Комментарии «Команда» (джен)

Tansan, сейчас-то, когда я уже знаю ребят, мне и нынешние главы уже нравятся) Но тогда, при первом прочтении, их невероятная крутость очень уж по голове ударяла)

Tansan, "крутость мне, боюсь, уже никакими силами не вычистить... :(" Ну, может, как-то первое впечатление смягчить... Я в вас верю)) *предпочитаете ароматические воскурения во славу или бычьи хвосты-внутренности на алтарь?))*

Что-то давненько не отписывалась... Прям перед автором стыдно!
Tansan - вы, как всегда, великолепны! Так чудно сидят-общаются - мррр... Впрочем, чего еще от этих прекрасных раздолбаев ждать!
А теперь, собственно - вопросы-непонятки-мысли. Первое - чего, ну, чего все так испугались, узнав про пресловутое "позовите Хагрида"? Я уж молчу о том, что так и не возникло вопроса о почерке - Луна вполне могла бы сказать, Гарри это писал или еще кто. Но - нет, мыслят вообще не о том(( Ну, ладно - допустим, Гарри написал-выпустил. И что? Мало ли зачем ему Хагрид понадобился! Может, шкаф славянский кто-то купить таки решил, но лишь с условием доставки) Скорее похоже на возникший план (или хотя бы идею), а на предсмертную записку - ну совсем ни разу.
Второе - почему Риддл в детстве никогда тепла не ощущал? Заезженное "зачатый под любовным зельем сам любить не умеет"? Не верю! Но, если даже и была изначально у Тома такая особенность - почему он теперь его стал ощущать? От Гарри, у которого этого тепла на двоих хватит? Вот еще - скорее уж тогда не тепло, а горячий процесс аннигиляции пошел)
И еще... При чем тут Риддл и второй шанс? Не надо лишних разговоров разговаривать с Волдемортом. Разве что успокоить, что Малфоевы предки - не то, чем кажутся. А то нехорошо получится - умрет, страдая и сожалея о собственных делах... А раскаявшегося отпускать - так это садизм, после которого Белла избавительницей покажется. А не раскается - значит, точно убивать надо, а после разговора это сложнее окажется.
И, наконец - я так толком и не поняла, третий шкаф изначально был? И "погиб" три века назад? И теперь ребятки хотят в последний раз его использовать, забросив УпСов в индийское прошлое? М-да... И где здесь уважение и страх перед природой и всемогуществом времени? Лишнего журавлика бояться пропустить, а толпу психически неуравновешенных товарищей в прошлое хотят отправить? Нелогично. Это же не просто минимальное вмешательство - это прямая ломка хода событий и мировой истории, наконец!
О, кстати! Еще вопрос - уже о журавликах. Зачем их обратно в шкаф запихивать? Дабы "плодились и размножались"? Оставили бы у шкафа - через какое-то время сами бы обратно в единичный экземпляр слились(
В общем - миль пардон за сумбур, и большое спасибо за Команду!

А я, оказывается, провоцирую? Ну, наааадо же... Тогда продолжу, ага?
//Вы цитируете Рона :)//
Странно - вроде как уже сколько лет не рыжая, а веснушек и вовсе никогда не было... Просто я со своей колокольни смотрю. если бы в самом деле не мог вернуться - просил бы позвать Чжоу или Луну. Ну, Дамблдора на худой конец - эти хоть в теме урока разбираются. Ну, или просто написал "застрял, выручайте!" Хагрид же с достоверным и практичным знанием о природе времени у меня не особенно ассоциируется. Скорее - он для чего-то срочно понадобился к моменту возвращения. Впрочем, ребятам простительно - они на нервах)
//Луна не графолог// Ну да - тем более, что мог и под образом писать, а там и почерк меняется... Понятно.
//Хрм. По-вашему, милосерднее уконтрапупить без шанса на раскаяние?// Тут не в том вопрос, что милосерднее... И я не про высокие сейчас моральные принципы (сама только что читала комменты на Слифоре. Любопытно, конечно, особенно понравился спор, кто виноват в распятии Христа - но народ там, в самом деле, зело категоричный собрался). Просто Гаррьку жалко. Как ему после Макнейра погано было, а ведь тут еще хуже - непосредственно после разговора с человеком - убить его. Особенно - если он в последние минуты все поймет-осознает. А самому Риддлу что - проще и приятнее будет умирать, понимая, что всю жизнь, все долгие десятилетия он искал не то и не там? Тем более, чтоб после исповеди действительно стало легче - надо хоть как-то самого сея простить. На что у него (если сработает тот мизерный шанс и он действительно несколько поадекватнеет в процессе разговора) просто не хватит времени. А, если решат его не убивать а, допустим, тоже в прошлое отправить - или он всю жизнь мучиться будет, или снова в кровавого маньяка превратится. Вот и получается у меня, что для всех лучше будет, если он внезапно умрет - например, от случайно упавшего кирпича, когда мимо стройки проходить будет) Как раз чтобы не мучить лишний раз. Впрочем - Гарри, может, и в самом деле виднее - я-то по голове Риддла не шарилась.

//Толпа товарищей - всего лишь толпа товарищей, угроза ходу истории тут чисто гипотетическая// Ничего себе - гипотетическая... Куча подготовленных боевиков внезапно оказывается в прошлом. В то, что они выдохнут с облегчением и станут жить незаметно - как-то не очень верится. И тут одно из двух - либо их самих быстро угробят местные (и в таком случае ребятки попросту собственные лапки отмыли - при этом я их отнюдь не осуждаю); либо выживут и начнут действовать. А, коли начнут действовать - значит, станут достаточно заметными товарищами (ибо, опять-таки, не те у них привычки с амбициями, чтобы незаметно жить-поживать, детей растить да добра наживать). А, если они станут заметными - значит, о них должно упоминаться в исторических талмудах. Если не упоминается - значит, они или таки умерли, или все перекроили под себя, и история пошла по другому сценарию. Разве нет?
Собственно, Луне с Чжоу этот пункт, понятно, яснее - но, если уж у вас получается, что это решение - оптимальное и безопасное для мироздания, нельзя ли поподробнее это прописать? Например, в порядке что те же Снейп-Колин-Макгонагалл еще не читавшие ровеновских талмудов, начинают волноваться и уточняют у девочек, абсолютно ли они уверены в безопасности такой затеи...
Так что я не о том, что все УпСы - злодеи-срочно-угробить) Просто очень уж скользкая и неоднозначная тема - время.
Спасибо за подробные ответы - и, надеюсь, не влезла еще раз в спойлерую тематику))

Tansan, //Вариант «Хагрид нужен к моему возвращению» никуда не годится, поскольку если Луна промолчала о записке, откуда Гаррик смог узнать, что журавлик доберется до адресата раньше его самого и вообще доберется? Если же Луна о записке скажет, тем более бессмысленно: записка получена еще до отправки экспедиции, и Хагрида звать никто не собирается.//
Если уж Гарри - стратег, которому хватило логики понять, что записка "выручайте" всех в сведет - да неужто не подумал о том, что записка абсолютно непонятная не приведет всех к еще пущей истерии? Какая-то избирательная проницательность получается. Тогда уж логичней было бы черкнуть "все на месте" - чтобы хоть в результатах сомнений не было. И заодно - сразу отмести возможность, что "в прошлом" (пока еще настоящем) - весь план свернут. А Хагрид - а что Хагрид? Очень в тему пришелся - авось путешествие по времени-пространству промыло ему мозги достаточно на его личность, и он понял, что с ним-таким-замечательным-но-отчасти-все-же-директорским делать. Например, решил его за ведром бренди сгонять? (один из моих любимых у вас образов - оное ведро у Хагрида).
//В «Секретах темных искусств» сказано, что раскаяние не просто спаяет хряксы обратно в душу, но и немедленно убьет носителя. // Вот этот момент мне и в каноне всегда неясен был. По основному условию для создания хрякса требуется убийство. Ладно, допустим. Хотя тот факт, что самого этого факта достаточно для "расчленения" души удивляет. Тому же Риддлу на смерти окружающих откровенно плевать. Причем всегда было. Так было ли при этом больно его душе - настолько, что она разрывалась? Получается, он настолько был нечувствителен сам к себе? Сомнительно - учитывая, что он столь старательно изменял, ваял самое себя. Чтобы сделать скульптуру - нужно представлять структуру и поведение мрамора в разных ситуациях. С личность, думается, ситуация схожа.
И еще - почему соединение хряксов воедино обязательно убивает? Допустим, та же Ханна, прикончив Илсберри, решает, что теперь она - на передовой, и ее внезапная смерть может сильно повредить окружающим (повторюсь - это просто пример, я ни в коем случае не хочу обидеть девочку!). И, воспользовавшись ситуацией, создает хрякс - именно чтобы, в случае чего, суметь защитить бОльшее число людей. Что - она хоть когда-то об этом раскается и поплачет над убийцей своих родных? Да, я передергиваю. Но убийства, с помощью которых Том создавал собственные хряксы, были куда менее болезненны для него, нежели оное - для той же Ханны. С чего бы ему плакать над теми, над кем и не собирался, обладая душой цельной? По мне - тут два варианта. Маловероятный - убийство должно быть намеренно бессмысленным и жестоким. Так, чтобы, задумавшись, человек сам испугался и ужаснулся - но с обрубленной душой это не слишком удается. Более реальным представляется другой - убивает не раскаяние, а сам факт воссоединения души. Эдакий локальный взрыв, он же - отталкивание одинаковых полюсов магнита.

//Есть один факт, явно вытекающий из канона и вербально сформулированный в «Команде»: нельзя изменить того, что уже произошло.//
Возможно - просто мне лично в свое время "эффект бабочки" показался до жути правдоподобным. Опять же - что считать прошлым, которое было/не было? Вспоминая третью книгу - ребята не видели лично, был казнен Клювокрыл или нет. Тем не менее, Дамблдор их смело посылает в путь. Мы НЕ ЗНАЕМ, что по выходу из хижины он увидел - обезглавленное туловище или разрубание тыквы. И что будет, если ребята не сделают так, чтобы увиденное им совпало с новой (вернее, все той же) реальностью? Их просто исключит из вселенной как противоречивый факт? Или тут действует логика "видел - значит, все получилось"? Каким-то фатализмом уже попахивает. Тогда и в путь наставлять не обязательно было - дескать, если было - значит, и снова случится, как бы ни действовали все персонажи, включая меня-великого и добрейшего. Кроме того - Дамблдор посылает их, еще не зная - сумеют они вернуться или нет. А если ребята с гиппогрифа в полете свалились с непривычки? Детали - но четко проговаривается, насколько важно, чтобы тебя не заметили, и чтобы не изменить ничего, точно известного тебе... Что, среди ПСов не нашлось ни одного любителя истории колониальных времен? Впрочем, подозреваю, все эти хроновороты - отдельная тема для дискуссии)
Кстати, возвращаясь к журавликам. Связь между шкафами нестабильна, она то есть - то ее нет. Где гарантия, что оные журавлики (в неполном комплекте) не вынырнут в загашниках Горбина? Или в пресловутый 17 век? Вероятность этого куда как больше того, что на месте, в точке вброса, они не сумеют собрать всех засланцев.
//Это Гаррик и имел в виду под своим шансом обойтись без Авады.// А ему не страшно видеть будет, как человек от собственной совести помирает вследствие его действий и слов? Есть у меня несколько клинических психологов знакомых (не практикующих сейчас, но имеющих опыт в несколько лет). Так они до сих пор помнят своих детишек - тех, кого сумели вырвать из привычной им реальности нищеты и алкоголиков-родителей и отправить - ну, допустим на рынке джинсами торговать, параллельно учась в вечерней школе. После того, как оная же девочка до контакта имела к своим 14 нетвердые навыки чтения и несколько абортов. Сколько лет прошло - а они помнят. Тут же ситуация еще хуже. Лично, своими собственными словами (или запахом - не суть), заставить человека, по сути, самоубиться. Да еще и в муках. Да еще и в какой-то мере ощущать все это - частые прогулки в чужую голову, подозреваю, поднимают уровень не сочувствия, но сопереживания оному "чужому" на недосягаемый уровень. Имха, конечно, махровая, но не сказалось бы на это Гаррьке похуже относительно привычной уже (к сожалению) Авады...

Andrey_M11, //По меркам менее благополучных и благообразных мест, и уж тем более прошлых веков это всего лишь кучка наглой гопоты, которой и без того везде пучок за пятачок.//
Возможно. Хотя мне лично не хочется думать, что все настолько печально даже в криминальной стороне Англии) Просто - то ли глюки у меня со склерозом пополам, но чудится мне, будто колонии английские были все же обществом, во-первых, достаточно бюрократическим для приблизительной хотя бы переписи населения, власти которых должны были поинтересоваться, кто же эти неизвестно откуда возникшие личности в количестве... А во-вторых - в достаточной уже степени "поделенными", чтобы амбициозные личности не прошли мимо внимания. Надысь вот Моэма читала, рассказы про острова Океании - так практически каждый хоть чем-то выделяющийся человек тут в той или иной степени известен окружающим - на сотни и даже более того километров. Время, конечно, не то, однако что-то общее мне тут все же чудится.
Опять же - незаметным может остаться человек. Ну, два. Но ведь их больше! Опять же - они же чистокровные, мать их! у них поведение, верность идеалам и собственном крови и фамилии в подкорке прошита красными буквами! И чтобы такими личностями не заинтересовалось малочисленное белое магическое сообщество Индии? Не верю! Среди магглов-то они спрятаться, несомненно, сумеют - но вот захотят ли? Опять же - жить, не произнося с гордостью фамильное имя - это же для них аналог полного позора. Та же Белла в самые худшие времена никогда не забывала, что она - Блек... А если дети пойдут? Передавать на протяжении столетий тайну настоящей фамилии - ведь не могут же они пустить под откос всех своих предков...
//у Кошкина в "Про попаданцев"// Не читала. Рекомендуете?

Ну вот, опять сумбур получился - да еще и на дочерта знаков( Руки, что ли, по старой работе соскучились, устав просто мышкой щелкать)

Хмм - похоже, я и впрямь провокаторша)
Тогда продолжу, раз уж пока не заткнули грубо)
Во-первых - перед всеми пардон, про то, что век на дворе - 17, я слышала, но не услышала. Переклин в мозгах - позор на мой синий исторический(
Впрочем, мнение мое от этого не меняется - в войнушку тем паче люди на виду. Особенно - те, что не умеют сидеть тихо. А этим товарищам, подозреваю, все не в прок - на какое-то время, может, и приныкаются, а потом снова выползут. И, надо сказать, зело мне интересно - куда как именно) Тем не менее - люди, которые вылезают, пардон за каламбур, на люди, хорошо видны. Тем более, что под индийцев закосить - не их стиль. Итак, выползают некие европейцы и начинают шебуршиться в местной жизни-порядках. Как мне представляется, у многих должен возникнуть вопрос - кто они, откуда взялись и насколько опасны. Особенно - если ситуация далека от мирной. Сильно напоминают англичан? Значит, не примут с распростертыми объятьями те же французы. Но и сами англичане поостерегутся - неясно кто, неясно откуда, а значит - априори не слишком-то заслуживают доверия.
И, кстати, я не утверждала, что УпСы непременно в прошлом что-то сотворят эдакое - скорее, имела в виду такую возможность в противовес немедленной их смерти в стихии. Ну, или еще где - не суть важно. Потому что идея "этого не произошло в прошлом - значит, что бы мы ни делали, иы этого не изменим", вызывает во мне... Даже не отторжение - недоумение. Да я верю в эффект бабочки - пусть не безоговорочно, но все же достаточно, чтобы в подобной ситуации весьма встревожиться. Ибо. Слишком уж непонятно, парадоксально и непредсказуемо. Да и вообще - по моей личной имхе, хроновороты могут понадобиться разве что или людям с абсолютной нехваткой времени - или тем же историкам, дабы наблюдать, не вмешиваясь (эхх, всегда было интересно - от чего же все-таки вымерли динозавры...)
Что касается джентльменов по разные стороны канала - тут дело не в том, что о них подумают и как отнесутся окружающие. А в самих УпСах. Высокородное воспитание - это все же не плюшки на обочине, это навсегда. Видели старых балерин? Кто из них сгорбившись ходит, даже оказавшись не у дел? Кто-то, наверное, и ходит. Но эти товарищи - почему-то не верю. Они уже пережили свои самые жуткие страхи - что им сгибаться перед куда более обыденной опасностью? Да - я, опять же, передергиваю. Наверное просто образов подпустить пытаюсь.
А вообще - тут в голову прошло... Вы представьте - победили бескровно командовцы Волдю со товарищи, отдохнули за лето, а осенью... Поступает в Хог девочка - темненькая, хорошенькая такая, индийские корни за версту видать, в бирюзовое сари закутана. Спрашивают ее однокашники - как тебя зовут, чья будешь и какими ветрами в наш холод занесло? А та поднимает гордо головку, вспыхивает чернющими очами и заявляет - "моя фамилия - Блек. А мое место - здесь", и уверенной походкой шествует к слизеринскому столу.

Люди добрые, вы простите меня за флуд оффтопный... Я каюсь, просто у меня бред с недосыпа еще утром был, а сейчас и вовсе гигантские масштабы принял(
MariannMay, с вами бы встретиться на нейтральной (незанятой) площадке, да поспорить хорошенько, в удовольствие... Тут все-таки неудобно)
Andrey_M11, а с вами я даже не очень знаю, как спорить. Впрочем, и соглашаться не всегда могу, все посерединке) Кажется, просто разное видим и слышим в одном и том же. С одной стороны - интересно очень, с другой...
Tansan, вы уж простите меня, неразумную! Просто очень хочется подумать об упомянутых вами ружьях развешанных, но ведь есть и своя прелесть в том, чтобы подпрыгивать, когда они выстрелят _неожиданно!_
Все, господа, я заткнулась.

Ну - кажется, дозрела наконец до очередных восхищенных ахов. Танзан, вы - чудо, честное слово! Эмоций много, а слов так и не хватает. Как прочитала последние главы - бросилась перечитывать сначала. И что-то подсказывает, что далеко не в последний раз...
Алису я не очень люблю, но стоя аплодирую идее выразить через нее эмоции Дамблора. А уж воплотилась эта идея так, что... Не, перечитывать Кэррола не буду. Лучше пластинку переслушаю - которая с песнями Высоцкого.
Чжоу и Снейп, конкурирующие за яблоками - "мррр, какая картинка!".
И - да, теперь, после упоминания попыток Ровены спасти дочь снимаю все сомнения относительно правомерности закидывания Пожирателей в прошлое. Почти все... Если временами Елена умирала по причине случайной - болезнь, или камень на голову - то последний вариант стоил не только смерти ей, но и факта убийства любимой Кровавому Барону. Получается, отступись Ровена несколько раньше - они могли хотя бы после смерти вместе быть, раз уж при жизни не получилось(

А теперь - ложка дегтя, совершенно не планировавшаяся до прочтения комментариев здесь. Вы в самом деле считаете, что сила материнской ненависти столь же мощна, как и любви? Но ведь это абсолютно не то, что, как вы сами говорите, красной нитью через все семикнижие проходит! Более того, будь у них хоть какое-то понятие равенства - у Гарри не было бы ни намека на шанс, Волд со своим опытом ненависти свернул бы его в бараний рог, и не поморщился даже.
А ведь отнять жизнь (либо, как вариация этого - дать ребенку достаточно мощную защиту для того, чтобы враги развеивались при подходе к дитю) - это магия, конечно, невероятно мощная, но все же достаточно простая. В том смысле, что однобокая. Полностью же привязать человека к другому - это страшно. И очень тонко. Как кувалда и нейрохирургия - а ненависть на последнюю все же совсем не тянет.
Да и в принципе ненависть - штука распространенная. А, если магия ненависти является в некотором роде антонимом магии любви - то и некие "нейтральные" предпосылки у них должны быть схожими. Такие как необязательность кровного родства с "объектом воздействия" (привет Гермионе в зелье и Колину с хвосторогой). И получается в этом случае парадокс - что, Волд одной только силой ненависти способен был убить Гарьку??
И, к стати. Магия любви - спасения - требует жертвы. Смерть Лили. Ожоги от непопавшего зелья. Шипы дракона. Здесь же - в случае с Питером - не умирает никто. С ооочень большой натяжкой можно было бы посчитать жертвой жизнь Поттеров... Но снова неувязка - "привязка" к Хозяину действует до того, как жертва собственно приносится. Страшное темное колдунство в кредит?
Воля, конечно, ваша, но мое мнение - не надо, пожалуйста, подобную привязку зависимости Питера делать только на ненависти. Всегда ведь есть варианты... Например, любовь-почтение-привязанность к матери, которую испытывал Питер, материнская же ненависть перенесла на другой объект, в процессе усилив (матери он мог возражать, Волду - нет). Или, например, решение не выдать Поттеров, пусть даже и за счет жизнь - своей и матери - успело уже как-то околомагически оформиться, а в последний момент в дело вступила ненависть и всю эту стройную концепцию перевернула с головы на задницу.
Надеюсь, я не обидела вас. Просто... Мне в самом деле кажется, что завязанность питеровой зависимости на ненависти только опошлит всю основную идею - что фика, что канона - "война-войной, а любовь с дружбой - по расписанию".
P.S. Тиха Багдадская ночь... Лишь бы крыша Визжащей Хижины не обвалилась в самый неподходящий момент)

Ushastika, именно это меня и огорчает. Что получается, будто сила материнской любви (Лили) если не приравнивается, то по меньшей мере становится сопоставима силе материнской же ненависти (Вероника). Что в корне не соответствует той идее, что любовь сильнее. Это даже если опустить то, что мнение Волда об эмоциях Вероники к сыну для меня - не очень-то аргумент. Просто потому, что навряд ли он часто общался с семьями в разных жизненных обстоятельствах.
А еще я не согласна с тем, что поведение Питера в каноне объяснено хоть как-то) Предательство - это уже действие, а не повод и не причина. Объяснений же его поведению нет никаких.
Повторюсь, я вполне допускаю, что ненависть Вероники повлияла на происходящее. Но не верю в то, что она сделала все от начала и до конца. Мать дает жизнь, может защитить, может ее же и отнять. Но не контролировать полностью. И, соответственно, не может передать этот контроль кому-то другому - хотя бы потому, что сама им не обладает.

Меня больше смущает не долгое отсутствие главы, а то, что Tansan даже в комментариях не появляется. Раньше хоть изредка, но заглядывала...

"Я, Егорова Татьяна, проживающая в фэндоме ГП под ником Tansan, торжественно клянусь: как бы ни сложились жизненные обстоятельства автора, фик "Команда" обязательно будет закончен. Не оборван, не скомкан - лишь бы отделаться, а именно закончен. "
Её ответ на отзыв на Сказках 06.05.2010 00:34:17

Это к слову о реальном имени)

Ну, жива-здорова - значит, все хорошо. Усаживаемся спокойно ждать)

Тереза Валевская
Нет, серьезно. Зайдите в блоги и отмотайте на пару дней назад. Ну, или к нему на страницу.

К сожалению, нет.

Здорово! И сама по себе новость прекрасная, и что с автором все хорошо - замечательно)