![]() |
|
Lira Sirin
Показать полностью
Очень хорошо понимаю ваши чувства! Это вам от всей души спасибо за высказанное мнение! Мне нравится, как вы пишете, и это так здорово, что мой фанфик оставил у вас положительные впечатления! Особенно, если помог немного смягчить боль. Lasse Maja Вы неподражаемы! ))) Для меня канон тоже неидеален, да и ценителей новых серий не все устраивает. Думаю над вашими словами про картон. Хочется вас подоставать после деанона, но постараюсь иметь совесть. ) Спасибо! Nym Большое вам спасибо! Хотелось, чтобы вы ко мне зашли :) И вот я открываю комментарии, и среди них ваш :) Теперь испытываю чувство благодарности за труд и уважительный тон. Да, я прошу прощения у вас и других читателей за недочеты. Этот сюжет буквально загорелся во мне в последний день приема работ, и фанфик написан в угаре эмоций и, знаете, в таком состоянии, когда ты еще "в фильме". В чем-то подобное состояние помогает, а где-то может не очень положительно сказываться на тексте. А тут еще и дедлайн. В планах доработать текст, и ваши замечания пригодятся мне и замечательному человеку, который будет мне помогать. По поводу последнего пункта из ошибок у меня были сомнения, ведь "отец" тут продолжение незаконченной реплики "Да пребудет с тобой Сила". Я постараюсь разобраться в этом вопросе. Невыносимо понятная? Здесь намеренно было вставлено не совсем стандартное сочетание. Подразумевалось, что Бен, как и его дед, испытывает надежду, что ему смогут доверять (мать, Рей, отец). Но понимает: после всего, что было, его очень трудно простить и доверять ему. Сожаление о случившемся, раскаяние причиняют Бену сильную боль. Невыносимо сильную.Это как, простите? У него там от пущего понимания голова трещит и сердце колотится? Что за комплекс чувств? Я подумаю над вашими словами. |
![]() |
|
Nym
Показать полностью
Вы уверены, что “будто”. В каком-то смысле -- да. Но Лея не находится рядом с Беном, как призрак деда. Она на огромном расстоянии. Там все сложно. В фильме не очень понятно, что происходит. Незадолго до событий, частью которых является пропущенная сцена, происходит дуэль между Рей и Кайло Реном. Лея отдает всю себя, чтобы через огромное расстояние, связаться с сыном и повлиять на него, вернуть его к свету, так сказать. Это истощило Лею настолько, что нам показывают сцену, где она лежит и члены Сопротивления накрывают ее, как покойницу. А Кайло, чувствуя, как мать умирает, испытывает сильную боль и горе. Застывает в разгаре дуэли, и с этого момента начинается его преображение обратно в Бена Соло. По-моему, мать там в прямом смысле и без всяких будто его прижала к себе. Но потом в финале, когда Бен, оживив Рей с помощью Силы, растворяется, нам показывают накрытую Лею на базе Сопротивления. И ее тело тоже исчезает. Одновременно с сыном. Опять же среди джедаев прошлого, которые откликнулись на призыв Рей, голоса Леи не было слышно. Я толкую это так, что все это время Лея "поддерживала связь" с сыном, но еще не была призраком Силы. Со стороны никаких признаков жизни, однако она держалась, потому что ей нужно было во что бы то ни стало уйти с сыном туда, куда он попадет, если погибнет в битве с Палпатином. Если сбудется ее пророческое видение. Она не знала, куда попадет Бен. Вдруг не станет призраком Силы. В любом случае его надо еще этому научить. А вдруг Бен окажется среди умерших ситхов. Или еще в каком-то посмертии для недостаточно светлых. Или перестанет существовать как личность. Не станет его. Лея твердо решила быть рядом с ним и последовать за сыном, куда бы ни пришлось. А если потребуется, сделать все возможное, чтобы сохранить его как сознающую себя личность, не потерять навсегда. Но для этого ей, как я представляю, нельзя становиться призраком Силы. Или Лея думала, что нельзя. Поэтому она не рядом, как призрак, а еще лежит на ложе далеко-далеко, и через связь пытается влиять на ситуацию. Впечатления тех, кто не смотрел все фильмы, и тех кто "какоридж", мне тоже важны. Спасибо, что высказали свое собственное мнение. 2 |
![]() |
|
Lasse Maja
Договорились :)) 1 |
![]() |
|
Саяна Рэй
Johanna Позвольте мне выразить вам свое уважение, дамы ^_^ 2 |
![]() |
|
Janeway
Показать полностью
Спасибо огромное!♡ Если бы вы знали, как обрадовал меня ваш комментарий и как он важен для меня! И рекомендация, конечно же. Мне тоже очень не хватало Энакина. И по логике вещей, и хотелось, чтобы Кайло поговорил все-таки с настоящим родным дедушкой. А то этот шлем покореженный постоянно совали в кадр с пафосом и значением. Да и вообще, имхо, неправдоподобно получилось: такие вещи творятся, внуку голову заморочили "Вейдером", а Энакина как не было, так и нет. Не в его характере это. Это при том, что ранее они выдали доп.материалом книгу Люка, в которой тот писал накануне своей последней битвы, что теперь, когда он вновь открыт для Силы, он как и прежде чувствует присутствие отца и Оби Вана, чего ему так не хватало. То есть до того как Люк отрезал себя от Силы, он контактировал с отцом на регулярной основе, и Энакин не мог не понять, происходит что-то странное и очень нехорошее. Что касается Мортиса, то когда Бен вернул к жизни Рей, у меня сами собой всплыли слова Отца. Помните, когда он стер знания о будущем, которые показал Энакину Сын? Энакин без сознания, и Отец обращается к нему: "Что ж, если для того, чтобы исполнить предначертанное, ты должен пройти через все это, так тому и быть. Только сохрани свое сердце". Цитата сообщения Janeway от 08.01.2020 в 13:02 Я вот думаю: может вы сможете объяснить и то, как так оказалось, что Рей лет на 12 старше Бена? а то у меня прям мозги кипят... Еще раз спасибо вам от всей души! У ЗВ очень обширная мат.часть, и писать по этому фандому сложно. А такие отзывы очень вдохновляют и вселяют надежду, что все было не зря! |
![]() |
|
Janeway
Показать полностью
Если они отказались от полноценного камео Энакина потому, что боялись хейта из-за Хейдена, это просто глупо и обидно (. Особенно на фоне того, что от их "эпичного завершения саги" (с) бомбит, пожалуй, всех. Обесценить, исказить или убить в сиквелах столько дорогого для олдфагов, причем, зная это хотя бы с 7-8 эпизодов, все равно упорно гнуть такую линию до самого конца, и одновременно вообще отказываться от присутствия в сюжете Энакина, опасаясь негативной реакции на Хейдена, по меньшей мере непоследовательно и странно. Но голос-то все равно Кристенсена на призыв Рей откликается. Вообще сейчас много догадок по поводу бродит по просторам инета. Есть версии, что по договору Дисней должен платить Лукасу проценты за использование его персонажей, и поэтому они постарались поскорее избавиться от них, чтобы снимать про новых героев -- своих. Цитата сообщения Janeway от 09.01.2020 в 19:39 Про Мортис я помню, как же... (смотрела Войны Клонов не так давно, и даже не досмотрела - не хочу смотреть печальный последний сезон) Потому что в нем нет Асоки, а у клонов вовсю идет стекло в преддверии приказа 66? Или вы имеете в виду 7 сезон, который еще только будут показывать? Я-то как раз жду грядущий последний сезон. Конечно, тяжело, зная, к чему все идет. Да и Энакина скорее всего будет мало. Но не могу оставить любимых персонажей со всем этим. :) По крайней мере, судя по трейлеру, Асока объявится в игривой Шпилька-манере, а потом попросит Энакина о помощи, и тот откликнется, придет на выручку. Я хочу это увидеть и знать подробности. Как и подробности биографии Рекса. Но тут как кому легче, конечно. Можно ведь и обмануться в своих ожиданиях. Наверное, это либо перевод либо еще какая-то ошибка при передаче инфы, потому что Бен родился через год после битвы при Эндоре. То есть он дитя победы в буквальном смысле :) На волне радости, что теперь все будет хорошо, свобода и торжество добра. В остальном, да, разрыв с Люком произошел где-то в этом возрасте, а дальше Бен попал к Сноуку и в таймлайне трилогии сиквелов Кайло 27-30 лет. А Рей родилась после смерти Палпатина. Просто он когда уполз и обосновался на Эксеголе в числе своих прочих планов по возвращению, пытался добраться до внучки и заполучить ее себе. А те кадры, где Рей вспоминает себя 5-летнюю, оставленную родителями, получили следующее объяснение: Стремясь скрыть Рей от возродившегося тёмного лорда ситхов, жаждавшего её найти, родители попытались спрятать ее на Джакку и отдали Рей Ункару Платту. Их самих потом убил Очи, отправленный Палпатином на поиски внучки. |
![]() |
|
Janeway
Показать полностью
С сюжетом намутили, натянули, многое не особенно утруждались объяснять, даже не скрывая этого, некоторые моменты вообще освещают постфактум в доп. источниках (назовем их так). Информацию обозначили сценами-штрихами. Поэтому естественно, что общая картина не раскладывается по полочкам и выглядит странновато. Будем помогать друг другу разобраться :) Мое вам уважение, что по максимуму смотрите и читаете в оригинале. Я обычно ленюсь постоянно напрягаться и первый раз знакомлюсь в переводе. Когда премьера одновременно, конечно. В противном случае ждать перевода нет терпения, и я спешу прильнуть к первоисточнику :) Я тоже в конечном счете приняла последний фильм. :)) И мне любопытно узнать, почему вы приняли, интересно ваши впечатления читать. ^_^. Для меня 7 сезон по всем признакам вообще смягчает уход Асоки. Потому что после финала 5го казалось, что они тогда расстались и больше не виделись до событий "Повстанцев". А так, получается, она достаточно быстро объявилась после ухода, там есть очень теплые кадры в трейлере. Как Энакин ей мечи вручает, например. Книгу про Асоку я не читала, если что. Возможно, не все в трейлере угадываю правильно, их же специально делают для интриги и чтобы в чем-то запутать )). Но, имхо, как ни крути, Асока и Энакин в 7 сезоне должны на короткое время воссоединиться на почве осады Мандалора. А это несколько меняет дело. Получается, они вновь сражались плечом к плечу. И оказались разделены событиями (Асока с Рексом на Мандалоре, Энакин отправился спасать канцлера и далее по сюжету Мести Ситхов), а не личными решениями. |
![]() |
|
Janeway
Показать полностью
Насколько я знаю, они 6-й в свое время недосняли из-за того, что сериал прикрыли. Поэтому в 6-м всего 13 серий, а не 22 , как было с 1-го по 4-ый сезон, и даже не 20, как в 5-м. Но до полного комплекта серии были запланированы и даже частично сделаны. Эти черновики выложили на официальном сайте. Но я смотреть их не смогла: из-за недоделанной рисовки и графики все воспринималось, как какой-то цирк, ничего сделать с собой не могла. Поэтому я бегло просмотрела интересующие меня сюжеты. Например, меня судьба Эхо сильно волновала. И теперь тоже натыкаюсь на разную инфу по поводу того, что собой будет представлять 7 сезон. Например, видела новость, что частично он будет состоять из тех самых недоснятых серий 6-го сезона, но вторая половина уже будет совершенно новый сюжет. Как я понимаю, это означает такой, который еще не фигурировал в черновиках, потому что совсем новый тут не снимешь -- он должен в известный сюжет вписываться Мести ситхов, ОТ и Повстанцев. Что там на самом деле будет, пожуём -- увидим, как говорится. Стекло ожидаемо, а вот кактусы, надеюсь, особенно жевать не придется. Что касается Повстанцев, то там все неоднозначно и сильный эффект производит. Если интересно, могу расписать, как я вижу, что между Асокой и Вейдером происходит :) |
![]() |
|
Janeway
Показать полностью
Ага, я этот конвент так с мая и не посмотрела ). Спасибо за информацию! Цитата сообщения Janeway от 16.01.2020 в 17:59 Там реально 4 сюжетные линии, каждая в сумме час. Про Асоку и Вейдера. Как я вижу показанное в Повстанцах. Вейдер в одиночку разгромил флот Повстанцев, но когда узнает Асоку, отдает приказы, что она обязательно нужна ему живой. С Палпатином он тоже заговаривает об Асоке с явным небезразличием, старается убедить императора, как она будет нужна и полезна. А когда оказывается лицом к лицу с ней на Малакоре, встречает с воодушевлением -- "наконец-то". И сразу предлагает: зачем нам враждовать? Делает он это, имхо, совершенно искренне. Вейдеру нужна Асока, он хочет, чтобы она снова была в его команде, как в былые времена. Но просто так взять с собой одного из лидеров повстанцев он не может. Отпустить ее с наилучшими пожеланиями на все 4 стороны и дальше бороться против режима, против Империи -- тоже. Но Асока не может перейти на его сторону, да еще и на объявленных условиях. Более того, у нее в голове не укладывается, как Энакин мог превратиться в Дарта Вейдера. О чем она ему и сообщает со словами, что ее мастер никогда бы не действовал такими методами. И тогда Вейдер произносит свое: Anakin Skywalker was weak. I destroyed him. Нету больше Энакина Скайуокера. Реакцию Асоки вы, наверное, наизусть помните. Остановимся подробнее вот на чем. Асока первая обнажает мечи и первая атакует. Имхо, этим она дает понять помимо всего прочего, что она никогда не сможет принять сторону Вейдера, и будет по-прежнему бороться против тирании Империи, ее методов, сражаться за повстанцев в соответствии со своими убеждениями. А конкретно сейчас -- защищать команду. И не позволит Вейдеру причинить им вред, завладеть голокроном и машиной, запрограммированной уничтожать все живое. Вейдер в начале не обороняется по-настоящему. Тогда Асока стремительно и яростно атакует так, что тот, теряя равновесие, отъезжает на 10 метров и припадает на колено. Тем самым она дает понять: все всерьез, она настроена бескомпромиссно, это ни что иное, как дуэль двух врагов. Вейдер пораженно вскидывает голову: неужели Асока пойдет против него, как против смертельного врага? Дальше они уже сражаются в более серьезной манере. Однако ни один не хочет убивать другого. Вейдер не ведет бой в полную силу. Асока, имхо, в первую очередь хочет завладеть его вниманием, отвлечь от Эзры, Кэнана, машины, уничтожающей все живое, и голокрона, увести Вейдера подальше от них. Однако у того ситуация под контролем. Как только у Эзры с Кэнаном появляется возможность сбежать, прихватив голокрон, Вейдер переключается на них. Причем, он мог бы убить Асоку, но вместо этого отбрасывает ее. И что интересно, поворачивается к ней спиной и забывает, как будто по-прежнему не может поверить, что она способна убить его. |
![]() |
|
Асока в отчаянном прыжке пытается помешать Вейдеру, сбивает его с ног, рубит по маске, раскалывая ее так, что часть лица становится видна.
Показать полностью
И его последующий зов: "Асока" я трактую так: Вейдер еще в полуоглушенном состоянии, и у него что на уме, то и на языке. А главное и самое важное в его мыслях и эмоциях, что Асока сейчас улетит с повстанцами, а ему не хочется терять ее, очень трудно отказаться от надежды, что она снова станет его соратницей. Асока ошеломлена. То, что теперь голос меньше искажается, больше похож на голос, который она знает, и лицо живого человека маска не скрывает полностью, все усугубляет. Она принимает решение: Энакин, я не оставлю тебя больше никогда. Следует немая сцена. Вейдер поднимается и постепенно оправляется от удара, одновременно восстанавливая связь с реальностью (то есть вспоминая себя, скажем так). Видно, что на самом деле Энакин Скайуокер еще живет внутри Дарта Вейдера. Как говорила Падме, и как еще будет твердить всем Люк: в нем еще осталось добро. Вейдер колеблется. И сейчас он, похоже, готов отпустить Асоку с повстанцами, лишь бы она осталась жива. (Меч опущен, во всей позе отсутствуют признаки агрессии, признаки, что у него есть намерение атаковать) Слова Асоки произвели на Вейдера сильный эффект. Еще больше усилили сомнения. Еще больше вытащили "наверх" Энакина. Но потом... Вейдер понимает, что Асока именно к Энакину и обращается. То есть именно Энакина она и не оставит. Будет бороться за то, чтобы Вейдер снова стал Энакином. Он сдвигает брови, хмурится. И его ответ: So you will die. Я думаю, Вейдер таким образом дает понять: Энакин Скайуокер --мертв. Соответственно единственная возможность "не оставить" Энакина, быть с ним -- означает тоже умереть. С мертвыми могут быть только мертвые. Это иносказательно-символическая часть. Прямой смысл еще вот в чем: Как Асока не собирается отказываться от своих убеждений, так и Вейдер от своих. Падаваном Энакина ей уже не быть -- только ученицей Дарта Вейдера. И все же на экране все выглядит так, что Вейдер дает Асоке еще и возможность бежать с повстанцами. Уж больно демонстративно и медленно он замахивается и приближается к ней. Там Эзра пытается броситься на помощь Асоке, та отбрасывает его обратно в руки Кэнана, отказываясь. И все это время пока она стоит спиной, прежде чем подставить мечи под удар Вейдера, тот как будто тянет: Давай беги, иначе я на полном серьезе. Вот смотри, я совсем не шучу. Три на веревочке... Три на ниточке... И вот я уже удаааряяяю. |
![]() |
|
Но Асока от своего обещания отказываться не намерена. Она остается. И все их сражение выглядит, как будто каждый надеется, что противник одумается. Они вроде рубятся. Но я вижу их дуэль, как разговор, переполненный эмоциями. Яростный спор. Они выставили друг другу ультиматумы, но не хотят убивать друг друга. Сами себя пытаются убедить, что пойдут до конца, нет, но в душе рассчитывают, что угрозы останутся лишь угрозами и к крайней мере прибегать не придется. Асока надеется показать, что готова за свои убеждения отдать жизнь. За свободу от тирании Империи, за то, чтобы достучаться до Энакина. Она надеется, что Вейдер не сможет убить ее, когда поймет, что она не отступиться. И что это заставит его измениться. Тот в свою очередь, действуя по ситховской методичке воспитания ученика, надеется переубедить ее, сломить упорство и заполучить Асоку к себе на ТС.
Показать полностью
Интересно, что никаких смертельных ударов так и не показали. Выглядело так, что машина уничтожения всего живого взрывает храм, все рушится... А потом Вейдер покидает это место, прихрамывая, и надломленный, такое впечатление, не столько физически даже, а морально. Асока где-то в глубине храма как будто падает на колени. Но это тоже больше похоже на жест отчаяния, нежели на смерть. Нет, хорошо, конечно, что Эзра потом вытащил ее. Но тот удар Вейдера, который Эзру испугал, совершенно необязательно был бы смертельным. Асока могла успеть обрушить окружность пола под ними, и оба провалились бы вниз. Что еще вдобавок и от взрыва храма их защитило бы. Подводя итог, все выглядит так, будто главным образом они опустошены морально, а не из-за ранений и повреждений. Не из-за физических страданий разбиты, а потому, что не удалось переубедить оппонента. Никто не уступил. И они расстались по разные стороны в этой войне, врагами. Как Асока потом и говорит Эзре с сильной болью в голосе: Ты не можешь спасти своего мастера, а я -- своего. То есть они потеряли друг друга в переносном смысле, но смертельный удар никто так и не нанес. И в последующие несколько лет Асока не объявлялась, потому что этот бой показал ей, что оружием, нанося удары, она не добьется желаемого. Поэтому она переосмысливала произошедшее и потом действовала другими методами: ненасильственными. А Вейдер больше не преследовал ее. Ну а после заключительного сезона Повстанцев, неизвестно еще где именно во времени Асока вышла после того, как они с Эзрой расстались. Может, получилось, что она вышла не сразу после боя с Вейдером, и не на Малакоре, а как раз через эти несколько лет. |
![]() |
|
Janeway
Показать полностью
Не, я на скорость ударов ориентировалась только в одном конкретном моменте )): после того, как Вейдер заявляет "Тогда ты умрешь", а сам так медленно приближается и поднимает меч, словно ждет, чтобы Асока успела передумать и помчать на корабль и улететь. А когда она этого не делает: чтобы успела отвернуться, остановить Эзру, дать понять, чтобы улетали. И когда она спохватывается, и стоя спиной, на вытянутых назад руках скрещенными мечами отражает прямой удар Вейдера (известный своей небывалой мощью, и совокупностью которых он в этой дуэли загнал ее в угол) -- это выглядит смешно. Вот этот момент, он очень выбивается по скорости у Вейдера, если сравнивать именно с его собственными ударами и движениями на протяжении всего боя с Асокой. В остальном у меня мнение сложилось не из-за скорости движений, а на основании выбранных действий и их деталей ) Но я, конечно, понимаю, что это все могут быть издержки мультопроизводства )) Просто и так простыню накатала, подумала, если еще и оговорками дорогого читателя грузить )) По поводу дуэли Оби Вана и Вейдера, сложностей динамичных боев в кино и развития технологий согласна с вами :). Вы меня совершенно не ошарашите, потому что я сама такая ): Так что я очень своеобразный фанат ЗВ - мне подавай Скайуокеров и желательно побольше. Без них неинтересно. Совсем. Так что моя главная претензия к 9му фильму - это то, что Скайуокеров больше нет. Такого быть не может - их породила сама Сила. До сих пор еще не смотрела Мандалорца и Resistance, потому что там нет моего главного интереса. Обычно всегда начинаю смотреть из-за Скайуокеров. Потом уже втягиваюсь, попутно люблю мир, начинаю симпатизировать новым персонажам. Но Скайуокеры -- это константа. Так и с Повстанцами было. В итоге и сам мульт показался обаятельным, и персонажи интересными. Но главное, мне нравится, как там показан Вейдер. Он у них... внушает. И видно, что над этим старательно работали. Плюс они дали ему глубину, интересно играют с ожиданиями зрителей и других персонажей в отношении действий и образа Вейдера. Сознательно показывают так, что действия Вейдера, его мотивация и образ имеют несколько толкований. |
![]() |
|
Книжник_
Я так рада, что даже спустя время этот фанфик оказывается кому-то нужен! И спасибо вам за рекомендацию!♡ Писала Восхождение практически сразу, как посмотрела премьеру, и радостно встретить единомышленника, для которого важное для меня тоже оказалось важным! 1 |
![]() |
|
Книжник_
И вам огромное спасибо!♡♡♡♡♡ Такой искренний душевный читательский отклик дорогого стоит! Словами не передать! И большое вам спасибо за иллюстрации! Я очень-очень тронута! ♡♡♡♡♡ В первый раз получаю такой чудесный подарок, поэтому если я где-то что-то сделала не так, как обычно люди делают, то это исключительно по незнанию традиций и обычаев. Я радостно утащила обе, а черно-белая мне особенно понравилась: и эффектами, и своей книжностью, и сюжетом. Так что я сделала ее обложкой ^_^. Спасибо вам за труд и желание выразить свои чувства! 1 |