Взаимовыгодное сотрудничество (джен)

Deskolador
Эм… а Руссо откуда взялся? Вот уж Графоман Графоманович, к тому же женившийся на женщине, которая ему была не пара во всех отношениях, кроме разве что происхождения. Я-то Б.Шоу имела в виду.
Насчет бившейся на другой стороне и предательницы крови… Все так - если это была бы Первая Магическая. Но в 1998 году была Вторая, и в первую выжили те, кто затаился, и те, кто прогнулся (как, собсно, и сделал Л.Малфой, за что был величаем «мой скользкий друг»), что не помешало ни Малфою легально вести дела впоследствии, ни ТЛ - брать у означенного Л.Малфоя деньги, невзирая на то, что это деньги как минимум соглашателя, как максимум - коллаборациониста, то есть грязные деньги (а деньги не пахнут). Волшебников после Второй должно было остаться совсем мало — не до жиру, быть бы живу.
P.S. Можно, конечно, гордо запереться в оставшихся манорах и вымереть, искренне презирая победителей и примкнувших к ним, но при этом проигравшим следует иметь в виду, что при таком раскладе лет через двадцать-тридцать треть британских магов будут носить фамилию Уизли (или быть в разной степени родства с этим семейством), и что во вскрытых после смерти хозяев домах и поместьях потомки Молли Уизли будут шерстить библиотеки и хранилища артефактов, после чего все то, что не совпадет с официальной точкой зрения и правящей идеологией, окажется как минимум на помойке, а как максимум - на костре.

С моей колокольни пьеса-монолог Руссо более известна.

А остальное...
Когда это чистокровные руководствовались логикой и разумом?
Даже слизеринцы?
Даже сидение в Азкабане ничему не научило.
Малфой на их фоне просто гений. Впрочем, он действительно гений.
Вот на младшеньком природа отдохнула...

И снова к Лаванде.
Она уже изгой.
Не принята ни одной стороной.
Иначе бы не пошла к Люциусу.

З.Ы. А Уизли и будут править.
Их много. Они победили. С ними Избранный ))
Причём именно он с Ними, а не они с Ним.

З.З.Ы. С чего вывод о малочисленности магов?
В Хоге - да, 40-50 выпуск каждый год.
Но везде подчёркивается, что лучшая школа.
А остальное это фанон )
Существует Ноктюрн с его непонятными обитателями, полно магазинов и общепита с обслугой. Кто все эти маги? Выпускник Хога, одной из трёх лучших школ мира? В официанты и продавцов? Не владельцев, как близнецы...

Deskolador
А что Лютный? Лютный, кмк - гетто. Со всеми сопутствующими удовольствиями. Криминал и нелегалы. Откуда ТЛ набирал егерей, как думаете? В фаноне писали, что палочки Олливандера потому и дешевы, что на них чары надзора стоят, т.е. всегда можно отследить, что конкретной палочкой и когда колдовали, косвенно это подтверждается обвинением Поттера после нападения дементоров. А обитателю Лютного такая палочка не нужна - там не Люмосы колдуют и не Таранталлегру накладывают, сами понимаете. И у скольких обитателей «дна» вообще есть палочки? Да у стольких на 100 чел, сколько личных автомобилей на 100 чел населения было в Союзе, вряд ли больше, ведь им кредита не дадут. Среди учеников Хога сколько есть таких, про кого в каноне известно, что они - из Лютного? Дамблзу проще привлечь на свою сторону полукровок и маглорожденных, чем уроженцев Лютного, поэтому, кмк, если такой ребенок и появляется в Книге Хога, никакая Маккошка к нему не придет. А учатся такие дети элементарному в своей семье, и палочки переходят от родителей к детям, причем неважно, подходят они новым хозяевам или нет. В Министерство таким детям, естесно, путь заказан, и женятся они среди своих - как оно и бывает в гетто. Школа - не только учеба, это еще и связи, и знакомства, что прекрасно доказал пример приютского подкидыша ТМР. А вырасти он в Лютном - чего бы он добился? Да его даже Горбин, скорее всего, не взял бы в лавку. Подробнее см в «Диктаторе», там это описано более тщательно.
Магазины? Ну вроде как у Фортескью, в «Котле» и в аптеках могли студенты подрабатывать, как маглы в «Макдаке» (это фанон, но тем не менее).
Проиграть можно по-разному. Можно сломаться и упасть в грязь, можно гордо засохнуть, оказавшись на пустыре, а можно согнуться, но не сломаться, и со временем распрямиться. Лучше, чем по этому поводу сказала бабуля Фонтейн из «Унесенных ветром», том второй, я со свой колокольни не скажу. Не думаю, что мисс Браун, от которой отвернулись все, но которая выжила, не впала в депрессию и не начала бросаться на всех подряд, желая заразить ликантропией из желания отомстить за свою сломанную жизнь, в волевом плане оказалась слабее, чем Скарлетт О'Хара.
Выпуск 40-50 человек каждый год - это разве много? В популяции, чтобы не накапливались мутации рецессивных генов, должно быть минимум 10 тыс особей. Осталось ли столько после Второй Магической (не считая Лютного, т.к. смешиваться с грязью приличные маги не станут), тем более что немалую долю бывших сторонников ТЛ отправили в Азкабан, и те плодиться уже не смогут?
P.S. Мы тут сремся почем зря, а автор молчит. Не к добру…

cucusha
Автор наблюдает за дискуссией)

Надеюсь, что автор пишет новый фанфик :)

А вырождение…
Таки они маги, подозреваю, что и с генетикой у них по-другому. Припоминаю, что устами Рона было озвучено, что они все родственники. Даже Уизли с Малфоями.

А 50 - очень мало. Откуда остальные, только домысливать.

З.Ы. Диктатора отложил. Там столько философии пошло, да и не люблю неоконченные. Кто знает, куда автора занесёт )

Deskolador
Ага, и Блэки им всем тоже родня) Вырожденцы они все, вот кто. Особенно с учетом навешанных на их предков проклятий, из-за которых можно умереть тридцати семи лет от роду, и никакие деньги и никакой Мунго не помогут. Спасение одно - разбавлять кровь, взяв в супруги полукровок и страшно сказать, маглорождённых. Иначе - род станет выморочным, и какие-нибудь потомки Уизли раздербанят то, что останется, выкинув «ненужное», по их ценному мнению, на свалку.

Статистики мало…
А вообще - полно вымерших/вырезанных родов. И тех, где сплошные девчонки. Непонятно, как наследование идёт.

Deskolador
Вот сказка про кота в сапогах. В случае майората старшему сыну достались бы и мельница, и осел, и кот (если отец внес их в список имущества), а двое прочих сыновей идут лесом, даже если все знают, что старший сын - игрок и промотает все меньше, чем за пару месяцев. При датском праве отец делил имущество между детьми (как у Перро), как хотел, выделяя основного наследника (не обязательно старшего), который должен был дать приданое сестрам, если те еще не невесты. У саксов было почти так же, но отец мог лишить наследства кого-то из сыновей, но по серьёзному поводу, а не потому, что так левая нога хочет.
О наследовании у магов. Главное: у магов нет майората, нет салического права (т.е. женщина может наследовать титул и имущество, и быть главой семьи, как у бриттов), и наследовать мог старший ребенок вне зависимости от пола. Для примера - семейство Блэк. Старшая сестра - Вальбурга, ее братья Альфард и Сигнус. Вальбурга вышла замуж за Ориона Блэка (кто был главой семьи из них - скорее всего, она, как представитель старшей ветви), ее дети стали поочередно наследниками. Оба умерли, умер Орион Блэк, главой семейства стала Вальбурга точно. После смерти Регулуса имущество Блэков и капиталы по праву должны были перейти к старшей дочери Сигнуса, то есть Беллатрисе, по праву регента, а окончательно - кому-то из ее детей (по соглашению с её мужем). Если у нее нет детей - наследование переходит к детям ее сестер. Но так принято у маглов, так наследовали титулы и поместья в Англии. У магов, похоже, женщина, выходящая замуж в другой род, отрекается от своего рода и переходит в род мужа, тем самым теряя права на наследование имущества своей семьи. Иначе невозможно объяснить то, почему наследство Блэков досталось Поттеру, который Блэкам седьмая вода на киселе, когда Малфой-мл куда более близкая родня Сириусу Блэку, чем Поттер. А завещание? Завещание обычно касалось личного имущества завещателя (дом и деньги Альфарда Блэка, завещанные Сириусу), а не имущества рода. Т.е. завещать родовое гнездо и банковскую ячейку соседке, потому что сын разукрасился татухами, не вышло бы. Если бы Сириус Блэк умер в Азкабане, дом на Гриммо закрылся бы (как закрылся ранее дом Сигнуса и Поттер-манор в фаноне). Уизли так же близки к Блэкам, как Поттер, но их бабку Седреллу (или Цедреллу) выжгли из рода, поэтому Уизли пролетели.
Если в семье только девочки (см Гринграссы): старшая, Дафна, становится наследницей и принимает в свой род мужа (тот отрекается от своего рода), а их дети наследуют Гринграссам. Асторию, вторую дочь, можно выдать в другой род (как и вышло), ее дети наследуют род мужа. Если бы Дафна умерла бездетной, пришлось бы или усыновлять ребенка дальних родственников, или второго ребенка Астории (если бы он существовал).
P.S.Насчет «выжигания с гобелена»: кмк, это эквивалент лишения наследства.

Касаемо вырождения - приток магглорожденных не считаем? А сделать родословную... *задумчиво* Некоторые мелкие рода могли подрабатывать на усыновлении)))

Ну так в каноне сперва родителями Джеймса Поттера мадам Ро объявила Карлуса и Дорею, а потом куда-то вылезли Флимонт и Юфимия. Так могло быть: бездетные представители старшей ветви рода усыновляют детей младшей ветви, или каких-то дальних родственников. В Риме такое практиковалось издревле: прозвища с окончанием на «-ан» (Октавиан, Клодиан, Веспасиан, Эмилиан, Фабиан) означали род, откуда был усыновлен мужчина.

Джеймс Карлусиан)))

Альтернативно одарённые заключают браки между собой. Доказать не могу, понятное дело. Зато есть Знаменитый пример с Эванс, который очень показателен своей исключительностью.
Да и кончилось там всё печально.
Ещё есть Снейпы ) и Риддлы ))
Относительно счастливо жили Тонксы.
Несколько дольше предыдущих, но и они закончились.

Я извиняюсь, конечно, но это сугубо Ваш родофанон ничем не подтвержденный. Да и "Диктатор", так же далек от канона как Луна от Земли, чтобы на него ссылаться.

Фик прекрасен! Для старого Малфоефила просто бальзам на душу! Хитрый, расчетливый Люциус, который по-возможности всегда падает на четыре лапы!
А что касается отношений с Лавандой. Я сначала хотела возмутиться на предположение Deskolador. Но, поразмыслив, решила, что гарантию дает только Госстрах (по-моему, так). Потому, что Месть и Люциус идут рука об руку только тогда, когда это выгодно самому Люциусу. И если Лаванда, несмотря на хорошее обращение и сытую жизнь, будет по-прежнему гореть местью, судьба ее вполне может быть весьма печальна, если ее желания не будут сочетаться с желаниями Люца.
А вот если успокоится, деток нарожает, дом обустроит. Зачем немолодому человеку перемены в жизни?

На данный момент мы можем предположительно постулировать английскую или близкую к ней систему наследования... но только постулировать. В ГП материалов практически нет, а допы... они таааакие допы...

Габитус
Автор рад, что угодил)
И да, все верно, будущее зависит от обоих.

Без всяких допов:
Снейп - не Принц. И род Прюэттов - вымер, хотя Молли жива. Блэки телесно кончились на Сириусе, хотя все три сестры были живы.

Что вполне ложится в английскую систему наследования.

Позволил себе выделить ключевое )
Допускаю ма-а-аленький шанс, что Лаванда сможет. И вдруг окажется настолько хорошей матерью и хозяйкой… Но как-то она особым умом не блистала, опять же, Гриффиндор мозга ))

Габитус, я вас охотно извиняю)
Тем не менее, описанное мной - типичная английская схема наследования, принятая у маглов. А каким иначе законным способом на трон после Плантагенетов смогли забраться сперва Тюдоры, потом - Стюарты, а следом за ними - Виндзоры?
Единственное мое предположение насчет магов - если кто-то, женщина, или мужчина, в браке уходит в другой род, то отрекается от своего рода и переходит в род супруга/супруги, тем самым теряя права на наследование имущества своей семьи. Иначе, повторяю, не объяснить странность наследования Поттером хотя бы дома на Гриммо, ведь Сириус главой семьи (на тот момент это Вальбурга) был лишен права наследования, и завещать мог лишь то, что принадлежало ему лично. В фаноне Поттер и титул лорда Блэка наследовал - в этом случае завещание Сириуса вообще не играло никакой роли.
Не проще ли учредить майорат в таком случае? Не всегда. Старший сын мог оказаться… да кем угодно мог оказаться. Да и сам майорат - палка о двух концах. Часто бывало так: наследник, какой-нибудь двоюродный племянник, получал развалины, изображающие из себя замок, построенный при Ричарде II, и десяток акров земли вокруг него (и со всего этого нужно было еще платить налоги!), а дочки покойного дядюшки получали в приданое его личные капиталы, не входившие в майорат (акции Ост-Индской компании и долю в угольных шахтах, к примеру), что позволяло им выйти замуж за пэров.

А автора всё и нет ))

Авто наблюдает… а потом ка-ак выскочит! И даст всем сестрам по серьгам ))

Deskolador
Автор ответил комментатору.
А вы и сами нормально общаетесь)

С автором было бы интереснее )

Не мешайте автору чай пить. Автор написал, выложил - а теперь в бесплатном цирке чай пьёт)))

Nalaghar Aleant_tar
Автор дальше пишет...

Во. Автор делом занят, а мы тут балду пинаем))) Удачи автору)))

Nalaghar Aleant_tar
пасиб, но автор на последнем издыхании - готов слиться с челленджа(

Не стоит - у автора здорово получается, осталось всего на месяц)))

Nalaghar Aleant_tar
на половинку месяца! оттого втройне обидно.
но реал против(

Тады просто. Берем кота. Берем чай. Берем кресло. Посылаем всех (кроме кота). И до упора жалуемся коту на жизнь. На втором часу в глазах кота будет четко читаться всё, что кот о думает о человечестве вообще и о жалующемся персонально. Ещё полчаса - и мир покажется таким прекрасным после кошачьего презрения...

Nalaghar Aleant_tar
Кот мурчать начинает сразу, как на руки возмешь. На гадостность мира это не влияет.

Если два часа ему надоедать - ещё и как повлияет))) Я про кота.

Вот поэтому с Вами и согласилась)))

на ровном месте делает конфетку)))
аплодисменты, переходящие в овации)))

действительно та история, которая с легкостью могла бы быть правдивой ) мне понравилась )

Граанда
автор рад)

Хэлен, история заставляет задуматься... А вашу Лаванду просто жалко...

riky
сочувствие она вызывает точно, а вот жалеть не нужно. Я почему-то уверена, что с Люциусом она сможет перешагнуть прошлое и жить счастливо.

Хэлен, я на это надеюсь! А вообще... возникает много вопросов по поводу вашей Лав—лав. Например, где ее родители? Почему ей не помогли подруги?

riky
подруга у нее только 1 была, да и та "неместная".
А с родителями могло что угодно случиться. Начиная от гибели и нежеланием иметь дело в оборотнем и заканчивая тем, что этой поддержки мало.

Хэлен, ну да близкая подруга у нее Парвати. Из не очень близких друзей — думаю, все «сопротивление Хога». Но все равно странно... И Гарри, и Герм — из «спасателей», они бы помогли ей. И шарахаться уж бы точно не стали: и наученные историей Люпина, и сами по себе...

riky
Лаванда не участвовала в сопротивлении. Это у последней битве деваться было некуда.
А "спасатели" никогда с ней не дружили, плюс вряд ли им было до нее, а ей была бы приятна жалость.

Гермиона не поможет, там проблемы ревности )

Хэлен, Лаванда не учавствовала...? А мне показалось, что она не с ноля в битву за Хог отправилась!
Нет, подождите. Она — член Армии Дамблдора, это канон!
Deskolador, вы плохо думаете о Гермионе... Она бы помогла, именно потому, что она выиграла и получила Рона. Она — достаточно добра и великодушна.

riky
Захария Смит, Мариэтта Энджком тоже в АД были. Это не показатель.

Не в этом фанфике. Автор чётко задала рамки. Я всего лишь сделал обоснуй ))

Честно скажу, повелась на арт (равнодушна к Лаванде).
Автор, ваш Люциус прекрасен. Увидела, благодаря вам, целостного и способного словно феникс возродиться из пепла персонажа.

Asy19_69
рада, что понравилось, а про какой арт речь?

https://fanfics.me/fanart34135

Хэлен
У Книжник_ в фанарте появилась обложка к этому фанфику.

Deskolador
коммент раньше обложки увидела)

Ммм... Как мне кажется, в данном случае — показатель. Лав—лав автивный член команды, в отличие от Захарии, про которого ни слова, и Мариэтты, которую выгнали раньше. Но спорить не буду, начинаю уже с вашей подави сомневаться в каноне.

cucusha
Странно отвечать спустя аж 3 года, но всё же...

В каноне нет ни слова о том, что Вальбурга - глава семьи. И ни слова о том, что выжигание с родословного древа имеет какой-то юридический или какой-то магический смысл.
Кикимер ВЫНУЖДЕН был подчиняться ИМЕННО Сириусу, а значит Сириус - ПОЛНОПРАВНЫЙ МАГИЧЕСКИЙ наследник Блэков, а с учетом обстоятельств - хозяин дома, глава семьи, и, скорее всего - глава рода(если это понятие вообще существует в каноне).
Альбус, кстати, проверил наследственные права Гарри самым простым способом: притащил домовика. Тот Гарри ненавидел, но вынужден был повиноваться.
Почему именно Сириус унаследовал имущество? Тут как раз уместно вспомнить салическое право. Сириус - последний мужчина в роду. И имеет право распорядиться имуществом по своему усмотрению.