![]() |
|
Фик не плох, но второй раз его перечитывать не буду, Снейп даже не смотря на подставу до последнего остался шестеркой директора, как то все слишком просто и примитивно.
|
![]() |
|
Кирама
Может вы не поняли, но в фанфике автор имеет право изменять личность любого персонажа так, как возжелает муза автора. И никто ничего с этим поделать не может. 1 |
![]() |
Татьяна_1956 Онлайн
|
Кирама
Согласна. Впечатление, что все персонажи - жертвы Стокгольмского синдрома по отношению к ДДД. А тот, поскольку "политик", имеет право на любые гнусности. |
![]() |
|
Татьяна_1956, Кирама, если директора не помножили на ноль, это не значит, что он не получил по заслугам. В этом фике его просто в решающий момент отодвинули на зрительскую роль, показав, что все его планы молодежь на х...ю вертела и в расчет не принимала, а шла именно своим путем. И это стало для шмеля самым лучшим плевком в душу -- осознание всего этого.
1 |
![]() |
Татьяна_1956 Онлайн
|
Мечта777
Возможно. Но у меня возникло вот такое ощущение от сцены беседы Снейпа и Гарри с Дамблдором в его кабинете. Не настаиваю на его верности, но вот это ощущение... Очень неприятное. Не люблю ДДД. Ну вот не люблю, а от фанфиков с Дамбигудом иногда просто тошнит. Ну, у всех свои тараканы. Мадагаскарские... |
![]() |
Мария Берестова Онлайн
|
Татьяна_1956
Показать полностью
Простите, я тоже вмешаюсь в разговор (обсуждать Команду - май лав))) Мне не кажется, что тут Дамбигуд. "Команда" мне всегда нравилась как раз неоднозначным и психологичным образом Дамблдора. Здесь очень качественно показан его психологический путь по типу "благими намерениями выложена дорога в ад". Изначально у Дамблдора вроде благие побуждения, но постепенно он заигрывается, а еще его поражает гордыня. Мне кажется, здесь интересно раскрыт вопрос грехопадения. Как интересный человек, базово хороший, умный, с благими целями, уверился в том, что он положительно хорош, и возгордился - и это стало началом конца. Tansan мастерски показывает главное следствие гордыни - тотальное одиночество. У Дамблдора никого не осталось, у него есть только соратники - но ни одного близкого человека. И в "Команде" интересно раскрыт его психологический кризис. Когда столкновение с Командой беспощадно обнажает перед ним, что он давно, очень давно подменил свои благие цели _самоутверждением_. И сам Дамблдор приходит в ужас, когда понимает, к чему пришел. В отличие от картонного дамбигада, где Дамблдор творит зло из-за выгоды/страстей/своих желаний - здесь получился очень достоверный и реалистичный образ. Именно таких дамблдоров мы встречаем в реальной жизни - и именно в таких мы можем превратиться сами. Саморазоблачение Дамблдора - одна из сильнейших кульминаций фанфика: "...Загадочный зельевар, гений шпионажа и вечная моя жертва, на чьей ты стороне? Какое знамя выберешь в последней схватке, кого сочтешь врагом? Поднимешь ли палочку против… против… о, Мерлин… Холодея, Альбус привстал, медленно повернул голову справа налево, словно впервые созерцая родную, изученную до последней царапинки обстановку. Против кого… вот оно… самоуверенный маразматик, чудовище бородатое, бездушный мерзавец… Выбора нет, выбора нет — любимый рефрен полувека, до чего ж удобно было прятаться за ним от собственной совести! А когда выбор появился, Пресветлый Дамблдор предпочел его не заметить в угоду своим вселенским амбициям! <...> С кем же ты нынче воюешь, Ал? Когда таинственный и всесильный Командор сумел потеснить в списке врагов Тома Риддла? И сколько еще жизней ты намеревался записать в неизбежные жертвы судьбы, чтобы вновь почувствовать свое превосходство?" Вот истинное наказание Дамблдора: он увидел без прикрас, прямо, во что он сам превратился из-за гордыни. И это оказалось настолько ужасное зрелище, что он не смог с этим жить и задумал роскомнадзорнутся (план с зельем). Но автор выбрала более сильный ход: она показала моральное возрождение персонажа. Спустившись на самое дно и ужаснувшись самому себе, Дамблдор смог сделать шаг наверх. Он _попросил_ Минерву, чтобы его умения как-то использовали в общей работе. Он не претендует теперь на главенство, и даже на роль советчика - он просит, чтобы Команда, которая прекрасно работает и без него, позволила и ему внести хоть какой-то вклад. И Команда ему это позволяет - и так заканчиваются личные сто лет одиночества Альбуса Дамблдора. Потому что он сумел взглянуть в лицо своей гордыни и побороть ее. 14 |
![]() |
|
Мария Берестова
Я невероятно счастлива была прочитать ваш такой развёрнутый, аргументированный и чёткий ответ. Такое чувство, будто кто-то взял твои собственные мысли, упорядочил их и очень грамотно и красиво изложил. Всё-таки Команда - это Команда!!! Спасибо вам огромное! 2 |
![]() |
|
Мечта777
Дамби шмель? Почему? Вроде не похож? 🤔 |
![]() |
|
Yakrasivaya
Дамблдор созвучно английскому слову шмель,кажется 1 |
![]() |
|
Yakrasivaya
перевод фамилии дамблдор со староанглийского 1 |
![]() |
|
Мечта777
любопытно, условно фамилии у поклонников Волдеморта имеют тягу к французскому (Малфой к примеру), то есть фактически относятся к норманнскому завоеванию. А Дамблдор со сторонниками, значит, имеют корни постарее. Времен римлян и короля Артура... 1 |
![]() |
|
![]() |
|
Элен Иргиз
доброго дня, если когда-нибудь доберётся группа, я бы тоже вписалась + могла бы сверстать файл для печати. 1 |
![]() |
Halena1178 Онлайн
|
Красивая история!
2 |
![]() |
Kireb Онлайн
|
"Вы гениальный стратег и сильный маг".
После таких фразочек меня ВСЕГДА начинают терзать смутные сомнения - стоит ли читать? Насчет силы глупо спорить. А в чем, где и когда Снейп свою стратегию в каноне проявил? Автор тактику со стратегией перепутал? Жаль, не спросишь его - 8 лет нет на сайте. |
![]() |
|
Kireb
А причём в данном случае канон? |
![]() |
Kireb Онлайн
|
Yakrasivaya
Kireb Канон - это база для любого фанфика. Иначе это уже ориджинал.А причём в данном случае канон? |
![]() |
Мария Берестова Онлайн
|
Kireb
Показать полностью
Добрый день! По причине отсутствия автора на каверзные вопросы мы тут отвечаем всей Командой, так что, надеюсь, вас не рассердит мое вмешательство. Вопрос со Снейпом-стратегом в каноне сложный, потому что в основном Снейп показан как человек Дамблдора, который реализует стратегию Дамблдора, и в этой плоскости реально речь идет скорее о тактике. Снейп выступает как тактик при стратеге-Дамблдоре. Чтобы оценить стратегические способности самого Снейпа, нужно сменить масштаб. Цель "победа над Волдемортом" общая и для Снейпа, и для Дамблдора, но на этом масштабе в качестве стратега выступает именно Дамблдор. Чтобы рассмотреть Снейпа-стратега, нам нужно спуститься "ниже" и разобрать его личную цель, отличную от цели глобальной стратегии Дамблдора. Это вопрос дискуссионный, но я бы выделила основной целью Снейпа именно искупление вины за смерть Лили. Это его личная, камерная цель. Все его глобальные цели вроде "победить Волдеморта" - включаются в цель Дамблдора и подчиняются его стратегии. Искупление вины - это личное поле Снейпа, Дамблдор туда не лезет, поэтому на этом поле именно Снейп выступает как самостоятельный стратег. Итак, если мы принимаем тот факт, что личная цель Снейпа - искупление - то мы наблюдаем его в роли стратега в следующих плоскостях: - месть Волдеморту как убийце Лили (совпадает с целью Дамблдора); - спасение Гарри как сына Лили (важно для Дамблдора, но в рамках допустимых жертв, тогда как для Снейпа это краеугольный камень). И мы видим, что в своей цели Снейп выступает именно как хороший стратег. Он взвесил политический расклад и сделал ставку на Дамблдора как на силу, способную осуществить его месть (я сейчас не про эпизод "спасите Лили!", а про решение стать двойным агентом, когда Волдеморт вернется) и обезопасить при этом Гарри. Снейп подошел к этой задаче крайне ответственно, и годами выстраивал образ и оттачивал умения, которые помогут ему в нужный момент стать идеальным двойным агентом. Когда дошло до дела - после возрождения - он не сомневается и не колеблется, это часть его стратегического плана, и он ее выполняет. В каноне стратегия Снейпа треснула, когда Дамблдор сказал, что Гарри должен умереть. И это принципиально важный момент: целью стратегии Снейпа является не только месть Волдеморту, но и спасение Гарри. И в седьмой томе канона мы видим, что да, несмотря на все усилия Снейпа, его стратегия провалилась (то, что Гарри получил нужные воспоминания в последний момент - случайность, а не часть плана Снейпа, так что это провал). В этом фанфике у нас АУ. Мы видим, что Снейп-стратег, узнав о Команде, пересмотрел свои выводы и перенес свою ставку с Дамблдора на Команду, потому что рассудил, что именно Команда эффективнее достигнет обеих его целей (что мы и имеем в итоге). Резюмируя. Образ Снейпа в фанфике отличается от канонного образа. Вполне возможно, что канонный Снейп не сумел бы преодолеть ни своей ненависти к сыну Джеймса Поттера, ни своего предубеждения против школьников. Канонный Снейп мог остаться на стороне Дамблдора и не перейти в Команду, и это было бы провалом его стратегии, потому что, доверившись Дамблдору, он бы потерял свою вторую цель (спасение Гарри) и провалился бы как стратег на поле искупления. Однако в этом фанфике Снейп переоценивает ситуацию, анализирует новые данные и принимает решение отдать свою лояльность Команде, поскольку теперь на политической арене это основная сила, которая способна и отомстить Волдеморту, и сохранить при этом Гарри. Это и есть его стратегия. Гениальная, потому что он сумел переступить через себя, свои стереотипы и предубеждения, и отделить главное от второстепенного, и верно взвесить приоритеты, и сделать осознанный выбор с учетом всех данных. Когда Гарри называет Снейпа гениальным стратегом, он показывает, что не сомневается, что этот Снейп из фанфика смог бы преодолеть свои предубеждения и объединиться с Гарри ради достижения своих целей (чего, скорее всего, не смог бы сделать канонный Снейп, что низводит его с гениального на уровень всего лишь хорошего стратега). Так что технически вы правы, канонный Снейп не гениален в плане стратегии, а лишь хорош. Стратегическая гениальность Снейпа - допущение этого фанфика, прямо обозначенное автором в самом начале в речи Гарри, и в дальнейшем раскрытое и подтвержденное текстом. Ключевой момент, который отличает стратегию Снейпа-из-фанфика от стратегии Снейпа-из-канона - это решение объединиться с Гарри. И тут уж читателю решать, готов он или нет к такому отличию. Но именно на нем строится суть фанфика. 3 |
![]() |
Kireb Онлайн
|
Мария Берестова
Показать полностью
Kireb Э-э...Добрый день! По причине отсутствия автора на каверзные вопросы мы тут отвечаем всей Командой, так что, надеюсь, вас не рассердит мое вмешательство. Вопрос со Снейпом-стратегом в каноне сложный, потому что в основном Снейп показан как человек Дамблдора, который реализует стратегию Дамблдора, и в этой плоскости реально речь идет скорее о тактике. Снейп выступает как тактик при стратеге-Дамблдоре. Чтобы оценить стратегические способности самого Снейпа, нужно сменить масштаб. Цель "победа над Волдемортом" общая и для Снейпа, и для Дамблдора, но на этом масштабе в качестве стратега выступает именно Дамблдор. Чтобы рассмотреть Снейпа-стратега, нам нужно спуститься "ниже" и разобрать его личную цель, отличную от цели глобальной стратегии Дамблдора. Это вопрос дискуссионный, но я бы выделила основной целью Снейпа именно искупление вины за смерть Лили. Это его личная, камерная цель. Все его глобальные цели вроде "победить Волдеморта" - включаются в цель Дамблдора и подчиняются его стратегии. Искупление вины - это личное поле Снейпа, Дамблдор туда не лезет, поэтому на этом поле именно Снейп выступает как самостоятельный стратег. Итак, если мы принимаем тот факт, что личная цель Снейпа - искупление - то мы наблюдаем его в роли стратега в следующих плоскостях: - месть Волдеморту как убийце Лили (совпадает с целью Дамблдора); - спасение Гарри как сына Лили (важно для Дамблдора, но в рамках допустимых жертв, тогда как для Снейпа это краеугольный камень). И мы видим, что в своей цели Снейп выступает именно как хороший стратег. Он взвесил политический расклад и сделал ставку на Дамблдора как на силу, способную осуществить его месть (я сейчас не про эпизод "спасите Лили!", а про решение стать двойным агентом, когда Волдеморт вернется) и обезопасить при этом Гарри. Снейп подошел к этой задаче крайне ответственно, и годами выстраивал образ и оттачивал умения, которые помогут ему в нужный момент стать идеальным двойным агентом. Когда дошло до дела - после возрождения - он не сомневается и не колеблется, это часть его стратегического плана, и он ее выполняет. В каноне стратегия Снейпа треснула, когда Дамблдор сказал, что Гарри должен умереть. И это принципиально важный момент: целью стратегии Снейпа является не только месть Волдеморту, но и спасение Гарри. И в седьмой томе канона мы видим, что да, несмотря на все усилия Снейпа, его стратегия провалилась (то, что Гарри получил нужные воспоминания в последний момент - случайность, а не часть плана Снейпа, так что это провал). В этом фанфике у нас АУ. Мы видим, что Снейп-стратег, узнав о Команде, пересмотрел свои выводы и перенес свою ставку с Дамблдора на Команду, потому что рассудил, что именно Команда эффективнее достигнет обеих его целей (что мы и имеем в итоге). Резюмируя. Образ Снейпа в фанфике отличается от канонного образа. Вполне возможно, что канонный Снейп не сумел бы преодолеть ни своей ненависти к сыну Джеймса Поттера, ни своего предубеждения против школьников. Канонный Снейп мог остаться на стороне Дамблдора и не перейти в Команду, и это было бы провалом его стратегии, потому что, доверившись Дамблдору, он бы потерял свою вторую цель (спасение Гарри) и провалился бы как стратег на поле искупления. Однако в этом фанфике Снейп переоценивает ситуацию, анализирует новые данные и принимает решение отдать свою лояльность Команде, поскольку теперь на политической арене это основная сила, которая способна и отомстить Волдеморту, и сохранить при этом Гарри. Это и есть его стратегия. Гениальная, потому что он сумел переступить через себя, свои стереотипы и предубеждения, и отделить главное от второстепенного, и верно взвесить приоритеты, и сделать осознанный выбор с учетом всех данных. Когда Гарри называет Снейпа гениальным стратегом, он показывает, что не сомневается, что этот Снейп из фанфика смог бы преодолеть свои предубеждения и объединиться с Гарри ради достижения своих целей (чего, скорее всего, не смог бы сделать канонный Снейп, что низводит его с гениального на уровень всего лишь хорошего стратега). Так что технически вы правы, канонный Снейп не гениален в плане стратегии, а лишь хорош. Стратегическая гениальность Снейпа - допущение этого фанфика, прямо обозначенное автором в самом начале в речи Гарри, и в дальнейшем раскрытое и подтвержденное текстом. Ключевой момент, который отличает стратегию Снейпа-из-фанфика от стратегии Снейпа-из-канона - это решение объединиться с Гарри. И тут уж читателю решать, готов он или нет к такому отличию. Но именно на нем строится суть фанфика. Интересный угол зрения. К анализу фика претензий нет. По канону... Чтобы переварить ваше видение, определенно нужно время... Тогда и ответ рожу... |
![]() |
|
Kireb
Кажется проще посмотреть на последний год канонного Снейпа. Идет гражданская война, детишки тоже в ней по уши, а в школе ни одной потери. Это совсем не просто и это ну никак не результат наставлений Дамблдора. А о том, считать ли уровень школы стратегическим или тактическим, спорить не буду, пусть это каждый решает сам 3 |