы он был весь такой чуткий и всегда всем воздавал по достоинству, вот тогда это был бы неверибельный подросток.
Еще раз - эпатию надо воспитывать, в т.ч. в семье - что надо говорить спасибо за еду, помогать родителям, возможно присматривать за братьями/сестрами. Многие взрослые люди благодарят близких за помощь и поддержку? Ну банально за обед приготовленный? Или вы считаете, что это так, мелочи, не стоящие благодарности?
Получать благодарность и благодарить в ответ - тогда ты будешь больше внимания обращать на такие вещи. И это идет из самого детства. Да, этому можно научиться, но надо осознать, что проблема есть. А подростки вообще об этом не думают. Где Гарри было этому научиться? В Хогвартсе уже поздно вообще-то. Гермиона такая же - уверена, что она сама всего добилась. Рон - у него свои проблемы и комплексы самого младшего брата.
Тем не менее Гарри действиями вполне доказывает, что внимателен к друзьям и умеет ценить дружбу. Это куда лучше красивых пафосных слов.
Показать полностью
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 09:26
Ну, как бы Гермионе-то хотя бы есть с чего быть уверенной, что она сама... уж явно ее друзья ей с ее кадемическими успехами помочь просто не в состоянии ;)
А Рон вообще жлоб завистливый)))
Гермионе вообще-то повезло, что к ее стремлению учиться у нее еще хорошая память, усидчивость и все такое. А еще она родилась в семье, где это явно поддерживали, у нее была эта семья, но дети ведь не думают, что могло быть иначе, это само собой разумеется, что она все может и это только ее достоинство. Еще неизвестно, какой была бы Гермиона, вырасти она в условиях Гарри.
У вас все такое черной и белое. И дети должны быть маленькими унылыми супер-правильными взрослыми, чтоб ни зависти, ни обид, ни самоуверенности.
Цитата сообщения val_nv от 03.06.2020 в 09:44
Да нет... просто называю вещи своими именами и не идеализирую "ах, героя и его друзей". Что до Рона... он, может быть, парень и не плохой, не злой, это точно... но я с таким дружить вот не стала бы от слова никогда ;)
Ну я тоже его не идеализирую. Они тем и хороши, что неидеальны и со своими тараканами. Ну просто нормальные косяки подростковых отношений не повод ставить на человеке крест.
Я помню, как самая наглая девочка-оторва в нашем классе - самоуверенная хамка и т.д. и т.п. выросла в милую и приятную в общении женщину. Ну то есть вряд ли у нее прям характер резко изменился, но манера общаться стала кардинально другой. Думаю, это в т.ч. влияние детей, она сына очень рано родила, по нынешним меркам, лет в 20ть, тут волей не волей научишься сдерживаться, если не хочешь на ребенке срываться по поводу и без.
Я бы вот не факт, что с такой Гермионой бы дружила, мы бы лаялись постоянно на ее попытки контролировать и командовать.
Цитата сообщения Alteya от 03.06.2020 в 17:27
Гарем в 11 лет запрещён роскомнадзором! )))
Это не мешает авторам писать взрослого тридцатилетнего мужика-попадуна в мелкого Гарри, который мутит с девочкой-перво и второкурсницей и которую автор устами ГГ называет "своей девушкой" и удивляется, с чего некоторые читатели заклеймили его героя педофилом. Маги же долго живут, подумаешь разница 20 лет и девочке 11-12. Это тоже самое, что 20-40, ага, те же 20 лет. Там пока до постели не дошло, но герой так классически девочку ломает, что жуть. Думаю к курсу третьему-четвертому автор дозреет до постельной сцены. Но герой не педофил, да, он нормальный, что его тянет на ребенка, а не девиц постарше.
Цитата сообщения Alteya от 03.06.2020 в 17:34
Фууууу.
А ведь как было бы забавно написать такого попаданца в одиннадцатилетку, которого тянет к взрослым женщинам. )) И вот он СМОТРИТ, например, на мадам Пинс, и это... эээ... ну... так странно. ))) "Гарри, ты здоров?"))
Ну, я такое не читаю, мне цитат с разбора в блогах хватает.

А есть такой попаданец. Он не то, чтобы западает на женщин постарше, но но например вполне оценил внешность МакГонагалл и это очень красивая сцена.
Сейчас найду цитату:

Вот только профессор МакГонагалл, встретившая их на парадной лестнице, кажется такой неожиданно молодой, что он спотыкается и едва не падает носом... он ее совсем другой раньше представлял. Несколько секунд уходит, чтобы сообразить и одернуть себя — это не МакГонагалл помолодела. Это для Рона ее лицо, не изрытое болезнью, не перечеркнутое шрамами, не изжаренное до мяса и, в общем-то, почти без морщин, стало лицом красивой еще не старой женщины — для той части его души, которая ненамного младше самой МакГонагалл; эта часть его и отмечает сейчас царственную осанку, изящные кисти рук, твердый шаг. А должна бы — заткнуться или хоть для порядка побеспокоиться о своем распределении, как все нормальные люди!

Но это не классический попаданец, это просто память о прошлой жизни проснулась, то есть по итогу получился взрослый в теле ребенка, который помнит и прошлую свою жизнь, и нынешнюю, любит близких. Но ему тяжело конечно.
Но фик совершенно чудесный. И образом героя, и адекватностью его реакции, и сложностью адаптации в Хоге, ибо переучиваться куда тяжелее, чем учиться с нуля. С учетом, что погиб он в бою, по факту совершив самоубийство и разрушив душу, чтоб его мертвецом не подняли и на соратников не натравили - в общем, там все непросто.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 03.06.2020 в 17:43
А что за фик?
Кто? )) Одиннадцатилетка? )

Это "Рональд М.Уизли" - https://fanfics.me/fic130081
Есть еще миник от лица Молли, когда она просекла, что с сыном что-то не то и пыталась разобраться подселенец это или что другое "Тебе холодно?" - https://fanfics.me/fic132311

Там классные Уизли и очень каноничные. Ну кроме Рона, но было бы странно если бы он остался таким каким был.
Но вот что мне нравится, ему конечно непросто среди детей, но он их видит и оценивает как детей. И Гарри и Гермиона там тоже чудесные.
Вот весьма характерная цитата:

...подумать можно и потом, а эссе на три фута само себя не напишет.
Гермиона Грэйнджер точно сказала бы что-нибудь в этом духе, добавив, что он слишком часто думает о посторонних вещах, когда надо сосредоточиться на учебе — и Рону ничего не оставалось бы, кроме как согласиться. Впрочем, он готов соглашаться и уступать почти во всем, потому что Гермиона ему нравится. Пусть она зануда, любит поучать и задирает нос, когда у нее что-то получается лучше, чем у других, — то есть очень часто, — это все мелочи, шелуха. Зато когда они с Гарри через день полировали котлы до поздней ночи, Гермиона помогала им с домашними заданиями сама, по доброй воле, и Рон увидел то, что вряд ли разглядел бы год назад — искреннее сочувствие и желание помочь. И он благодарен — неуклюже, возможно, зато всей душой. Особенно когда Гермиона возвращает ему эссе, отметив все ошибки — по три штуки на строку.

— Я все понять не могу, Рон, — она смотрит серьезно, как взрослая. — Ты ведь не тупой, и у тебя все в семье волшебники... как ты умудряешься ошибаться в самых простых вещах? Ты же лучше нас должен все это знать!

— Да без понятия, оно само как-то, — бурчит Рон, уткнувшись взглядом в исписанный пергамент. Лжет.

Он, в прошлой жизни колдовавший тридцать лет, — один из худших учеников на курсе. А проколдовал бы лет пятьдесят, как тот же Ллетан — был бы самым худшим, думает Рон, исправляя ошибку за ошибкой. Стараясь не слушать назойливое дребезжание возле уха, такое же, как тогда, в музее: не то, не так, ничего по такой формуле не заработает.

Рон почти завидует Гарри и Гермионе, которые только пришли в волшебный мир — им не с чем сравнивать! И формулы, которые велено заучить и по возможности понять, для них всего лишь формулы, пусть и незнакомые, непривычные, но тем более интересные. Рон, которому когда-то вдолбили в голову совсем иные правила, помимо воли в тех же самых формулах видит жуткую чушь и злится на себя за это.

Ну в общем, я надеюсь, может кто заинтересуется и придет. Потому что на мой вкус это один из лучших попаданческих фиков. И что я не знаю другой канон мне вообще не мешает.
Показать полностью
Цитата сообщения хочется жить от 03.06.2020 в 17:50
Nita
Это про Рона фик?

Да, про Рона. Это он свою прошлую жизнь вспомнил. Я выше кинула ссылку. Это впроцессник, пока начало первого курса, но там еще год до Хога был, как раз когда Рон более или менее адаптировался.

Цитата сообщения cactus_kun от 03.06.2020 в 17:46
Ух как красиво! А что за фик?
Выше кинула ссылку.
Цитата сообщения cactus_kun от 03.06.2020 в 17:58
О. Я начинала читать, но почему-то бросила. Начну-ка еще раз.
Ну, оно может не всем зайти. Но мне сильно понравилось. В том числе тем, что это по факту Рон, тут нет замены одной души на другую, когда не можешь не думать, что каноничный герой умер. Тут такого нет, хотя можно отнести к попаданчеству, но очень условно.
Вообще тут еще и Хагрид очень прикольный.
По мне участие в бойкоте нехорошо сказывается и на самих бойкотирующий.
Вообще это для любой травли так.
И объект травли в таком коллективе может меняться легко и просто, они же уже во вкус вошли. В следующий раз, например, кто-то вкусняшкой не поделится, и усе.
Цитата сообщения Valeriya Homos от 04.06.2020 в 17:57
Зачем ему это? Прикол в том, что ему это нафиг не нужно. Мало кому в 13 лет захочется послушать мерзости, которые вытворяли родственники, от незнакомцев
У Драко кризис доверия отцу. Он уже увидел, что тот слаб и предал по его мнению маму. Ему инстинктивно хочется получить еще подтверждение.
Уолл - дело другое немного, но с ним у Драко самые доверительные на данный момент отношения. Отцу он не верит, маму пытается огранить, так что Уолл для него очень важен. Но Уолл не имеет обыкновение врать, поэтому Драко и спрашивает.
Цитата сообщения Alteya от 04.06.2020 в 18:38
И Уолл не врёт. Отвечать он, по сути, отказался, но ведь не соврал.
По мне это правильнее. И учит уважать границы. И думать, когда спрашиваешь.
В общем, дети и подростки очень ценят, если к ним серьезно относятся.
Цитата сообщения Alteya от 04.06.2020 в 18:49
Потому что такие разговоры надо не на трибуне вести. И с подготовкой. Он должен обдумать, что и как сказать. И да, он не ожидал.
В том числе так, чтобы Драко по их с Люцем стопам не пошел, я так думаю.
А еще мне моя подруга рассказывала, что ее прадед или прапрадед, я точно не помню, женился достаточно поздно, уже освободившись из крепости, ибо принципиально не хотел, чтобы его дети были такими же крепостными. Вот только не помню, он освободился когда всех освобождали или чуть раньше выкупился, благо такая возможность была.
Так что разные они были, крепостные.
Я про своих настолько далеких предков не знаю, но с учетом, что половина с Урала есть хорошие шансы, что они были крепостными при заводах, как там это водилось, а не при помещиках. Тоже мало хорошего.
Что касается помощи при суициде.
Так уж случилось, что мы с папой оказались как-то свидетелями такой вот попытки. В данном случае самоподжига. Мы не знали в этот момент, что человек сам, мы просто ехали мимо и увидели, как он окутывается пламенем. Папа среагировал в секунды, я была за рулем и остановилась буквально в 20-30 метрах от места, где он метался, достала для отца огнетушитель и хб халат, чтобы прикрыть лицо от пены и папа рванул на помощь на пару с другим мужиком из соседней притормозившей машины. Пострадавшего спасли, вызвали скорую и полицию, дождались проезжающей мимо машины вневедомственной охраны, оставили им наши контакты и уехали, ибо те стали дожидаться скорую.
Что это попытка суицида мы узнали уже со слов опрашивающего нас участкового. Ни я, ни папа не считаем, что мы этому мужику что-то там должны, но бросить его в тот момент ему даже в голову не пришло. Я честно говорю, что я там сбоку стояла, все сделал отец, я только достала из багажника то, что ему было нужно.
В общем, если я что-то увижу и если я смогу помочь не рискуя собой, я надеюсь, что не растеряюсь и успею отреагировать. Но я не буду испытывать к спасенному каких-то особых чувств, ждать от него благодарности или пытаться с ним увидеться. Ну просто потому, что чужой человек по большому счету мне все равно.
Вот не знаю, насколько это хорошо или плохо.
Показать полностью
Цитата сообщения jjoiz от 05.06.2020 в 14:04
Nita
А если надо будет рискнуть собой, не рискнёте?
Вопрос без осуждения.
Нет. Потому что это не входит в мои обязанности я на это не подписывалась и не выбирала такую профессию, где человеку приходится рисковать, чтобы помочь. Потому что я нужна себе самой и моим близким, и они более ценны для меня, чем посторонние люди.
Ну то есть если я плохо плаваю, я не буду пытаться спасти утопающего, ибо все едино без толку, максимум - постараюсь привлечь внимание.
Я не скрываю, что своя рубашка мне ближе к телу.
Но тут еще такой момент - человек плохо знает как поступит в реально стрессовой ситуации, пока она с ним не случится. Возможно я впаду в ступор и не смогу помочь вообще. В тот раз именно папа рявкнул тормозить и я среагировала на автопилоте - перестроилась и встала на обочине.
Впрочем, когда мы с подругой стали свидетелями того, как у человека в питерском метро случился приступ, мы выскочили на ближайшей станции и рванули в сотрудникам метро, кажется я успела посчитать номер вагона, и сообщили им, что человеку плохо. С пострадавшим остались другие пассажиры, мы видели, что на следующей станции он уже сидел на лавочке и рядом с ним был кто-то из персонала.

Добавлено 05.06.2020 - 14:13:
Цитата сообщения Alteya от 05.06.2020 в 14:04
Nita, я думаю, "хорошо или плохо" сюда в принципе не применимы. Это просто ваш взгляд, и он имеет такое же право на существование, как и мой. А кто прав - знают только высшие силы.)

Добавлено 05.06.2020 - 14:06:
И я, кстати, не знаю, что я сделал бы на вашем месте. Скорее всего то же самое. )
Так в том и проблема, что пока не столкнешься - фиг узнаешь, как себя поведешь. Там обычно времени на принятие решений - секунды.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 05.06.2020 в 14:19
Ну вот да. Только поверять... надеюсь, никогда не придётся.
Я тоже. Я просто уже сталкивалась с совершенно неожиданной от себя реакцией и теперь не зарекаюсь. Просто не знаю. Оно все хорошо, когда с холодной головой рассуждаешь, а когда выброс гормонов от страха или еще чего - реально состояние измененного сознания. Мне не понравилось.
Мне так нравится, как меняется Драко. Я вообще считаю, что для 13 лет у него колоссальный прогресс. И он быстро учится, и нашел хороший способ перенаправить свою энергию и недостаток общения в учебу. Да, во многом это от безысходности, но сколь много людей в похожей ситуации просто будет сидеть и страдать, а он барахкается и вполне успешно, можно сказать конструктивно.

Джойс со мной конечно не согласится, но я считаю, что требовать от подростка взрослых реакций бессмысленно, а для 13 лет все вообще отлично! Особенно с учетом, что Драко вполне себе тепличный цветочек, у которого все до этого было хорошо - крепкий тыл из любящих и заботливых родителей, отличный крестный, которому он доверяет, друзья и вообще внимательное окружение. Тем не менее он не сломался, когда большая часть это тыла рассыпалась, а ведь для подростков столь важна и их "стая", и семья.

Добавлено 08.06.2020 - 05:17:
И да, про "мертвую сову" - это было сильно, хотя и логично. Понятно, почему на Драко в его семь это произвело впечатление.
Цитата сообщения Alteya от 08.06.2020 в 05:18
Дайте я вас обниму! )) Мне вот тоже всё это кажется: он растёт, и довольно быстро для своего возраста и истории. Не ноет, не замыкается - делает, что может. ) Ещё и думает о важном...
Растет-растет. Было бы странно, если бы изменения произошли по мановению волшебной палочки - это было бы куда менее верибельно. Важная и предыстория, и переживания, и время на то, чтобы принять новую для себя реальность и подстроиться под нее по мере сил, найти некий баланс. При этом, кстати, интересно показано, что Драко-таки неплохо знает своих "друзей", а всего знать невозможно и зачастую даже близкие люди та-акие неожиданные коленца откидывают. Мне вот интересно, а Грег сам учится? Ну потому что если сам, а мне кажется, что сам, вряд ли ему стали бы помогать чисто чтоб Драко нос утереть, тем более старшекурсник, не особо умный, чтоб задирать малолетку и всерьез на него давить, это еще один урок Драко, что он ошибся на счет умственных способностей и зря Грега недооценивает.

Ремус ему правильное направление дал, пусть покопается в старых газетах, много интересного наверняка найдет про те времена, что у них в семье не рвутся вспоминать. Глядишь, задумается, насколько родные и крестный были неправы.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 08.06.2020 в 05:33
Сам или не сам, а Грег очень старается. ) Я думаю, у Драко однажды будет возможность узнать ответ на этот вопрос.

О да. Если Драко закопается в старые газеты... Вы представьте - вот он докопается до прессы времён войны и сразу после...

Знаете, а мне вот кажется, что Грегу этот разрыв в итоге тоже окажется полезен. Судя по всему он ни к какой клике в итоге больше не примнул и варится более или менее самостоятельно. Глядишь, научится свободе. А то мне казалось, что он слишком уж на Драко полагался.
Пока именно Грег в отличие от Винса скорее нейтрален к Драко, чем откровенно противодействует.

О да, с одной стороны он явно будет злиться, читая как его семью полощут, с другой - он ведь понимает, что никакого "империо" не было, иначе бы ему так и сказал тот же Уолл, потому что это самое простое, а Уолл предпочитает никакой ответ лжи. В общем, мне очень интересно до чего он в итоге дочитается.
Цитата сообщения Alteya от 08.06.2020 в 05:51
Ну как... он вон с Винсом дементоров изображал. Он разве что не так активно Драко травит. Но посмотрим... может быть, ему чем и поможет. )

Да конечно, Драко всё прекрасно понимает про "Империо" - я думаю, об этом дома шутки как раз ходят. Поглядим. Мне самой интересно. )

О, я забыла про дементоров, сорри. Мне казалось, что Грег все-таки немного неловкость испытывает, по крайней мере по тем отрывкам, что были от его лица. Не сказала бы, что это оправдание, ибо действие важнее мыслей, но тем не менее это характеризует человека.

Ага, очень жду. Мне главы про Драко очень нравятся. Хотя все линии интересны, просто по-разному.
Цитата сообщения клевчук от 08.06.2020 в 11:48
jjoiz
Да, УПсы бы вас в этом всецело поддержали.
Если бы им объяснили наглядно, что такое паяльник и как его можно использовать.
Да ладно, у УПСов есть заклинания, они тоже хорошо работают.
Просто использование методов УПСов - это уже шаг в сторону УПСов, особенно использование на детях, которые "виноваты" пока только в том, что у них "не те" родители.
Цитата сообщения jjoiz от 08.06.2020 в 12:52
Это чтобы дать проникнуться что чувствовала другая сторона когда у них оказывались «не те» родители.
Все по-честному же))

Вы же понимаете, что тот, кто будет заставлять "проникаться" - сам себя покалечит? Ну потому что есть вещи, которые нельзя делать с противниками никогда, ибо им уподобишься. И карать невиновного по факту родства с виновным, если он сам преступление не совершил - ну такое. Мы уже это как-то обсуждали, что итогом станет обезлюдевшая страна, ибо близких "карателя" на законных основания покарают родственники "караемых", не обязательно родители, а вполне себе те, кто до этого оставался в стороне - дяди/тети/деды/братья/сестры и весь прочий пул.
Цитата сообщения miledinecromant от 08.06.2020 в 13:32
Чой та!
Поднять всех и пусть зомбями работают!
Ишь, на тот свет так запросто собрались!
Это прям как Гираш, у которого была целая деревня зомбей, причем таких, что фиг опознаешь. Пожалел, не стал упокаивать, хотя поднимал не он, а прежний барон, личем заделавшийся.
Цитата сообщения jjoiz от 08.06.2020 в 18:15
Ну не. Я читаю что написано. И написано что Упсы не раскаялись. Кроме того, из Некроманта - Роули?

Это единственный кто у вас раскалялся))
Неправда. А Ойген, который рискуя жизнью душу Лорда собирал? Он вполне мог не вернуться, это вполне себе раскаяние.
Цитата сообщения Alteya от 08.06.2020 в 18:40
Ну это мы с вами так думаем. )
Ну, меня радует, что я-таки не придумала это раскаяние, как иногда бывает, и мы тут с вами совпадаем.

Добавлено 08.06.2020 - 18:50:
Ы-ы-ы, я читаю третью книгу про Генетического кота. И как там один из героев, кстати, молодой оборотень, Эльдар.
Героиня, значит, на свадьбе подруги ввязалась в расследование с подменой украшений для невесты, прокаталась по делам, вернулась на свадьбу уже к концу, голоднючая как волк, а банкет/фуршет уже давно закончился. Так вот этот молодой человек, ему там максимум лет 18ть, если не 17ть, он только-только немного отъелся и начал расти, ибо осиротел окончательно лет в 14ть и перебивался случайными заработками, но не суть. В общем, он помнит, что героиня из-за особенностей метаболизма есть много и часто, так он договорился с одним из слуг и позаботился, чтобы ей оставили еды. И вот значит они на пару в беседке лопают мясо и прочие закуски и разговаривают. Он такой милый в этой своей заботе, а-а-а! С учетом, что он с первой книги неровно к ней дышит, пусть она года на четыре постарше, но ведь какой молодец. Не всякий парень додумает, что девушку надо просто накормить. Они с полгода не виделись, так она его не сразу узнала, так вымахал и в плечах раздался. С другой стороны он реально впервые за многие год ест досыта, тоже сказалось.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 09.06.2020 в 08:23
Практика показывает, что не особенно естественно. Не так много детей убийц от них открещиваются.
Еще и оправдания ищут, причем даже если кто-то из близких пострадал, а уж если чужой... всегда можно найти, что в нем было не так.
Впрочем, со стороны родителей - тоже самое.
Это надо быть очень принципиальным человеком, чтобы вычеркнуть родственника-преступника из жизни. Основная масса людей не такова.
Цитата сообщения Alteya от 09.06.2020 в 09:06
Да, я понимаю.
Самая жуть, что до какого-то времени такие дети продолжают ЛЮБИТЬ родителей. По крайней мере маленькие. Они просто не понимают, что это НЕНОРМАЛЬНО. В лучшем случае в подростковом возрасте доходит, и то не всегда, потому что сколько семей, где над детьми издевались и они все равно никуда не уходят.
Цитата сообщения Alteya от 09.06.2020 в 09:15
Да некоторые и потом любят. ((
А ещё общество давит - нуэтожемать! Этожеотец!
Ну да, некоторые считают, что любовь рождается просто по факту кровного родства и пофиг, вкладывался родитель в воспитание и как. Сюда же "не выносить сор из избы" даже если сор, например, педофилия. Ага, таких отцов тоже надо любить. Зла не хватает!

Добавлено 09.06.2020 - 09:23:
Цитата сообщения cactus_kun от 09.06.2020 в 09:17
и не только в этом. Хуже того, что дети к этому приспосабливаются(
И вписывают в характеристику себя, и все ошибки родителей, записывают на свой счет.( Что это они плохие, а не родители.
Приспосабливаются - это как раз нормально, базовый инстинкт выживания, особенно когда ребенок маленький. Не приспособишься - убьют нафиг.
Кроме того мы сейчас говорим о совсем атасных случаях, а ведь бывает что формально поводов забрать ребенка нет или даже с учетом некоторых огрехов в поведении ему в семье все равно лучше, чем в детдоме. Но это конечно не физическое насилие.
Другое дело, что по мере взросления надо чтобы ребенок понял, что ни фига это не нормально и надо уходить, и чтоб было куда уйти, если он примет такое решение, и поддержка/терапия, чтобы компенсировать.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 09.06.2020 в 09:24
Угу.
Мама - это святое! Бесит ужасно. (( Причём меня с детства это бесило. )) При том, что у меня хорошие родители, и у нас прекрасные отношения всегда были. Но вот...
Ну вот у меня тоже отличные родители. И очень доверительные с ними отношения. И хотя мы ссоримся, конечно, периодически, но это опять же нормально, особенно когда в семье все лидеры собрались. С другой стороны я тут сторонница сказать, что не нравится и даже поругаться, чем молча терпеть и страдать - есть шансы, что прислушаемся друг к другу и подстроимся.
Тем не менее, чем больше я слушаю всяких историй, в т.ч. от знакомых, тем больше понимаю, насколько же мне повезло с ними. Хотя в детстве/
подростковом возрасте я об этом не задумывалась.
Цитата сообщения Alteya от 09.06.2020 в 09:32
Мне кажется, это нормально - не задумываться о таких вещах в детстве. )
Ну да, особенно если нет близких друзей, у кого в семье такая жесть творится. Хотя вот мой брат учился и дружил с мальчиком, у которого была весьма жестокая мама, по крайней мере моя мама слышала, как она на него орала. Так этот мальчик просто не умел нормально дружить, у него была весьма странная манера привлекать к себе внимание - в первую очередь негативное. Он брата несколько раз всерьез подставлял, причем так, что аж до директора доходило и родителей в школу вызывали. Мама мальчику сильно сочувствовала, но в итоге убедила брата, что друзья так себя не ведут. Но это был первый-второй класс, там дети маленькие еще. Но вот это негативное внимание - это ж от семьи, когда мама смотрит на себя только когда орет или руку поднимает.
Цитата сообщения jjoiz от 09.06.2020 в 09:47
Одно дело не отказаться например от того, кто сбил человека, может даже по пьяни, особенно если виновный раскалялся, но если любимый деть забил кого-то палкой просто так, все что должен сделать родитель - это взять ружо и пристрелить тварь которую породил.

Ну то есть вы хотите, чтобы к трагедии родителей, чей ребенок стал преступником они еще грех убийства на свою душу взяли, а потом сели за это преступление. Прелестно! Взрослый человек сам несет ответственность за свои поступки, там кроме родителей масса других влияющих факторов, иначе не было бы преступников из хороших, крепких семей и наоборот - отличных людей у алкоголиков или прочих неблагополучных.

А вот лично я считаю состояние алкогольного опьянения не смягчающим, а отягчающим обстоятельством, особенно за рулем. Потому что машина куда страшнее палки, а за счет скорости у потенциальных жертв нет вообще никаких шансов. Вон Михаил Ефремов покатался на внедорожнике пьяным, в итоге водитель грузовичка умер в больнице. И мне пофиг на все его заслуги, он своими покатушками их нафиг перечеркнул. Надеюсь, его посадят.
Я была понятой на медосвидетельствовании пьяного, он на ногах еле стоял, но нет, сел за руль и поехал. Хорошо, что не въехал ни в кого, его ДПСники раньше выловили, так он все им порывался морды набить, и немного съеживался только когда они начинали на него орать в ответ и перехватывать руки, но не били, при мне пальцем его не тронули.
Показать полностью
Цитата сообщения cactus_kun от 09.06.2020 в 11:24
Вот здесь я абсолютно и полностью протестую!
Как я уже говорила ранее, оставьте мне ответственность за мои поступки.
На мой взгляд говорить про вину родителей, за поступки взрослых детей - это некорректно чуть больше, чем абсолютно.
Вот ППКС!
Ну просто такое отношение - это возложение вины за чужие поступки на левого совершенно человека. У человека как бы свобода воли и он сам выбирает и сам отвечает. А то так накосячил чел в 60 лет, а виновата его мать 85 лет от роду, а ничего, что она его воспитывала ну до 18ти, а дальше он сам - где-то хорошо поступил, где-то плохо, и в итоге скатился.
Цитата сообщения jjoiz от 10.06.2020 в 08:09
Локоть опух + две дырки от зубов как от степлера.
Хочется прям всем жаловаться, но на самом дела не так уж и болит.
Или у меня высокий болевой порог))
Ох, выздоравливайте! Как же вы так, а? Опытный же собаковладелец. Берегите себя! И следите, чтоб все хорошо заживало, а то мало ли. Если вдруг воспаление - очень советую гель Пронтосан. Крутая штука, в т.ч. за счет того, что не дает ране закрываться, пока воспаление внутри не пройдет, а то у меня не раз было - снаружи норм, а внутри все плохо.
Пусть мы чаще всего по разную сторону баррикад, но это не имеет никакого значения.
Цитата сообщения jjoiz от 10.06.2020 в 09:57
Спасибо))

А, нет бы девок в узде держать, а он...
Так животные же самок не особо строят? Не помню, чтоб у нас пришлые коты наших именно кошек гоняли, хотя с котом у них вечные терки.
У собак разве не так?
Цитата сообщения cactus_kun от 10.06.2020 в 12:14
Что-то в последние два-три месяца от каких только врачей, включая онкологов, слышу, что йодом надо пользоваться очень аккуратно
Йодом можно обрабатывать только края раны, если рана крупная - ее саму нельзя категорически, только ткани сожжешь. Тут хлоргексидин на голову лучше.
Цитата сообщения cactus_kun от 10.06.2020 в 12:22
Вот говорят, что и мелкие тоже не стоит мазать, потому что очень уж хорошо он в щитовидке накапливается. А уж синяки и подавно.
Да ну, крошечная ранка и человек массой ну даже 50-60 кг. - это такие микродозы, если на горле не мазать.
Но я, если честно, не люблю йод как антисептик, мое все - хлоргексидин, а если рана воспалилась - перекись для обработки и пронтосан под повязку. Если мелкое воспаление и закрытое типа прыщика прижигаю фукорцином.
Цитата сообщения cactus_kun от 10.06.2020 в 12:39
А так, перекись или мирамистин, конечно. На крайняк антисептиком для рук жахнуть, если под рукой ничего нет
Кстати да, я на работе так обрабатывала лицо, если случайно царапалась, а у меня такое бывает. Благо санитайзеры у меня всегда были, еще до всей этой эпопеи с коронавирусом.
Цитата сообщения cactus_kun от 10.06.2020 в 12:54
Все-таки иметь какие-то запасы, без фанатизма - это прям круто!
Так запасов-то не было, было два флакончика, я докупала раньше по мере необходимости, они быстро закончились, а в марте-апреле их не было НИГДЕ, пришлось салфетками выкручиваться, но я их не люблю и не считаю особо эффективными, сейчас купила 1л. бутылку с 70% изопропилового спирта и отливаю в 100мл.флаконы с распылителем.
Цитата сообщения cactus_kun от 10.06.2020 в 13:28
Это очень экономный вариант. Круто!
Ага, бутылка на WB стоит порядка 650 рублей за литр, а 100 мл.флаконы я покупала по 200р., с учетом, как сейчас летит санитайзер экономия прям существенная, я после каждого контакта с ручками в магазинах и т.п. руки обрабатываю, если не перчатках, а перчатках сразу как вышла из гипера и прежде чем сумки из тележки забирать.
Цитата сообщения cactus_kun от 10.06.2020 в 15:26
То есть обрабатываете перчатки еще на выходе из магазина?
Да, обязательно. Ну потому что если уж я вышла в перчатках, проще в них дойти до дома и там снять, но мне не хочется подъездную дверь и входную в квартиру трогать грязными перчатками, а их все равно проще продезинфицировать, чем руки (ногти например). Я перчатки еще перед линией касс обрабатываю. Ну и дома стараюсь протирать упаковки с продуктами тряпкой с антисептиком тем самым 70%.
И телефон в магазине не брать, а если брала - обязательно его протирать дома опять же антисептиком. Я параноик, да.
Агнета Блоссом
Вы кажется окошком ошиблись. По тексту комм к Изгою.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 10.06.2020 в 19:20
Nita
Ох ты ж, у меня сегодня что-то с головой, кажется...
Не, это еще Фанфикс вроде коммы неотправленные между вкладками таскает.
А мне кажется, что Гермиона достаточно наблюдательна и увидела определенные изменения в Драко. И ей стало интересно. А с Гарри и Роном ничего бы не вышло, и она это понимает.
Но вообще ее ремарка про врага чудесна, глядишь Драко и задумается.
Но вы же не бросите Мех, да? А то обновлений давно не было.
Скучаю.
Цитата сообщения Alteya от 16.06.2020 в 14:57
Нет, конечно. )
Это хорошо.
Цитата сообщения miledinecromant от 16.06.2020 в 14:57
Злая бета закопалась в работу.
Выкарабкивайтесь. Мы подождем. Главное, что не забрасывайте, а реал на то и реал. Я помню, как вы надолго исчезали, было грустно.
Цитата сообщения miledinecromant от 16.06.2020 в 15:07
А уж мне как. Больничка дело такое )
Я таких подробностей не знала, если честно. Помню, что про реал писали и все.
Какая атмосферная глава.
И изменившееся восприятие Драко, и его наблюдения за окружающими. Это его Крэбб вместо Винса и Гойл вместо Грега и как он спотыкался.
Совершенно волшебное выступление. Ведь на самом деле в Хогвартсе есть чем заняться и дело по интересую и склонностям найдется, просто мы этого не видим в каноне, ибо Гарри неинтересно. Отличная атмосфера, все эти моменты с балладой, с девушкой Маркуса. Спасибо, кстати, отдельное за полный текст, трагичная, как значительная часть подобных вещей.
Интересна реакция Драко на Гермиону в библиотеке. Он словно разглядел ее, в смысле выделил как человека, который стоит приветствия, то есть вооруженный нейтралитет потихоньку сменяется чем-то новым. Друзьями они не станут, конечно, но мне кажется лед тронулся, Драко полезно. Гермионе, впрочем, тоже, как мне кажется. Пусть учится общаться с людьми, сильно непохожими на ее друзей и окружение.
Очень зацепил момент, когда Драко смотрел на Астерию, а видел/думал о Джинни. И что она такая же маленькая, а могла стать мертвой. Мне кажется он только сейчас осознал, что смерть это всерьез применительно к кому-то для него постороннему. И похоже он становится более эпатичным, что ли, какие-то подвижки наметились.
В общем, спасибо!
Я постараюсь днем не писать в коммах, поняла, что стала сильно отвлекаться во время работы, расслабилась, а т.к. совесть не позволяет ставить 8 рабочих часов, если я часть времени просадила на инет, посидела тут вечерам после окончания рабочего дня, не понравилось, буду отучать себя.
Мы, кстати, до конца августа на удаленке минимум, начальство перестраховывается. Кто-то из коллег из моего офиса по словам самого большого босса (он брифинг на прошлой неделе проводил) с КОВИДОМ аж в больницу угодил, но кто не знаю. Теперь волнуюсь и надеюсь, что он максимально быстро поправится и все будет хорошо.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 17.06.2020 в 18:37
Ага. )
Nita, ох, я тоже надеюсь, что он поправится.
Драко учится потихоньку видеть окружающих его людей, а не только самого себя и себя в других. Получается пока не очень, но он старается. )
И Джинни... теперь он будет думать о ней какое-то время.
У меня есть подозрение, что это может быть, но в лоб мне неловко спрашивать. Просто полторы недели назад именно с этой коллегой у меня планировалась встреча по программе развития, а потом она заболела, уже 2,5 недели на больничном, планирует выйти только 23го. Но сегодня она участвовала в совещании, голос вроде довольно бодрый. У нас просто руководитель проекта уходит, она дела частично принимает, но нагрузка на меня немного вырастет, я просто часть дел подхвачу, которые могу сделать сама, а не РП, тем более на других проектах я работала почти без контроля РП и успешно справлялась, то есть это реально.
Мне нравится, в каком направлении идет Драко. С ходу все сразу не получится, но все равно прям заметно что фокус у него вовне стал, а не внутри. А еще очень приятно, что он ценит Ремуса и хочет готовиться к его урокам всерьез в том числе из симпатии к преподавателю. Интересно, как изменится его отношение, когда он вычислит его. А что вычислит, я не сомневаюсь. Если будет задание от Снейпа, с учетом, что он без того цикл лунный теперь отслеживает.
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 17.06.2020 в 18:53
У него это первый нормальный преподаватель по предмету .)) Конечно, он его ценит. И ему всё-таки тяжело без поддержки - а Люпин вроде как... ну, не то чтобы он его прямо поддерживал, но всё-таки...

Я надеюсь, что это хороший знак, и коллега ваш поправится. )

А мне кажется, что вполне поддержал, но так мягко... не навязчиво... в душу не лез. Собственно, для души у него Уолл есть и всерьез сдруживаться с преподавателем не в характере Драко. Но важно, что он и поддержку увидел, и оценил, и умеет быть благодарным. Причем, кстати, тоже момент - он совершенно перестал обращать внимание в последних главах на бедность Люпина, потому что она перестала для него иметь значение. Ну Уолл ведь тоже не богач, но то Уолл. Он даже Хагрида как преподавателя по своему принял, вот что удивительно. В общем, звоночки приятные, да. Все еще может откатиться назад, конечно, но мне кажется Драко идет верной дорогой.
Так то не секс, то спаривание. И если судить по Эбигейль волчицы-таки разделяют хотят они волка или нет, раз после Варрика она всех гоняла.
Цитата сообщения Alteya от 20.06.2020 в 10:27

Конечно, разделяют.
Но тут ещё надо справиться. А если волков много...
Вы хотите сказать, что оборотни достаточно разумны, чтобы загнать оборотня и насиловать сообща? Одно дело охота, там свои инстинкты плюс воля вожака, но вроде такие фортели не волкам, а дельфинам свойственны. И-таки выбирают волчицы, иначе фиг бы трехлапая Эбигейль отбилась от того же молодняка, ибо гормоны и дурь. Это в магии она была сильнее, вряд ли волчицей.
Какая все-таки красивущая обложка, каждый раз залипаю.
И прям попало в мое представление о Циссе в отличие от кинона, где она старовата для ведьмы ее возраста. Ну и вообще ни фига не породистое лицо.
Тогда ведь волчата родятся? Чуть более умные, но без разума?
Опять Генетический кот вспоминаются, где некоторые генкоты и генкошки с обычными спаривались, что избыть ген подчинения, и разумные дети рождались редко, очень. И если коту проще, просто спарился и ждешь, пока неразумная кошка родит, то кошке ж носить и рожать, а дети обычные котята, и проживут мало, и не любили их родители, хорошо если потом куда пристраивали.
Я надеюсь, что вы Циссе детей-волчат не устроите. Это жуть будет, куда хуже спаривания с волком.
Цитата сообщения Alteya от 20.06.2020 в 11:05
Очень умные! Но без человеческого интеллекта. Да, волчата. Большая редкость, кстати.

Бедные обычные котята. (( Очень их жалко. (((

Это будет вообще полный кошмар. Если вдруг. ((
Ну в случае генкотов все зависело от хозяев кошки, вроде их как обычных пристраивали/продавали. А про детнй генкошек в фокусе нет, но думаю тоже как-то так. Но там времена век 19й, кто знает.

Потому я в случае Циссы надеюсь на лучшее.
jjoiz
Вы же животнвх любите? Это ж волчата, а не оборотни.
Alteya
Может опять не туда сообщение ушло? У Агнеты так было. Это особенность Фанфикса.
Ну просто нет у вас той жести, как описывается. Тех же кусков текста и т.п.
Вот гордость Блэковская во всей красе.
Не права Цисса на мой взгляд. Изучить правила конечно нужно, но отбрасывать возможность узнать точку зрения оборотней все же не стоило, возможно это помогло бы ей быстрее принять себя. Зато глядишь ускорится со своим подвалом, посидит там и подумает, Мэг ведь оставила ей шанс вернуться.
Цитата сообщения хочется жить от 30.06.2020 в 07:23
miledinecromant
Не убедили.
Скрыт никто не отменял.

Дык Цисса не знает на что способна в волчьем облике. Удрала же она из лощинки. Какие гарантии, что не удерет из-под скрыта? Может оборотень просто раздвинет заклинание и все.
Про реальные возможности оборотней мало что известно. Их же не изучают толком, только как убить, если припрет. А это опасно.
Вон та же Мэг явно про оборотней знает куда больше, а Цисса из гордости даже не попробовала выяснить.
Цитата сообщения хочется жить от 30.06.2020 в 07:37
А вот это верно. Преимуществами оборотни не пользуются, только пестуют свои недостатки.

С учетом, что Мэг упоминала брошюры 70х, значит она оборотень лет 15-20, а потому опытная. Да еще их общество, явно инфой обмениваются.

Добавлено 30.06.2020 - 07:46:
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 30.06.2020 в 07:42

Кмк, ещё хорошо, что Мэй Нарциссу не узнала.
Стоп, вот как раз Мэг ее узнала, и Цисса это отлично поняла.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 30.06.2020 в 07:49

Мэг узнала Нарциссу, как ту девицу, с которой она очнулась в лощинке однажды и которой одежду наколдовывала.
Но вот - как Нарциссу Малфой - разве она её узнала?

Мэг узнала девицу сразу и сходу, одежда не так меняет человека, если смотришь на него внимательно. Плюс запах, а за столько лет Мэг явно приняла свою природу полностью.
Но вот что она узнала в девице именно Нарциссу Малфой, по мне об этом прямым текстом говорится вот здесь:

— Научиться, как с этим жить и как этим пользоваться, — спокойно подтвердила Мэг. — Ах да, — Мэг даже не пыталась скрыть некоторую иронию, — всё это решительно анонимно, — она бросила на Нарциссу вполне говорящий взгляд, и у Нарциссы отпали последние слабые сомнения в том, что она осталась неузнанной. — Те, кто пишут брошюрки для министерства, увы, смотрят на вещи с другой стороны решётки, — продолжила Мэг уже серьёзно.
Мало того, про "странные времена" тоже очень похоже на шпильку в адрес Люциуса Малфоя.
Агнета Блоссом
Ну просто ее же пригласили в этот паб или где они там собрались уже как ту самую девицу из леса. Мэг говорит про оленя и общую трапезу. Ну то есть нет никаких сомнений, что говорят уже познакомившиеся люди.
Тогда при чем тут "неузнанная". Ну и ирония, и про анонимность. Мэг как бы имя у Циссы не спрашивает, но подчеркивает, что та может его скрыть.
Цитата сообщения Severissa от 30.06.2020 в 08:54
Гордая девочка
Девочке этой уже под сорок. Пора бы научиться договариваться.
Цитата сообщения miledinecromant от 30.06.2020 в 11:16
Кто бы ещё сказал, почему Нарцисса должна вдруг радостно вступать в сомнительный профсоюз...
Ну не радостно, но хоть условия узнать стоило. Она ж отказывается не глядя.
Цитата сообщения Alteya от 30.06.2020 в 12:29
Она же всё равно остаётся собой, даже в волчьем виде. И незаметно, чтобы она была по своей сути похотливой самкой, как мне кажется. ) Волчицы даже в течке далеко не всем дают - а у неё и течки-то нету. )

Я думаю, что в волчьем облике Цисса сильно ориентируется на запахи, а чужой волк/мужчина вряд ли для нее притягательно пахнет, а значит не является потенциальным партнером. У нее с мужем-то проблемы сейчас, но думаю за годы брака именно его запах стал родным и желанным. При том, что у них сколько уже не было отношений? 4ре месяца, но при этом не заметно, чтоб у нее прям такая потребность-потребность в сексе была, чтобы она искала замену на стороне. Все люди разные, в т.ч. по темпераменту. И не все даже если очень хочется готовы с первым встречным, а уж если не очень то и хочется, тем более.
Все ж-таки оборотень пусть и волк, но в основе человек.
Цитата сообщения jjoiz от 30.06.2020 в 13:58
Альфа самка решает. ))

Влияние самок несколько преувеличено, также как и моногамность волков. А еще они своих щенков сдадут без боя легко.

Знаете, все-таки у большинства животных спаривание происходит по взаимному согласию, именно изнасилования известны не у такого уж количества видов. Инстинкты конечно, у тех же кошек процесс насколько мне известно болезненный. Но я никогда не могла понять по какому принципу они выбирают кому и когда. Наша прежняя кошечка когда стерильной не была еще рожала котят далеко не после каждой течки, а значит даже в течке она котов к себе не подпускала.
Поэтому да, самка решает - будет она спариваться или нет. Просто у альфа-самца больше шансов, вот и все.
Цитата сообщения val_nv от 30.06.2020 в 14:57
Дело даже не в обществе оборотней... она сама такая, но продолжает смотреть на них свысока, особенная она, как же. При этом сама в себе это все ненавидит и презирает, свой мех под кожей. Но вот например Уолл, его-то она что от себя отодвинула? Да и вообще ее поведение оставляет желать, очень желать... ремонт она затеяла, холл-фигол, а к самому важному в ее положении месту в доме даже близко не подошла. Не волчица она, а страус помешанный со спесивым павлином))))

А с чего она обязана Уолла рядом с собой держать? Если ей и мужа неприятно видеть. А Уолл так вообще на таких как она охотится. Ей в голову не приходит пока, что для него она далеко не тварь и мало что изменилось.
Ну и вообще люди меняются, дружба рушится, всякое бывает.
А уж как ей предстоит измениться, когда она наконец соберет осколки своей жизни и найдет некоторое равновесие. Реально может оказаться, что ей лучше одной, чем с кем-то.
Что касается Драко - он видел реакцию отца, он знает, что мама пила зелье и могла понять, что произошло. В его глазах именно отец предал маму. Что сама мама так в тот период не думала и предательства в действиях мужа не увидела он знать не знает. Так что не факт, не факт.
Что касается Уолла - он друг семьи в глазах Драко и его Драко крестный. Если семья развалится, то вполне реально, что друга именно у семьи не будет, но останется крестный. Что и как там у Уолла с Циссой произошло он явно никогда не узнает, не его дело.
Ну то есть вы никогда-никогда не отодвигали самое неприятное дело в долгий ящик? Это очень по-человечески, тут как раз норм. Тем более, что Цисса вроде нашла неплохое место, ей там лучше, чем в подвале. Она ж не думала, что там такая толпень вокруг шляется. Не рассчитала, бывает. Вон она как деятельно лощинку обустраивала, не боялась одна по лесу шарахаться. А ведь еще пару месяцев назад она на крыльцо выйти не могла. Колоссальный прогресс для человека с ее травмами.

Так-то Цисса вполне себе высокородная снобка, ну так она такой изначально была, подобного рода поведение вполне в ее духе. Ничего нового.
Показать полностью
Климентина
Ага.
Тем более, что заявлено, что по большому счету в основе эта та же Цисса, что в "Двадцать лет спустя", просто там она через многое прошла и выросла, а тут самый процесс, пусть и с другими вводными.
Потому здорово, да.
Ура, спасибо!!! Алтея, Миледи, вы - лучшие! Некогда пока читать, но я тоже ждала и караулила. Такая новость чудесная.
Цитата сообщения Alteya от 15.07.2020 в 06:32
Доброе утро. Надеюсь, время однажды появится. )

Ну я ж не удержалась. Мне некогда, рабочий день только начался, а я сижу и с телефона читаю Мех.
Спасибо! Отличная глава. Отличный Драко. И даже с Поттером по-человечески попереглядывались, что отдельно порадовало.
Так-то я собиралась вечером прочитать. Вчера правда работала почти до 23 часов, после обновления как вылезла ошибка, пока разработчик исправил, пока проверили, потом рабочую базу обновили и там проверили, а это все небыстро. :-(
Сегодня начинаю записывать видео для вебинара. Ух, скорей бы уже расквитаться.
Вы мой комм пропустили. :-(
Ждем! Ура, будет Мех.
Да, в ожидании сво прелесть.
Берегите себя.
Спасибо! Отличная глава. И Снейп такой... Вхарактерный.
Цитата сообщения Alteya от 19.07.2020 в 12:54
Злобный гад?))
Ага. И быстро реагирующий на обстоятельства, даже если сам туда себя загнал.
Про эксперименты интересно. Я счас как раз читаю книгу в медицину и испытания лекарств. Очень интересно вместе воспринимается.
Цитата сообщения Alteya от 19.07.2020 в 13:03
А куда деваться?))

Ого, как совпало. А что за книга?
Некуда, ага.

https://www.labirint.ru/books/691911/
Сорри, что ссылка на Лабиринт. С телефона тяжело искать. Я пока с четверть прочла, до современных методов не дочитала.
Цитата сообщения Alteya от 21.07.2020 в 19:06
Чего это должна? Ничего я не должна! ))
Я не видела. ((
Я тоже не видела. Но я вообще книги больше фильмов люблю, потому много чего не видела.
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 21.07.2020 в 19:40
А "Ва-банк"?!
Не помню. Может видела кусками, но не знаю название. У меня часто так.
Ура! Спасибо-спасибо! Как чудесная теплая глава! И Меда, и Дора, и Цисса.
Кажется лед тронулся и она начала потихоньку принимать свою новую природу.
Alteya
Мы тоже скучаем и надеемся, что у вас все если не хорошо, то нормально. Главное, чтоб вы и близкие живы/здоровы.
И надеемся, что реал вас отпустит и вы к нам вернётесь.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть