↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Проклятие рода Капетингов» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Kireb

6 комментариев
Kireb Онлайн
Однако....
Kireb Онлайн
Katya Kallen2001
Это уже исторический факт, что ребенок А.А. не был от законного отца. От какого именно, ещё вопрос, факт в том, что не от короля.
Что ему не помешало править Францией без помех
Как это - исторический факт? Генетическую экспертизу провели?
Kireb Онлайн
Lady Serеnity
Здравствуйте. У вас очень интересный взгляд на события книги. Сама недоумевала от нелогичности некоторых поступков персонажей, которых все считают умными. Вот зачем, к примеру, Мариньи начал открыто унижать Людовика? Чего он хотел этим добиться? Понимаю ваше мнение насчёт Филиппа Красивого. Уничтожив орден Тамплиеров, он не дал в замен ничего другого, оставив Францию без профессионального воинства. Зачем ему вообще понадобилось уничтожать орден, глава которого считал его другом и был крестный отцом его дочери? Ещё хочу спросить по поводу Клеменции. Вы уверены, что разобрали все эпизоды? Например, вы рассматриваете момент, в котором она удивлена скромностью свадьбы. Однако совсем не упоминаете ее готовность расстаться со всем богатством ради людей. Так, во время бури она думает, что будет лучше, если утонут все не богатства, чем если пострадают люди. Именно думает, а не говорит. Есть и другой эпизод, там оказывается, что она считает, что гораздо важнее помочь людям, чем накупить новых вещей. К тому же, непонятен остался один момент: были ли всё-таки они с Филиппом женаты? Сначала вы пишете, что они не успели, ведь Филипп умер, а потом, что имела место фальсификация истории и они все же поженились.
Знаете, никогда не понимал восхищения Дрюона Филиппами(отцом и сыном).
Абсолютно уверен - Филиппа и его сыновей, И ВНУКОВ(сыновья Людовика и Филиппа Пуатье) ИЗВЕЛИ. Потому что очень странные смерти.

Вокруг тамплиеров очень много ТЗ, в которые я не верю - но они были очень богаты и могущественны. И были повсюду. Лишившись руководства, некоторые из них, выйдя из пыточных камер - они решили отомстить.
Филипп, Людовик, Иоанн.
В результате на престол восходит Филипп. И сразу удар - умирает сын. Ради сына попраны законы, ради сына, возможно, устранен племянник(в смерти Иоанна равным образом можно обвинить и тамплиеров, и Филиппа).
И все прахом.
Кстати, в реальности никакого документа о Салическом праве Филипп не нашел - его нашли через 30 лет, уже при Карле 5.
Просто сказали - негоже престол женщине и через женщину отдавать.

А смерть Карла №4 в 33 года - это вишенка на торте. Блистательный завершающий аккорд.

И еще.
Именно интриги Филиппа Красивого привели династию к краху, а страну - к войне.
Сколько бы ни орал Робер, передача графства Артуа от ОТЦА(Робера II) к дочери(Матильда, в романе Маго) - была вполне законной и укладывалась в тогдашнее понимание династических прав.
Филипп, сын Робера II и брат Маго, НИКОГДА не был графом Артуа. Поэтому его сын не имел никаких прав на графство деда.

А вот с графством Бургундским все не так просто. Оно принадлежало мужу Маго. Женщина могла наследовать своему отцу, но не мужу. Она могла быть регентом при сыне.
И передача графства Бургундского при наличии законного наследника мужского пола сестре наследника, а тем более ее мужу - вот это вот действительно, вопиющее нарушение династических обычаев, юридических норм и прав наследника графства. Ни Маго, ни тем более, король, не имели право делать его приданым Жанны. Тем более, что оно еще и пфалцграфство.
И что дали королевству интриги и брачные союзы Филиппа Красивого?
Династический кризис и самую длительную войну в 116 лет. И если бы не Жанна д'Арк...
Показать полностью
Kireb Онлайн
Hedera
Позвольте мне не согласиться с умозаключениями мистера Холмса. Свои выводы он делает на основе довольно-таки шатких догадок и совершенно неверного утверждения. А дело в том, что Филипп Длинный ни при каких обстоятельствах не мог жениться на вдове своего старшего брата. И как бы Папа не благоволил к Анжуйскому дому вообще и к Клеменции Венгерской персонально, такой брак был недопустим с точки зрения церкви. В Новом Завете Иоанн Предтеча был брошен в темницу, когда возмутился семейными неурядицами между Иродом Антипой, Иродом Филипом и женой сначала второго, а затем и первого Иродиадой. То, что через более 200 лет Генрих Тюдор женился на вдове своего брата Артура, Катерине Арагонской, скорее подтверждает мою точку зрения:1) было объявлено что брак между Артуром и Катериной не был консумирован (а про Клеменцию и Людовика такое сказать уж никак нельзя); 2)требуя развода, Генрих утверждал что первый брак Катерины с его братом делает незаконным ее второй брак с самим Генрихом. Таким образом, между Клеменцией и Филипом могла существовать взаимная симпатия, пусть даже преступная связь и прелюбодейство (я соглашусь с этим для драматического эффект) но брак между ними был невозможен, и они оба знали это. Поэтому королевой Франции Клеменция могла быть и оставаться только как жена Людовика Сварливого. И если чтобы надеть корону она готова "бежать босиком", то чтобы остаться королевой ей был нужен здравствующий муж хотя бы до рождения наследника, она только проигрывала со смертью Людовика. Не стоит также, на мой взгляд, обвинять ее в тщеславии из-за деревенской свадьбы. Она дочь короля, выходит замуж за короля, она знает какая свадьба ей полагается по статусу. Думаю, мы бы с Вами тоже были несколько разочарованы, если бы в дорогом и фешенебельном ресторане нам принесли краюшку хлеба с солью и две картофелины в мундире.
И ссора Филипа Длинного с младшим братом, на мой взгляд, трактуется с большой натяжкой. Филипп напоминает Карлу о Бланке, на что тот оскобленный кричит в ответ: "Ваша жена (наиболее логично, как мне представляется, было бы обвинение - Ваша жена - грязная, мерзкая сводня!" И реплика "Ни слова против Жанны, ни слова против королевы!" полностью уместна и логична.
Несмотря на все мое занудство, вылившееся в этот комментарий, меня очень заинтересовал Ваш текст.
Я в теории заговоров не верю, хотя отношение к историческим персонажам несколько отличается от дрюоновского.

Но все же:
Почему Жанна похоронена не в Сен-Дени?
Показать полностью
Kireb Онлайн
Korell
Бешеный Воробей

Да и догмат о непогрешимости папы никто не отменял.
А догмат этот разве не к XIX веку относится? Или был какой-то другой?
Kireb Онлайн
А вообще, конец прямой ветви Капетингов жуткий. Филипп IV, три его сына и два внука. За 14 лет! Как корова слизала.
Добавьте внезапную смерть папы Климента, смерть Людовика д'Эвре(43 года),
смерти трех королев:
Маргарита, 25 лет(может, убитая мужем, а может, и нет),
Клеменция, 35 лет,
Бланка(номинальная королева), 30 лет.
Мария Люксембургская, 19 лет - какая-то мистическая смерть.

Мистика, блин))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть