Восхождение из бездны (джен)

Janeway
Да, я считаю точно также. Спасибо, что пишешь об этом и обращаешь на это внимание тех, кто не настолько погружен в канон, чтобы охватить все его нюансы.
Ellinor Jinn
Кстати, есть версия, что если бы Вейдер не стоял равнодушно, Лея бы погибла где-то одновременно с жителями Альдераана. Что Вейдер, удерживая ее, спас дочери жизнь.

Ellinor Jinn
То есть постоять рядом = отдать приказ? Интересная логика...
По поводу шприца в камере - это, вроде как, канон, так что спорить сложно. С другой стороны, лично я не считаю новеллизации каноном. Поэтому всё, что нам не показали, так же каноном не считаю. Поэтому для меня всё их общение в камере закончилось фразой: "А теперь, ваше высочество, мы обсудим, где находится база повстанцев" (ну или что он там сказал, давно я не смотрела). Пыток этих нам не показывали. Значит, не факт, что они были. Может, Лея там вырубила папашку силой (стихийным, так сказать, выбросом), он потерял сознание, а потом забыл, что именно должен был делать))))) Потому как инвалид и недостаток кислорода мог временно оказать серьёзное влияние на его когнитивные функции.
Вот пытки Хана показывали - они канон. Но вы меня извините, после этих пыток Хан был живой и невредимый. Так что да, Вейдер плохой в этой ситуации, но не монстр.
Плохой Вейдер - это всем ясно. Но не надо на него навешивать чужих собак, у него своих вполне хватает

А Лея в 4 эпизоде где-нибудь выглядела, как "после пыток"? Вообще их... общение... там выглядит иначе. Вейдер, безусловно, антагонист, но запоминается перепалка, энергичная Лея, которая выделяется бесстрашием, но не замученностью.
И я уже стала забывать, но почему-то помнится, что шприц вроде бы "развязывал язык" и Вейдер удивлялся, что принцесса не поддалась и весьма успешно противостояла. Но утверждать ничего не буду, многое уже надо вспоминать...

Дамы, оставляю вас с хорошим Вейдером. Уверена, многое скрыл лохматый 1977 год, когда снимали много мягче, и низкий возрастной рейтинг, чтобы дети могли посещать кинотеатры и приносить дяде Джорджу денежку. Нет, я его очень уважаю! Он подарил мне сказку моего детства-отрочества. Любимую.

Ellinor Jinn
Я бы согласилась по поводу "мягкости" 77го года и "детского рейтинга", если бы нам не показали, как Оби-ван отрубает с виду не особо опасному пьянице руку с кучей кровищи (что уже к следующему фильму стало неканоном, т.к. световой меч катеризирует рану).
Вейдера я хорошим не считаю, но считаю, что то, что он "плохой" - не повод приписывать ему несуществующие злодейства. Тем более - задним числом

Zemi
Да мне вообще Лея в первом фильме показалась самым главным персонажем, который командовал прочими чудилами, подворачивавшимися ей по пути. Вейдер в 1м фильме точно не злодей - возможно, потому что тогда ещё Лукас предполагал гораздо большее количество персонажей в целом, и функция злодея была приписана не ему изначально))
Так, вроде, всё и было. Но начитавшись фанфиков, у меня сложилось мнение, что в новеллизации (которую я не читала) эта сцена описана как "пытка". Якобы препарат - что-то типа "сыворотки правды" развязывал язык, но Лея не поддалась - и тогда якобы Вейдер в голову к ней полез сам, и ей это было очень мучительно. Но опять же - это не канон, а новеллизация или фанон

Janeway
Точно! Мне именно так тоже припоминается. Спасибо за уточнения!