 |
|
|
Так разве это не есть "боялся потерять дружбу"?
Это же не обязательно в два шага (прекратите творить фигню) =>(ах, так? Пшёл вон! ), можно в три шага, даже в четыре, но итог он (Люпин) видел вот таким: вступится и останется без друзей. |
|
|
|
|
Упс, новая глава вышла...
Даже стрёмно приступать. Боюсь, что не выдержу, брошу работать нафиг, и начну по клавишам колошматить. Такая болезненная тема, что даже читать ещё не начала, а уже, того, ажтрисёт... |
|
|
|
|
Mercurial
tanka-tarakanka Ну Лили говорит, мол "мои друзья не понимают, почему я вообще с тобой разговариваю", что наталкивает на такую мысль: ей не раз говорили, что Снейп не брезговал этим выражением, но она до последнего отказывалась верить в это. А потом Снейп сам выплюнул ей это в лицо и закрывать глаза на происходящее уже было нельзя с её стороны. А больше её гриффиндорские друзья ничего не могли сказать на тему "зачем ты валандаешься с этим... "? Только то, что он всех грязнокровками обзывает? Если так, то возвращаемся к вопросу "а почему она среагировала только тогда, когда коснулось её, любимой"? Или все гораздо проще, и говорили ей следующее: "зачем тебе этот нелепый немытый слизеринец, который водится с мерзкими типами (Мальсибер, Эвери), да еще и тёмными искусствами увлекается? Да от такого подальше надо держаться, мало ли, что у него на уме, и вообще, он в тебя влюблён, как тебе не противно?" А после сцены у Озера "мы ж тебе говорили, он такой же, как ЭТИ, теперь ты видишь? " 3 |
|
|
|
|
Mercurial
Показать полностью
ЭваМарш И ещё: Лили среагировала раньше, это известно 100% из воспоминаний самого Снейпа, когда она пыталась вразумить своего друга насчет его друзей-пожирателей, но сам Снейп только отмахнулся, сказав "Он (Мальсибер) всего-лишь хотел посмеяться." А потом, когда Лили обозвала Поттера-старшего безмозглым задавакой, то вообще перестал слушать, что она там говорит. И это только один разговор, о котором нам точно известно. Сколько ещё подобных было - неизвестно, но, думаю, не один и не два. Каких друзей-пожирателей на пятом курсе? На каком курсе они, по-вашему, в пожиратели вступили? Его дружки вели себя по-свинки, но нам не показали, что именно они сделали этой Мэри, уж всяко не хуже, чем мародеры развлекались своей "не темной" магией. Если бы Мальсибер подвесил Мэри труселями наружу, Лили, надо полагать, возмущалась бы куда громче Лили упрекала Снейпа в том, что он с ними водится, а куда ему было деваться? Джеймс и Сиря(по свидетельству самих Люпина и Сири) не оставляли его в покое, возможно, если бы не тот же Мальсибер, таких "озёр" у него было бы не одно. Или ему ещё и на Слизерине надо было полным изгоем стать? Лили что-то в той сцене не предлагала ему выхода из ситуации с мародерами, просто хотела, чтобы он с "не теми" не водился. Кстати, о её хорошем отношении к другу детства (из того же разговора): она тычет ему в нос, что Джеймс его спас, на минуточку, от смерти. А где же хоть какое-то беспокойство о том, что с её другом детства случилось-то, что он чуть не погиб? Да если бы она хоть наорала на него, "куда ты, мол, дурак, полез, ты же мог погибнуть?" Нет там вообще беспокойства, жив - и ладно, зато Поттер спас тебя (и румянец на лице) - вот это круто. 2 |
|
|
|
|
tanka-tarakanka
Mercurial Mercurial в таком случае Лили та еще лицемерка nadia_1997 я с вами согласна, только есть проблема чтобы уехать за границу нужны деньги, откуда они у Снейпа. чтобы готовить зелья нужны деньги или поручитель, взять в банке кредит. поручиться за Снейпа может только слизеринец, что возвращает нас к Пожирателям чтобы стать помощником зельевара нужны связи либо поручитель, а кто поручиться за, пусть и перспективного, но слизеринца...что снова нас возвращает к пожирателям После того, что с ним сделали на Озере, другой бы вообще с астрономической башни спрыгнул. Или из школы ушел, и плевать, куда. Или опустил руки полностью, глядишь, и мародеры бы интерес потеряли -что за радость тиранить зверушку, которая не дергается? 1 |
|
|
|
|
Mercurial
Показать полностью
ЭваМарш Привычка придираться к словам, как правило, ведет диалог, как, собственно, и желание его вести, в бездну. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду, говоря про "дружков-пожирателей". Вы не можете знать, предлагала ли Лили выход, т.к. Снейп сам перестал слушать подругу. О каком тогда спасении утопающего может идти речь, если этот утопающий сам забивает себе карманы грудой кирпичей и не торопится вытаскивать? Это первое. Второе: а что, давно в Хогвартсе осталось лишь два факультета? На Гриффиндоре и Слизерине весь свет клином сошелся? Было бы желание - Снейп нашел бы себе друзей на других факультетах, но нет. Дальше. Темная магия, вообще-то, запрещена, либо ее применение находится под строгим контролем. Ну, по крайней мере так должно быть. Если её применяет ученик без каких-либо смягчающих обстоятельств, а просто потому что "захотелось посмеяться" - это должно быть 100% исключение из школы и, по-хорошему, Азкабан лет на пять. Я не оправдываю Джеймса с Сириусом, мне их поведение омерзительно. Но при этом закрывать глаза на то, что кто-то другой применяет темную магию и говорит, мол, "а че, ну да ладно, вот эти тоже, хоть и без темной магии, но издеваются" - это лицемерие. Насчет того, что Лили пофиг на то, что друг детства чуть не умер. Здесь тоже можно много чего додумать. Стоит хотя бы сказать, что сцену с разговором Гарри увидел не с самого начала, так что фиг его знает, что они там до этого обсуждали. Лили знает Северуса достаточно давно, чтобы изучить его характер и понять, что тот не терпит ни жалости к себе, ни слез и т.д. и т.п. Может она до этого ещё спрашивала все ли с ним в порядке не говоря про конкретно иву. Так что тут и вы и я можем много чего додумать и никто не сможет этого ни доказать, ни опровергнуть. Вы же не случайно оговорились, а использовали словесную конструкцию "Снейп и его дружки-пожиратели", для усиления своих доводов. Вроде и мелочь, но как звучит! Будто Снейп уже в 15 лет прибился к банде состоявшихся убийц. Если уж за Иву Сире ничего не сделали, (а это покушение на убийство, уж точно не шутка) , то странно как-то исключать и на 5 лет в Азкабан сажать за неопасную для здоровья шутку с темной магией, нет? Или главное, чтоб без темной магии, а намерение и результат не важны? В Хоге было 4 факультета, вот только Слизерин и тогда не популярен среди трёх других. И Снейп был не популярен сам по себе. А причину Сириус объяснил, и там было вовсе не "Снейп всем делал гадости". А уж когда мародеры вошли в полную силу дружить с изгоем против этой компашки желающих не было тем более. Только слизеринцы и общались с ним. А Лили, конечно, ну ничегошеньки об этом не знала, раз Снейп не плакал ей в жилетку. Насчет додумывания. Вы разве не намекали на то, что Лили долго и упорно уговаривала Снейпа сменить компанию? Это тоже всего лишь ваше предположение, сделанное по одному разговору. А я по этому разговору делаю вывод, что в истории с Ивой Лили впечатлил Поттер, а факт чуть-не-гибели Снейпа для неё прошел почти незамеченным. По построению разговора не видно, что это уже обсуждалось раньше. 1 |
|
|
|
|
Юлия С
я тоже думаю, что нейтралитет Снейпу не получилось бы сохранить. рано или поздно его попытались бы завербовать пожиратели, а может и Дамблдор)) Снейп же сильный маг. если сохранять нейтралитет, то скитаться, получается, как Слизнорт бегал? а куда деть чувство вины за Лили?)) Без хоть какого первоначального капитала (для своего дела), без связей и какой-либо протекции (чтобы пристроиться в хорошее место) , ему со всеми его талантами светило разве что прибиться к какому-нибудь подпольному зельевару в Лютном переулке и варить там запрещенные зелья. Вот тогда бы он что-нибудь, может, и скопил, только не факт, что к тому времени его нечем было бы шантажировать, чтобы не дать уйти в свободное плавание. Вот таких, с потенциалом и в безвыходной положении (если не считать выходом "все бросить и уйти в запой/к магглам в грузчики (посудомойщики)) и подбирают умные криминальные авторитеты. 2 |
|
|
|
|
На сей раз ни в коем случае не пытаясь протащить мысль "молодец, Снейп, что склянку разбил", хочу спросить следующее:
1) Если бы Снейп не разбил гарькину склянку, но на ковер для разборок не вызывал, Гарри бы решился пойти и извиниться? 2) если бы они замирились (насколько это возможно), Гарри не пытался бы пообщаться с Сириусом, чтобы поискать для своих родителей оправдание? 3) если бы Снейп и Гарри замирились со всеми вытекающими (не случилось бы министерство, Сириус тогда бы не погиб), но потом Гарри всё равно столкнулся бы с пьяной Треллони и узнал, кто сдал пророчество, он бы это легче воспринял? (Я уж молчу про то, что Гарри все равно увидел бы момент смерти Дамблдора) Придумал бы иное объяснение, кроме Снейп-гад? Я так понимаю, Гарри вряд ли ненавидел бы его за это чуть меньше, скорее, наоборот, "Я ему доверял, а он, скАтина... " |
|
|
|
|
tanka-tarakanka
а как же седьмая книга и те же воспоминания, понятно, что причина показа там была иная, но все же. это типа бонус для Гарри - ты не досмотрел как твой папаша снимает с меня подштанники, досмотри? простите, но с этими воспоминаниями вопросов больше чем ответов и то, что вы предлагаете, на них не отвечают В воспоминаниях, слитых после укуса Нагайны, до снятия труселей и близко не дошло, там сцена у Озера обрывается, сразу после "грязнокровки", чтобы логично перейти к сцене у портрета 3 |
|
|
|
|
tanka-tarakanka
ЭваМарш Перечитала, да сцена обрывается, но сути это не меняет. Снейп и в данном эпизоде вытащил Поттера после грязнокровки Снейп вытащил Гарри из омута гораздо позже. Там ещё было весьма познавательное высказывание Лили в адрес Джеймса, после которого он вроде как оказался принародно оплёванным и посланным. И, чтобы переключить всеобщее внимание с собственного унижения на чужое, он, как заправский шоумен, и решил вздернуть Снейпа (который уже вообще молчал и не дергался) вверх ногами ещё разок, и снять с него труселя. 2 |
|
|
|
|
BogdanaB
ЭваМарш, 3) - не думаю) но встречный вопрос: а почему вы останавливаете "если бы" только на Трелони/смерти Дамблдора? там дальше можно задаваться вопросом ;) Потому, что открытие "так вот из-за кого все мои несчастья" и сцена смерти Дамблдора мне кажутся наиболее мозголомательными для любого, кто оказался бы на месте Гарри. После ТАКОГО я уж не представляю, каким ещё ужасным поступком Снейп мог бы его неприятно поразить. |
|
|
|
|
BogdanaB
ЭваМарш, аа, вы в плане самого ужасного поступка и неприятного поражения..) а я подумала, что вы клоните к тому, что после того, как Гарри узнал бы о Трелони/увидел смерть Дамблдора, они бы со Снейпом остались бы без шансов на нормальные отношения, а следовательно, даже если бы они замирились сейчас, это все равно бы ничего не изменило в конечном итоге стопудов) Скажем так, изменился бы период с момента примирения до момента встречи Гарри с Треллони. А дальше всё пошло бы по канону, включая имя Альбуса Северуса. Хотя... Тогда (если бы они замирились) был бы жив Сириус, который мог бы поставить себе цель убить Этого Гада. А поскольку Сиря был мастер по достижению пункта Б, он бы смог как минимум подобраться к Снейпу очень близко, и канон мог претерпеть некоторые изменения. 1 |
|
|
|
|
StModest
Показать полностью
Mercurial Я вообще не верю что подштаннки были спущены. Пустых угроз для устрашения хватает в любых стычках. Если бы каждая угроза воплощалась в жизнь, то все мужчины ходили бы с глазом, натянутым на метловище. Более того, стычка как раз из разряда обычных. Иначе эту сцену помнили бы и Сириус с Люпином. А они у Гарри детали уточняют. . Верить или нет - дело добровольное. Что мы имеем: популярный пацан - местная знаменитость - развлекал народ своими "милыми шалостями", и вдруг получил от девушки, к которой он клеится, полный отлуп, закончившийся словами " меня от тебя тошнит". Это само по себе неприятно, а уж на глазах у всех, перед кем он тут выпендривался... В общем, выглядел он в тот момент идиотом. Надо срочно что-то сделать, чтобы посмешищем стал выглядеть не он, Джеймс, а кто-то другой. Вот, например, Снейп - как раз под рукой. Так что, если Джеймс и не снял со Снейпа труселя, то только в случае, если кто-то помешал. Какой-нибудь препод, или старшекурсники подгребли, или группа слизеринцев подоспела. Или кто-то из присутствующих, наконец, отмер и заорал "ты чо, тут же девочки!!! И Сиря бы подал голос " Не, ну, правда, Сохатый, тут девчонки... Не надо". Тогда Джеймс мог бы остановиться, а иначе - анонсировать шоу с целью скрыть свой позор, и тут же слиться? Неее, или снял, или ему помешали. А историю ту мародеры прекрасно помнили, они забыли разве что всякие нюансы, типа "Джеймс ерошил волосы", "Джеймс баловался со снитчем" 1 |
|
|
|
|
StModest
Показать полностью
ЭваМарш ЭваМарш Что должно было произойти, чтобы подштанники слетели? Джеймс должен слететь с катушек, что для него не свойственно. Сириус не должен его тормозить, и позволить другу превратиться в сволочь. Сириус конечно не Невилл, но и не Люпин. Насколько такое поведение присуще Сириусу, судить не берусь. Люпин должен отмолчаться. Он и так сидит на взводе. Надеется, конечно, что все утрясется без его вмешательства, но готов действовать, чтобы друзья не перешли за грань. Хогвартским учителям тоже не свойственно допускать беспредел в школе. Им как раз таки свойственно появляться и разводить драчунов не доводя дел выше пары ступефаев и разбитых губ. А вы говорите остановить Джеймса некому. А если вспомнить, что и Снейп поступил неожиданно даже для самого себя, то количество неожиданностей на единицу времени будет сравнимо лишь с прощальным отлетом близнецов Уизли. Я говорю, что некому было остановить? Я, вроде, даже перечислила, кто теоретически мог БЫ это сделать. Если бы появился там на месте. Из присутствующих - уж точно не Люпин. Люпин сам сказал, что никогда их не останавливал, только иногда заставлял стыдиться. Выходит, задним числом чего-то там им бухтел, не более. Что там не свойственно Джеймсу каждый может додумать сам. По мне, так после полученной при всем честном народе словесной оплеухи от Эванс - вполне мог. Никаких доводов для утверждений типа "Джеймс? ТАК унизить человека? Да никогда!" Он достаточно проявил себя как любитель публично унижать "того, кто ему не нравится". И, ещё раз повторю: Джеймс только что был выставлен на посмешище, а он привык к иного рода вниманию публики. Нужно срочно восстановить статус кво, сделав посмешищем Снейпа, а себя шоумэном. Если на его вопрос " Кто хочет посмотреть, как я с Нюнчика сниму подштанники" в ответ не завопили "Прекрати", а ещё лучше - если в ответ половина промолчала, а половина заявила "давай-давай", то снял бы за милую душу. 2 |
|
|
|
|
StModest
ЭваМарш Сняли подштанники или нет, но я все равно уверен что Дамбдор не стал бы показывать его Гарри, если бы знал содержание. Реакция Гарри на него вполне предсказуема. Я думаю, что Дамблдор на тот момент всех подробностей той истории и не знал, максимум, что "опять мародеры со Снейпом какую-то буду устроили, ох уж эти детки". Иначе Дамблдор не стал бы рассказывать Гарри на первом курсе ту версию, где Джеймс и Снейп враждовали всего лишь как Гарри и Драко (естественно, предположив что Снейп тогда был в роли Драко), а потом благородный Джеймс героически спас своего врага, а Снейп не мог простить Джеймсу его благородства. 2 |
|
|
|
|
Интересно, как часто за эти 13 лет Снейпу икалось от того, что его вспоминал "добрым словом" Володька, вынужденный как (тамбовский) албанский волк шастать по лесам?
Сколько раз Том думал, что если бы не Снейп со своей дурацкой просьбой, он (Том) спокойно бы всех Поттеров перебил и ушёл? Да у Тома в голове связка Снейп-Лили, можно сказать, калëным железом выжжена, ему не нужно специально об этой связке напоминать, он и так помнит. 1 |
|
|
|
|
StModest
"Снейп ведет себя как ребенок, надувшись, отказываясь продолжать уроки и вообще исчезнув с поля зрения". А вы серьёзно думаете, что Снейп не доложил Дамблдору о том, что случилось и не получил от него "добро" на прекращение занятий? Типа, "Дамблдора нет в замке - ура-ура, никто ничего не узнает"? Средства связи у них были, об этом Дамблдор в финале ОФ говорил, так что сообщить Снейп имел возможность. Лично я даю Снейпу максимум час на то, чтобы перебеситься, а дальше было что-то вроде: "С прискорбием вынужден известить вас, многоуважаемый Директор, что случилось то-то и то-то". А дальше реакция Дамблдора (пусть и много-много матерных слов, но в итоге - "Ладно, Северус, у меня есть план Б") А если бы Дамблдор упёрся, Снейп продолжил бы занятия, куда бы он делся? 1 |
|
|
|
|
tanka-tarakanka
Показать полностью
В принципе, мне ваша версия нравится. То, что с самого начала планировалось две возможности: либо Гарри научится, либо нет, и тогда случится "проникнование со взломом" со стороны ВдМа, оба варианта приведут к поставленной цели и не подорвут доверие Тома к своему шпиону. Есть некоторые нюансы, но они практически в любой версии есть. Что касается этого: "в это время Гермиона наезжает на Гарри с окклюменцией, но когда не получает внятного ответа идет за разъяснениями к Директору, а тот в ответ так надо, поэтому позже вопрос уроков Гермиона не поднимает. " Тут не соглашусь, пожалуй. Вряд ли у Гермионы был в то время такой статус, чтобы она могла по своему желанию "пойти за разъяснениями к директору" "тоже касается Люпина. пришел он на разговор к Северусу, а тот, я уверена, рассказал все дословно, а затем отправил за подтверждениями к Дамблдору." Люпин, конечно, умный и тактичный, но в отношении СНейпа и он, мягко говоря, не всегда прав. Если он начал разговор с ""Что случилось?", может, они и поговорили нормально. А, если вдруг Люпин начал с "Какого Годрика ты... Ты должен немедленно... Иначе я всё Дамблдору скажу, он тебе устроит!", то Снейп, уже имея благословение директора на прекращение занятий, ничего бы объяснять не стал, а просто послал "Иди ты... за подтверждениями к Дамблдору" 2 |
|
|
|
|
tanka-tarakanka
ЭваМарш Вариант с Гермионой и Люпином я брала образно, главное суть С сутью я согласна. |
|
|
|
|
Мммм, какая глава! :)))
Прямо захотелось сесть на метлу и улететь :))) "Еще один оргазмирующий на мою голову… С большим сожалением вынуждена признать, что Дамблдор приютил в школе, полной детей, латентного маньяка-садиста" Богдана, а у вас есть рациональное объяснение, зачем Дамболру вообще сдался Филч? Ведь у него нет главного достоинства, присущего всем "людям Директора", какими бы "оригиналами" они не были - Филч Дамблдору НЕ предан, он с радостью солидаризируется с tuj врагами. 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
