Комментарии ««Как эльфы оказались в домах, а гномы в садах»» (джен)

Daylis Dervent
Уф... Спасибо вам огромное за такую чудесную (просто чудесную!) и неожиданную рекомендацию! Текст уже сравнительно старенький, но безмерно мной любимый и очень мне дорогой - идеей и настроением. И очень здорово было сегодня его вспомнить.
Нет, все же люблю я его...
А лучше идею, чем в вашей рекомендации, я бы и сама выразить не смогла!
Спасибо вам огромное еще раз!))
*смущенно рдеет* Какую же рекламу вы мне сегодня сделали... :D

Алекстос
Ой, здорово как!) Люблю, когда такие мысли всплывают)
Ну... я тоже уверена, что в Добби не все эльфы превратились. В конце концов, все зависит от того, в какие условия кто попал. Адаптация же может по-разному проходить, а времени было достаточно. Наоборот: было бы странно, если бы все эльфы превратились в Добби))
Просто тут в охват попали только те, кто в ГП) Да и гном-рассказчик, скорее всего, знает далеко не все, а что знает - доносит неполно (или неточно). А форм могло быть много.
Стали рабами? Ну... как вариант :D
А наших эльфов я люблю)) Без особых закидонов они)

П_Пашкевич
*бурчит*
Ну вот так всегда :( Я им тут гипотезы-теории выдвигаю, а они их чуть ли не перечеркивают(
И, главное, МКЗН это доказывают.
Видите ли, "точно не имеют никакого отношения..."(
*я сейчас шучу, вы же знаете)) обожаю с вами все такое обсуждать*
*а вот сейчас мне интересно*
А вообще (я помню, что мы все это здесь уже обсуждали)): а не могут ли эволюционно быть связаны брауни и сиды Туата да Даннан?))
Ну, не знаю (поэтому могу сейчас с чистой совестью предполжить что-нибудь нелепое)... Встретился какому-нибудь... англичанину вот этот вот домовик.
А ирландцу - сид, один из немногих сохранившихся. Непохожи вообще, родство устанавливать не стали.
С другой стороны, не все предполагали, что эукариоты от архей произошли :)

Алекстос
Можете в обсуждениях подальше полистать: там было что-то об этом, о сидах, брауни, МКЗН... Интересно очень. Насколько я помню, даже ссылки какие-то сохранились)

Алекстос
Интересная точка зрения. "Думай, как маг"... Знаете, я, наверное, тут только в этом соглашусь. Потому что по восприятию - да, там эльфы и гномы вообще не воспринимаются чем-то неестественным. Читаешь про оборотней, гиппогрифов, единорогов - и думаешь, что да, вот это необычно, вот это что-то волшебное. А эльфы и гномы так воспринимаются первую страницу появления - когда Гарри еще им удивляется. А потом они уже что-то совершенно обыденное. Может быть, из-за того, в какой форме представлены.
И, возможно, поэтому и создается ощущение, что мир Роулинг - ее.
А вот в том, что она на мифологию не опиралась, не соглашусь. Подавала временами не как мифологию, без ощущения сказки - да. Но за основу многое из британского фольклора бралось. В конце концов, тех же домовиков она явно не придумала.

Алекстос
Читали... и не помогло?
*шепотом* а вот мне сейчас надо бы понять, почему кто запад, кто восток, кто север... мне вот это не особо очевидно...
Ой, то есть вы считаете, что есть вероятность, что ирландских сидхов каким-то образом занесло в Индию, они "сильно изменились за лето" из-за чего-то и стали действовать уже там?) Как сикхи - народ со своей идеологией?) Или вы сюда еще и ситхов из ЗВ приплетаете?..
Игра слов хорошая, но мысль я пока не улавливаю(

П_Пашкевич
Пока родство может быть - я спокойна! :D
Сложные моменты - точно сказано.
Да, заимствование кельтских образов англичанами не нулевое... Но и не все заимствовано. И если про что-то точно можно сказать, что чужое (очень уж похоже), то про что-то - только догадываться. Плюс, я думаю, из-за каких-то аспектов жизни, которые есть у всех, у многих народов могли независимо появляться некоторые легенды. Взять тех же домовиков, чья версия (пусть и отличающаяся) даже у нас есть.
Это вообще сложно: понять, откуда что идет... Чем дальше, тем сильнее фольклор разных народов перемешивается. Тут, мне кажется, некоторые вещи даже специалисты могут только предполагать - пусть и с какими-то основаниями. едь спорят же о происхождении одного и того же.
Ой, Сабрина - это особый случай...

П_Пашкевич

... которые, возможно, произошли... ну, не от сидов, но те по ветке стояли повыше!)) возможно)) но это не точно))

Но да - на брауни очень похожи! И, скорее всего, это что-то вроде них и есть.
Это все очень интересно, на самом деле: понять, что откуда... Пока это не диплом по истории в области мифологии, можно "играться" и пытаться догадаться :D

П_Пашкевич
И я о том: в случае с домовиками опор на фольклор точно был.
Алекстос
Когда мы опираемся на фольклор, мы не обязаны копировать легенду :D Можно брать ее частями, искажать, что-то недоговаривать. Но фольклор влиять все равно будет, мы все равно на нем основываемся.
Сиды - после переселения внутрь холмов... А кроме... георграфических особенностей отличия есть, или по мифологии это действительно прям одно и то же?

Алекстос
Более толково... А что вы в это вкладываете?)
Насколько я знаю, она не так уж сильно мир затрагивает-то (в ГП - точно). А с теми же болгарскими вейлами все в порядке.
В ГП же на Британию в основном упор. Понятно, что она и описывается. И мне кажется, что с точки зрения всяких мифов интерес ГП тоже кое-какой предсатвляет, потому что там как раз вот это неполное заимствование. Интересно, как что исказилось и сократилось.
Менталитет-то, понятное дело, у всех разный.
И да, наверное, могло бы быть интересно. Хотя это была бы глобальная переделка: и ф мифологическом плане, и в плане менталитета тех же магов. А тогда: зачем прописывать это по канону Роулинг?)

Алекстос


Извините, мне нужно было отлучиться)
Ой-ой-ой, все смешалось! Насколько я помню, мифология заимствуется с языком. Если кельты, скандинавы и индийцы - это все одна языковая семья (Индо-Европейская группа), то у японцев и китайцев совсем другая история (а японский менталитет я сейчас с превеликим трудом пытаюсь постичь, с переменным успехом)), так что я бы точно не рассматривала их вместе.
А вот сама идея очень интересная, хотя я не связывала бы тех же сидхов с сикхами: навания-то похожи, но нужно, скорее, искать похожих существ или существ, обитающих в схожих условиях.

П_Пашкевич
меня, кстати, складывалось ощущение, что при ассимиляции (а уж нем более - при вытеснении или даже истреблении) одних народов другими предания проигравших уходят в небытие. Но как раз у англичан, похоже, это не работает. С интересом узнал недавно еще один пример такого: оказывается, очень сильно пересекаются фольклорные образы в Корнуолле и в Девоншире - при том, что среди коренных корнуолльцев высок процент людей бриттского происхождения, а из Девоншира бритты были выселены в Средние века. А местные фэйри там весьма своеобразны.
Ого, интересно как! Да, забавно получилось: народ ушел, а культура осталась)) Тоже, кстати, думала, что такого не бывает...
Огромное спасибо за пример! Пойду ознакомлюсь...
Фэйри вообще существа необычные)) Да и англичане тоже))

Угу, спасибо!
А непоследовательность мифологии - это да, это знакомо)) Очень люблю предания разных народов читать - Европа, Азия, Африка, Америка - везде что-то странное. То солнце до соответствующего бога появляется, то еще что-то... Про версии происхождения одних и тех же явлений вообще молчу))
А за эволюцией мифологии наблюдать очень интересно!)) И временами забавно)

П_Пашкевич
Вы про "Понедельник начинается в субботу" Стругацких? Обожаю его)
А со славянской мифологией туговато, да... Угу, история была к ней жестока.
Но забавно, что с язычеством поборолись, а та же Масленица осталась :)
Все равно какие-то следы где-то сохраняются.

Уф, огромное, на самом деле, всем спасибо за такие чудесные обсуждения! У меня как праздник :))

П_Пашкевич
Королев... "Скандинавская мифология"?
Эх, теперь пытаюсь соотнести что-то из того, что вы заметили, с этим))

П_Пашкевич
Ой, а вот как раз про кельтский, британский фольклор я у него и не слышала! Теперь знаю, что еще можно прочитать) Спасибо!)
Я кельтскую мифологию вообще очень люблю...
*яростно прищемляет уши печной заслонкой*
Это карма)) Вот не доползу никак - и не знаю теперь, где у вас скандинавов искать)
Блин, поставлю уже себе на какой-нибудь день напоминалку на телефон, честное слово))

Stasya R
Спасибо тебе!) Это вообще мой первый текст.
О да)) Такое могла раскопать только Гермиона))
А чтобы она могла что-то раскопать, что-то должно было быть закопано... И откопано гномами.
Золотое Трио вообще появилось не сразу и внезапно))
Изначально это просто был сонный заскок мысли на тему: "А почему все это безобразие тоже гномы?"
Потом было несколько месяцев "как в тумане": перелопатить Семикнижье, матчасть, переводы и заливаться все это время безумным хохотом.
А потом Золотое Трио просто выразило весь душевный раздрай))
Вселенная Толкина - штука интересная. Читается "Властелин колец" не очень легко - особенно сначала. И вообще: многие в этом мире души не чают, а кто-то вообще не воспринимает...
А про гномов и эльфов можно из всяких мифов узнать. Прототипов же много...
Ну и по одному их представителю ты у меня уже видела))
ГМО - этот несчастный каламбур выдавливался с великим скрипом))
Я ж параллельно баловалась тем, что этот же текст по-английски писала. А там нужны были свои каламбуры.
Например, в английскую версию вместо одного из здешних оборотов удачно встало Правило Красной Королевы (из "Алисы в Зазеркалье"): "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" (The Red Queen Effect: "Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!"). Вот это "нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте" - один из принципов эволюционной биологии вообще. "Правилом Красной королевы" и называется))
И с ГМО такая же история была: нужно было как-то скаламбурить дважды, чтобы и связь между этими калмбурами какая-то была.
Так что здесь - ГМО. А в английской версии - GNOME (Genetics of Nations of Middle-earth).
И еще там парочка идиом...
Английский я знаю кривенько-косенько, но когда это меня останавливало))
Тут вообще пришлось не только в эволюцию закопаться, но и с языком поиграть. А я все эти выверты очень люблю - лингвистические задачки до сих пор для ума решаю. Посмотри на таблицу с примерами предложений и опиши грамматику незнакомого языка, допустим...
Так что это не работа была - кайф))
Она же и основана частично на ошибке, которую в переводе РОСМЭН допустили, если интересно))
Ой, а без песенки я не могла)) Я этот момент люблю очень)) Такая милота забавная)) Здорово, что тебя тоже удалось порадовать))
И это... прощаю и понимаю!) У меня на драконах вообще заскок)) Периодически кривенько их рисую, залипаю на картинки, верю в их существование и залипаю на вот этих маленьких летящих ящериц (знаешь ведь? реальные дракончики - маленькие такие)).
Так что это... я драконами атмосферу и создавала))
Спасибо тебе за такой классный отзыв!))
А еще я теперь откопала на Архиве английскую версию текста и умилилась))
За это тоже спасибо!)

Алекстос, спасибо за интересное обсуждение!)

Stasya R
Я была бы не я, если бы с английским не заморочилась)) Интересно же!))
Я тоже надеюсь, что познакомишься)) Это было бы здорово. И там даже дракон... был))
Да, я про Draco))
Ну прелесть же?))

Stasya R
Ага)) Ой, пойду пост найду)) Спасибо!)

Книжник_
Вам спасибо огромное! За такую теплую рекомендацию, за этот отзыв и за совершенно прекрасные иллюстрации. За то, что помнили об этом хулиганском кроссовере спустя несколько лет))
За силы, время и эмоции, которые вы вкладывали в нас, за все те добрые мелочи, которыми вы нас радовали. Вы были и остаетесь волшебницей.
Пусть у вас все будет хорошо!