Гарри Поттер и Шаркающие Скелеты (джен)

"Я дам Обет, что не поверну маховик, пока не воскрешу Гермиону и не буду уверен, что это правда она, что она разумна и так далее"

А в чём смысл? Даст Обет, повернёт маховик и умрёт от отката. Или даст Обет, потянется повернуть маховик, но его же рука не даст ему это сделать.

Время! Я пришёл договориться!

SampleText
"Даст Обет, повернёт маховик и умрёт от отката." - Обет не убивает при неисполнении. Давший Обет просто не сможет его нарушить.
"Или даст Обет, потянется повернуть маховик, но его же рука не даст ему это сделать." - и тогда возникнет временной парадокс, которых не бывает. Значит, такая ситуация исключена.
Гарри всё равно заранее знает, повернётся ли Маховик, потому что он уже получил сообщение от себя из будущего (ну или не получил)

Гордыня.

Yom
Так вот именно. Простейшая самосогласованная петля в данном случае — Гарри не поворачивает маховик никогда до конца жизни, Гермиона не оживает.
Или я не так понял формулировку?

SampleText
Надо ещё иметь намерение повернуть маховик. Сформулировать можно по-разному - например "Я поверну маховик тогда-то. Я поверну Маховик, только если увижу Гермиону живой, проверки такие-то." И тогда Гарри в лучшем случае следует этой логике, как робот, и всё получается. В худшем случае его что-то обманывает, например, подделывает записку или формирует у него галлюцинации.
Я это на примере с поиском корней уравнения показал - просто всё, что до этого было простой установкой, теперь становится Непреложным Обетом

Классно! Конечно, язык в ГПиМРМ гораздо лучше, но это нормально. В общем, неплохо получилось. Только выделить бы курсивом места, где Гарри или Квиррелл(Волдеморт) на парселтанге говорят, так привычнее.

Так и не понял смысл этого парадокса. Разве тут не должна быть стабильная петля - "Гарри открывает ящик, видит листок с неправильными цифрами, возвращается в прошлое и кладёт в ящик листок с неправильным цифрами"?




Добавлено 19.06.2020 - 12:58:
Вообще, в МРМ есть пример того как информация возникает "из ниоткуда" - о нападении хулиганов на пуффендуйцев Гарри узнаёт от самого себя из петли.


Да эта информация передаётся опосредованно через портреты, но всё равно в стабильной реальности он не должен был знать об этом происшествии.

nadeys
"Гарри изменил правила. Теперь он перенесётся в прошлое, если решение будет верным либо никакого решения не будет. Во втором случае он напишет случайный набор цифр."
Варианты:
1) Решение есть и оно правильное. Возвращаемся в прошлое, петля стабильна.
2) Решения нет. Гарри переносится в прошлое и пишет случайные цифры. Петля нестабильна, парадокс.
3) Решение есть и оно неправильное. Гарри не переносится в прошлое. Петля нестабильна, парадокс.


"Вообще, в МРМ есть пример того как информация возникает "из ниоткуда" - о нападении хулиганов на пуффендуйцев Гарри узнаёт от самого себя из петли.

Да эта информация передаётся опосредованно через портреты, но всё равно в стабильной реальности он не должен был знать об этом происшествии." - полагаю, ситуация была примерно такой. Варианты:
1) Гарри узнаёт о происшествии постфактум. Он в ярости, он плюёт на все запреты и отправляет себе записку в прошлое. Происходит парадокс.
2) Гарри узнаёт о происшествии заранее, через сколь угодно сложную информационную цепочку. Его всё устраивает, он возвращается в прошлое и передаёт себе весточку через тот же канал, через который принял. Парадокса нет.

Я таких петель помню ещё минимум две:
1) Гарри троллит самого себя в день получения маховика. Откуда вообще взялась идея этого троллинга? Оттуда, что Гарри пошёл бы менять прошлое и создавать парадокс, как только получил маховик. Потому что ему жизненно необходимо было вот так себя разыграть.
2) Гарри выбирается из комнаты, где его запер Драко. Если бы он таки дождался окончания действия пыточных чар, он бы пошёл создавать парадокс. А так - нет. На этот раз информация из ниоткуда появилась не у Гарри, а у Флитвика.

Эти все временные петли с появлением информации из ниоткуда работают на всего одном допущении: парадоксов не бывает. Почему именно их не бывает, в данной ситуации вобще неважно, лишь бы это не запрещало перемещения во времени.

Поттер надеется обмануть вселенную.
Что ему дадут решение, которое он ещё не знает.
Или вообще не может узнать.

1. Бумажку с неправильными числами в ящик заранее положил кто-то другой по своим причинам. Например сосед по комнате который проводил свои нумерологические эксперименты. Или вор-шутник решивший покопаться в вещах Гарри.

2. После окончания первого эксперимента, Гарри возьмётся за второй эксперимент не связанный с первым. И в процессе второго эксперимента Гарри вернётся во времени и ненамеренно оставит бумажку в ящике.

3. Получив неправильное решение Гарри хвастливо расскажет кому-либо что создал настоящий временной парадокс. Этот кто-то перепугается и расскажет Макгонагалл которая расскажет Дамблдору. Дамблдор использует свой собственный маховик чтобы вернуться в прошлое и положить в ящик бумажку с неправильными числами.

nadeys
Да, такое тоже возможно, все эти ситуации - это главная проблема временной петли. Есть шанс, что замкнётся вот так. Поэтому нужно принимать меры предосторожности, и всё равно есть шанс, что чего-то не предусмотрел.
Записка "не шути со временем" была ситуацией аналогичного класса.

Класс))) логика очень понравилась)))
В целом, мне кажется, в ловушку себя загнала ещё Роулинг, придумав маховик, а Юдковский уже находился внутри этой логической ловушки. И попытался ее сгладить этим "не шути со временем", потому что единственный способ избежать логических ошибок при использовании в тексте маховика - утвердить идею непоколебимого господства стабильных петель и невозможности вызова парадокса. Так что тут, как ни пиши, здание на кривом фундаменте, в любом случае. В рамках заданных Роулинг координат с дополнениями Юдковского - великолепное логическое решение!)))

MarieAl
Спасибо)
Мне кажется, Юдковскому было довольно очевидно, что маховики можно попытаться использовать вот так. Он же имеет опыт разработки ИИ, там цикл перебора параметров ну ооочень похож на временную петлю маховика. Ну и Юдковский попытался заблокировать эту возможность, указав на страшные побочные эффекты... Которые сам как-то преодолевал в своей работе

Интересно получилось, мне понравилось, хоть и коротко. :)
Спасибо, в общем.

Yom
Сам обет конечно не убивает, но никто не мешает источнику магии который контролирует временные петли уронить кирпич на голову Гарри после того как тот дал обет чтоб избежать парадоксов в зародыше)