↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «И снится чудный сон Татьяне...» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Наиля Баннаева

20 комментариев из 35
Aliny4
А я бы выбрала ловеласа.
Потому что защита от такого - добродетель.
А от злодея нет защиты...

Написано интересно, лайк за внимание к деталям, но вышло, на мой взгляд, слишком уж жутковато. И такого Онегина я не видела и не хотела бы видеть.
От злодея тоже есть защита - рассвет)) И разгильдяйство подопечных злодея, как во многих детективах...
Жутковатость сочту за комплимент! Конкурс ужастиков пришлось пропустить, сейчас наверстываю))
Муркa
Сон сюжетно повторяет “вещий сон” Татьяны, но наполнен гораздо большим смыслом. Сон в оригинале - лишь отражение той смуты, что творится в ее душе, здесь - полномасштабная интрига, игра, в которой Татьяне отведена роль пешки. Да это и не сон вовсе, Тане повезло, что это стало сном, могло быть гораздо хуже.
Картина пира, где собрались все ее знакомые, с одной стороны, характерна для сна - во сне мы видим только знакомое, с другой, когда раскрывается сущность всех помещиков, она из психологической превращается в социальную. Все соседи Лариных - личности неприятные не потому, что таковы помещики, а потому что они не люди вовсе! У них совершенно иные характеристики и внешности, и личности!
Сон-не сон и красив, и страшен, и подробно проработан - после подобных текстов прямо хочется читать фанфики по классике, уходит предубеждение, что по классике нельзя написать хорошо. Можно, если постараться. У вас получилось блестяще!
Спасибо! Очень приятно, что вы оценили мой "ужастик". И все его детали. Я их придумывала с большой любовью.
wlana
Анонимный Автор
Вообще-то... да. Он ТАКИМ не просто кажется, он таким писался.

Муркa
Не согласна. Сон из канона не из Татьяниной головы взялся.
Первая часть (с медведем) - это ответ на вопрос о муже. Медведь = важный и толстый генерал.
Вторая часть (шабаш) - из головы Евгения (поэтому и фанфик с реальностью от демоническоо Онегина попал в самое яблочко). Образы гостей - это те карикатуры, которые он мысленно рисовал на именинах Татьяны.

Кроме того, сон Татьяны вещий ещё и по отношению к более отдалённому будущему. Он описывает замужнюю жизнь Татьяны, встречу с Онегиным на том балу, где она в малиновом берете. Даже платок, который она обронила во сне, закольцовывается с теми её платками, которые потом поднимает Онегин.
Да, медведь в оригинале - это и жених, и генерал в народных поверьях, что в случае Татьяны - одно и тоже. Переход через мостик - это инициация (замужество или смерть). Башмачок - тоже символ вступления в брак. Я от себя добавила малиновый берет из того самого бального наряда и соединила его через декор и цвет с башмачком, который роняет Татьяна. Никакой это не башмачок Амальтеи, конечно. Это ее собственная будущая пара бальных туфлей. И серьга с сапфирами - из того же будущего бального убора, такого богатого, какой нынешний Татьяне и не снился (пардон за каламбур).
Вы высказали очень интересную мысль о карикатурах! Я всегда видела связь в изображении гостей на шабаше и на именинах, но не понимала, каким образом это привиделось Татьяне. А это ей, значит, от Онегина через ноосферу донеслось... Теперь для меня в этом плане все в каноне встало на место. Спасибо!
Показать полностью
wlana
Анонимный автор
Забыла вас про берет спросить.
Почему медведь его выхватил? Почему бросил через плечо? Почему берет исчез, а не, например, остался лежать на снегу кровавым пятном?
Потому что берета еще нет. Он будет на том, далеком балу. Все вещи с того бала являются Татьяне призраками самих себя. Берет исчезает, не долетев до снега. Башмачок, будучи надетым на ногу, тоже фактически исчезает, превращаясь в прежний валенок. И серьга в руке смотрится той великолепной, из будущего, а в ухе мигом становится нынешней, скромной и вполне реальной сережкой (которая, однако, девушке сейчас тоже снится).

А выхватил его медведь для того, чтобы Татьяна не отвлекалась на всякую ерунду вроде своего будущего)) За плечом у него - как бы другое измерение. То самое будущее. Сон Татьяны в этом фанфике - он ведь место пересечения сразу нескольких измерений: имения Онегина (которое существует на самом деле), призрачного леса-морока (который существовал только в голове у Татьяны и только в эту ночь), будущего самой Татьяны (которое прорывается к ней предметами-символами) и постоянно существующего мира, в котором местные баре видят истинный облик друг друга (шабаш) и куда Татьяну заманил Пустяков.
Показать полностью
wlana
Анонимный автор
Мудро))) Это спешащий Пустяков так рассуждает или генерал? Или оба?
Это Пустяков так думает. Генерала там нет. Имея истинный облик медведя, Пустяков, показавшись Татьяне на границе измерений в этом облике, всего лишь невольно (или по воле того, кто выше всех?) послужил для нее символом замужества, причем именно за генералом. Даже этот слуга демона, как видим, на что-то полезное пригодился... С паршивой овцы - хоть шерсти клок))
wlana
Анонимный автор
Про исчезающие предметы из будущего очень красиво.
Спасибо! Мне хотелось внести немного света в эту мрачную картину. Чтобы смотрелось как "Светлана", а не как "Людмила"))
wlana
Анонимный автор
Ну, "Людмила" тоже была бы к месту. В каноне есть момент, где в гадании Татьяне и Ольге выпадают мужья-военные и поход. Почему бы этому походу за мужем не быть таким, как в "Людмиле"?
"И им сулили каждый год..." Да, ведь есть и такое! Только все походы мужа Татьяны, скорее всего, уже в прошлом ("в сраженьях изувечен")... А ее "поход" - это, как и у сестры, отъезд из родной провинции, так мне кажется. Но в "Людмиле" так страааашно... И не столько из-за антуража, сколько из-за безнадежности. Здесь же мне хотелось нагнать страху, но чтобы безнадежности - не было. Даже капризность Онегина оказалась к добру.
Viola mirabilis
Вы считаете, он полный инвалид?
Совсем инвалид вряд ли ходил бы по балам... Но отставник - явно. И не факт, что по возрасту - скорее, по здоровью.
Viola mirabilis
Помнится, Лотман считал, что "изувечен" означает просто боевые ранения.
В смысле - не тяжелые? Ну не знаю... Мне всегда казалось, что тяжелые, так как Татьяна о них говорит с гордостью.
wlana
Viola mirabilis
Не полный - толстый!)))
Татьяна, если смотреть на аналогичный пример канонного замужества, довольно быстро овдовеет.

А про поход мне попадалась версия, что это Татьяна за мужем-декабристом в Сибирь поедет.
Убили))
А что за пример канонного замужества?
Хм... Интересная версия про декабриста. Ее можно продолжить и заключить, что Татьяна и ее муж срисованы с реальной пары - какого-то декабриста и его жены, знакомых Пушкина.
wlana
Кто знает - отставники шпоры носят?
Тут вот что пишут: "На бал кавалеры приходили в ботинках. Бальные ботинки надевали и военные и лишь уланам дозволялось бывать в сапогах. Наличие шпор не одобрялось. Дело в том, что шпоры во время танца рвали платья. Но некоторые уланы нарушали это правило ради щегольства".
https://myhistorypark.ru/blog/baly-i-traditsii/?city=party
wlana
Анонимный автор
Ларины, родители Татьяны.
Ах вот оно что! Но если Татьяне уготована судьба ее матери-вдовы, значит, Онегину есть смысл подкатить к ней снова, уже тогда?)) Ой, держите меня семеро, а то я это напишу в каком-нибудь новом фанфике...
Viola mirabilis
Ну как поди Татьяне быстро не овдоветь: муж "С Онегиным он вспоминает Проказы, шутки прежних лет", а Онегину уже аж под 30!)))
Автор, вы про шпоры на балу, а Влана, наверное, о том, что князь носил шпоры в принципе, помните, он в конце входит, звеня шпорами.
Да нет, генерал не пожилой. Ровесники они - ну, может, генерал старше лет на пять. Но вот его раны дают Онегину возможность надеяться))

Насчет шпор в целом тут вот что сказано: "В России шпоры полагалось носить в XVIII — начале XX века не только военным, но и высшим придворным чинам: гофмейстеру, шталмейстеру, егермейстеру и др."
http://www.kdvorik.ru/base.php?id=444
Возможно, генерал носил шпоры еще и поэтому? То есть, имел высший придворный чин ("...нас ласкает двор").
wlana
Анонимный автор
Про шпоры я другой момент имела в виду - не бальный.

Хотя шпоры тут могут быть не ради достоверности, а ради звона, который, аналогично колокольному, прогоняет Онегина-демона и развеивает картинку. Такой же приём использован для прерывания сна Татьяны. Там вместо звона крик (намёк на петушиный):
А ведь может быть... То-то Пушкин пишет:

Предметом став суждений шумных,
Несносно (согласитесь в том)
Между людей благоразумных
Прослыть притворным чудаком,
Или печальным сумасбродом,
Иль сатаническим уродом,
Иль даже демоном моим.

Только ли "прослыть"? Может, и быть?
wlana
Анонимный Автор
Почему бы нет? (1)
Почему бы нет? (2)
Онегин же не просто так в вещем сне Татьяны был нечистью. По традиции в таких снах нечистью должен быть будущий муж. Но мужем-то был медведь. А кто тогда там Онегин? Возможно, муж номер два.
В конце концов, он же не просто так платки поднимал.
Эх, мне уже видится дуэль номер два))
wlana
Анонимный Автор
Мне, к сожалению, тоже. Не знаю, правда, с кем.
Дуэль с генералом! Хотя... а смог бы Онегин потом жениться на Татьяне?

wlana
Анонимный Автор
Онегин-демоническая фигура - это канон. Даже параллели с "Демоном" есть, что очень много говорит о том, каким Пушкин видел Онегина.
Какие параллели? Ужасно интересно!
Viola mirabilis
Как, вы серьезно думаете, что Татьяна вышла бы за ЕО, если б тот убил ее мужа?
wlana
Я не думаю.
Я считаю, что дуэль (если это будет именно дуэль, а не что-то другое, что будет перекликаться с канонной дуэлью) будет с кем-то другим. Возможно, там и Онегин не будет прямым участником.
А я очень даже думаю))
Конечно, идея о том, что Онегин просто натравит кого-то на генерала для дуэли, очень логична. А чем можно так раздразнить медведя... ой, то есть генерала, чтобы довести его до дуэли? Разве что слухами о жене... И тогда после дуэли ее репутации конец. И тут приходит Онегин весь в белом. И с утешениями. А через год - с предложением руки и сердца. Очень, очень логично! Для человека.
Но Онегин же демон!)) Ему и другое под силу - более прямой путь (темная сторона любит хвалиться легкостью своих путей) и более трудный в то же время. Лично ухлопать генерала, но так, чтобы все равно остаться в белом! Например, демонстративно отбросить пистолет, не выстрелив, и угодить им генералу в висок))) Утрирую, конечно, но... Можно найти изящный выход. А потом охмурить печальную вдову Татьяну, как в старое доброе время, но уже не останавливаясь на полдороге))) Поговорить о милой деревне, о минувшей юности и всяком таком... И о былой любви, что не угасла.
Показать полностью
wlana
Я восхищена вашим усердием, терпением - и огромное вам спасибо! Мне это было очень интересно. Думаю, и не только мне. Параллели просматриваются явные. Раевский ли был на самом деле прототипом - специалистам виднее. Для меня главное, что у Онегина и впрямь на глазах отрастают крылья. Черные такие)) Но дамочкам они кажутся снежно-белыми, в самомм крайнем случае - серыми от тоски этого бренного мира...
Viola mirabilis
Это вы про Печорина говорите) А ЕО по всей России метался, чтоб отвлечься от убийства Ленского. Да и Татьяна его не дэмоном теперь считает. Москвич в Гарольдовом плаще, уж не пародия ли он, как с вашим сердцем и умом быть чувства мелкого рабом. Крч, мелко, Хоботов!
Удачи в накуривании новых сюжетов, засим отписываюсь, не моя трава))
Да ладно вам... Я никогда не пишу того, о чем заранее заявляю)) Да и продолжать собственные работы не люблю. Так что не опустится демон Онегин на ту ступень, что вас так пугает...
Если я и в третий раз подступлюсь к этому произведению, там будет что-то совсем-совсем иное.
Jana Mazai-Krasovskaya
Спасибо за отзыв)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть