Блеск и недоразвитость Магической Британии (джен)

ТТЮ
Ещё раз.
Подход "автор не продумал/автору не надо/написано ради продаж" и так далее мне не нравится и я стараюсь его избегать насколько возможно.
И, пожалуйста, объясните, как ваш коммент связан с темой работы - гуманитарные и магические технологии магБритании в семитомнике "Гарри Поттер".

Я хочу сказать, что тема вашего произведения слишком серьезна для сказки о Поттере. Пунктирное описание магического сообщества не позволяет провести сколько-нибудь значимый анализ. Невозможно проанализировать, например, "Колобок" используя постулаты марксизма- ленинизма. Даже используя догмы этики проанализировать эту сказку затруднительно. Слишком много пробелов. Хотя фантазии анализаторов могут быть безграничны. Но я математик и предпочитаю подобные сказки читать, особо не задумываясь, развлекаясь в свободное время. Я донесла свою мысль?

ТТЮ
Сказка не обязана быть глупой и нелогичной. Доказано А. Линдгрен.
Янг-эдалт городское фэнтези тоже не обязано быть глупым и нелогичным, доказано Д. Дуэйн.
В целом же - пардон, ваш подход заставляет припомнить Чайник Рассела. А я парень простой, чайниками Рассела не увлекаюсь. Тем более что в пользу моих выводов говорит основополагающий элемент мира ГП - Статут Секретности (что в "Тварях" выродили супермагию, к делу не относится - я вообще не считаю этот противоречащий самому себе бред каноном).
Одно из двух. Или у нас отягощённая многовековым веймарским синдромом и карго-культом резервация, или у нас магический мир. В каноне второго нет как класса, зато с первым всё отлично.

Автор, я не думала пренебрежительно относиться к вашему произведению. Я всего лишь хотела донести до вас свою мысль (с которой, как мне показалось, вы согласились), что магический мир в каноне описан хаотично и пунктирно, именно, резервация, впитавшая недостатки магглов. Анализировать этот мир невозможно, из за неточности исходных данных, впрочем, как развлечение и если вам это интересно, то я ни в коей мере не претендую на роль какого то критика ваших работ. Боже упаси, вас осуждать, я лишь ляпнула свое отношение к канону.

ТТЮ
Понимаете, проблема в том, что другого канона у нас нет. "Твари" по изложенным в конце работы причинам - это вообще из другой оперы что-то, оно не стыкуется с семитомником от слова совсем.
Кроме того, у нас есть возможность его анализировать, исходя из общих закономерностей. Опять же см. последнюю часть, там объяснено, почему Статут однозначно указывает на отсутствие в "магической Британии" чего бы то ни было сверх показанного в каноне.
А работа по неполным данным - это нормально. Данные ВСЕГДА неполные, это норма жизни. Данные об окружающем мире у нас тоже ни фига не полные в конце-то концов ;)
Опять же есть, грубо говоря, возможность сделать реконструкцию : ) Ну как палеонтологи делают реконструкции вымершего зверья - они знают, как прикрепляются к костям мышцы, какая фактура кожи у зверей такого-то строения - и могут, исходя из этого, реконструировать внешний вид какого-нибудь, прости Ктулху, гигантопитека или вовсе динозавра. Вот и у нас та же фигня - по другим, более проработанным вымышленным мирам мы знаем, "как это работает" и можем просчитать по изложенному в семитомника.
На самом деле многие моменты (ну кроме откровенных ошибок Ро) укладываются в картинку, если магмир ГП - это постапокалипсис. То есть все сколько-нибудь знающие маги в средневековье вымерли из-за каких-нибудь эпидемий, а то, что есть - ну то что осталось. Такая картинка многое объясняет. Правда, "Твари" всё равно повинны проходить по ведомству опусов Локхарта, но это норма.

Я поняла вашу мысль. Посоветуете что нибудь про постапокалипсис почитать, очень тема интересная для меня? Пока что кроме "дым на небе, дым на земле" меня особо ничего не впечатлило. Вы, наверное, и ориджиналы читаете? Поделитесь впечатлениями.

ТТЮ
"День триффидов" Уиндэма. "Сын звёздного человека" Нортон, её же "Нет ночи без звёзд".
"Рунный посох" Муркока (но это ОЧЕНЬ пост-).
Опять же "Молодые и сильные выживут" (оно же "Закон Фронтира") Дивова.

Про вооружение магов - у них главный плюс - маскировка. Дезилюминационное, мантия-неведимка, оборотное зелье, магло-отталкивающие чары. Это просто мечта снайпера, маскируйся где хочешь, хоть в чистом поле. Выдвигаться на позицию в рост, а не ползком. Все это неплохо закрывает от обычного солдата. Хотя три сквиба с МП-5 и МГ42 снесут все министерство магии напрочь.
Длиннота заклинания "авада кедавра" вызывает у меня подозрение, что изначально оно для забоя сельхозживотных, или для добивания смертельно раненых и неизлечимых - чтобы был шанс еще раз подумать, того ли бычка забиваешь. Или стоит ли попытаться вылечить покалеченного.
Равно как и безлучевые Круцио и Империо - вот чего мне жутко не хватало для дрессировки кота !

trionix
Так маги знают об огнестрельном оружии, во всяком случае в аврорате.
Так что куча гражданских положат, да, а потом кто-то подкрадётся и парализует всех трёх. Для допроса на тему "чья идея? " и "кто провёл в министерство? "

Возможно, авада такое длинное именно из-за его всепробиваемости и эффективности. Иначе смысл заклинания не складывался в форму, или типа того

Ярик
Кстати о птичках.
Шеклболт, он же Бруствер, был на регулярном дежурстве в охране премьер-министра. Это РАЗ, со всеми вытекающими, как то— знают, могут и прочее.
Минмагии выделило автомобили для доставки Поттера с компанией на ждвокзал. Это ДВА.
При побеге Блэка, по магловскому тв крутили соцрекламу—мол убёг опасен и тэдэ, включая Контактные телефоны горячей линии. Это ТРИ.
И прочих моментов крайне много, но опять таки канон и кинон....
Вывод= магбритания в территориальном подинении Короны, это факт. Магбритания-заповедник=резервация с функцией саморазвития и самоопределения в рамках Статута. Отсюда следует что в случае большого ЧП, магов за неделю зачистят в ноль. Ну оставят с 1000 особей для восстановления популяции, ток им так гайки закрутя что мама не горюй.
А удобней, неудобней метла\мопед тут уж кому что нравится. Тот же мопед имеет целую линейку по классам скорость, проходимость, экономичность, цена, моторесурс и тэдэ. На мопеде ж не поедешь из, к примеру Москвы в Нефтеюганск, хотя есть экстремалы. То же касается и метлы.
А тупые маги не тупые, тут некорректна постановка вопроса. Они просто иные, логика у них иная, своя, магиииииическая.

id666kommandante666
Не вижу оснований для такого вывода.

Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута.

Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?

И снова - его обвиняли в массовом убийстве, задействовать все возможные способы поиска - логично. Как из этого проистекает какое-либо подчиненное положение магов? Это не их заставили ловить врагов государства, а они втихую используют полицию.

И никаких признаков этого в каноне нет. Премьер только удивлялся внезапным происшествиям, принимая их оправдания от обливиаторов.

Тут да, независимо от скорости метел, они достаточно неудобны для дальних поездок, это и в каноне было во время переезда Гарри на Гриммо.

Ну и ишшо
В 2й части тварей, Геллерт ехал на автомобиле, и далеко не фордик то был. Это Четыре.
К вышеизложенному.
В каноне и киноне подано всё глазами условно Гарри, ну или то как он всё воспринимал. Соответственно, откуда ему знать возможности Короны и законы Британии в том числе.
А так же тот момент где Грейнджер чистит мозги своим родителям (добрая девочка, ну они же маглы, глупые. А поговорить и разъяснить это нее....) , а паспорта, визы, налоговая, таможенная декларация, продать\сдать в аренду кабинет предков, оформить счета в Австралии, приобрести жильё предкам, найти работу= 🧐
Че серьёзно?
Да она их тупо заимперила, а потом когда войнушка кончилась, написала им, мол все у нас тишина, возвращайтесь....

....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута....
Да неужели?! Че правда?!
И камеры не засняли левого чела, и протоколы безопасности все понарушены. Не верю.
Там круглосуточное наблюдение с нескольких точек за премьером идет от СБ, плюс наблюдают за наблюдателями и тэдэ, штат охраны грубо под 500 рыл. И никто ничего не заметил?!?
А голову включить, а ?!

id666kommandante666
В смысле, левого чела?
Там премьер прямо говорит, что Кингсли - его самый эффективный работник. Так что он просто официально устроился на работу в секретариат.

Ярик, как же с тобой тяжело...
Цитирую "....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута."
Сравни с вышеизложенным тобой.
Секретариат и телохраны это разные службы, для справки.

id666kommandante666
Конечно тяжело, ты ж выводы на ровном месте делаешь.

Кингсли не нужны полномочия телохранителя, ему достаточно места рядом с премьером на работе. И секретарь в приемной - отличная позиция для этого.
На всякий случай - устроился тайно, не говоря что маг, посланный охранять премьера.

А в чем противоречие-то между моими словами?

Ярик,
Слушай, писать на трубе долго и утомительно. Как насчет голосового формата? Ватсап, телеграмма?

Ярик
...Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?...
Это во 1х чисто магловские представительские автомобили БЕЗ волшебного тюнинга, ибо ЗАКОН!!!!
Соответственно есть и водители с ксивами от MI*. Или тут 2йные стандарты, мол минмагии можно все?!
И ты всерьез думаешь что в минмагии на балансе хэзэ каких годов "фордики"?! Нет конечно это ж министерство аж самого министра возят при надобности!!!

Ярик, откинь детский взгляд " Поттера " доведённый до нас Дж К Р и взгляни на ситуацию со стороны, непредвзято.

Ярик!
А что, портключи не работают? Камины нефурычат? Парная аппарация тоже аж запредельных сил требует?! Эльфийская в конце концов, а?!
Неее, это шоу для мелкого Поттера, чтоб он до правды недокопался и в "самоволку с Блэком" не усвистал!
А то ДДД как то ссыкотно волдика самому воевать!!! Ибо "пророчество". Угу, верю верю. Мировой анализ пророчеств показывает, что оно рассчитано на главгада и при главгаде озвучивается!
Просто задумайся!

Текст статута о секретности оригинальная версия, на момент принятия.


РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ

РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ
Международный Статут о Секретности
Международный Статут о Секретности - закон, обязавший всех волшебников мира уйти в подполье.

Был подписан (1689) и официально принят (1692) Международным Магическим Конгрессом и всеми Министерствами Магии с целью обезопасить магическое сообщество от симплексов и скрыть факт его существования в мире в целом.


История
К семнадцатому столетию напряженность отношений между симплексами и волшебниками достигли апогея. Начиная с первой половина XV века преследование ведьм и колдунов набирало обороты по всей Европе; как следствие, многие среди волшебников справедливо считали, что предлагать магическую помощь своим симплексам-соседям равносильно собственноручному сложению своего погребального костра: многие маги и колдуньи были схвачены и приговорены к смерти по обвинению в ведьмовстве. И хотя некоторым удавалось сбежать с помощью магии, другим повезло гораздо меньше - у них сразу же отбирали волшебные палочки. Волшебники особенно часто теряли младших членов семей, потому что детская неспособность контролировать свою магию делала их более заметными и уязвимыми для охотников на ведьм.

Широко распространенное преследование детей волшебников симплексами, их периодические попытки заставить магов колдовать в своих целях, или обучать магии, участившиеся случаи сжигания ведьм, включая ошибочно обвиненных женщин симплексов, катализировали в магическом обществе процесс принятия определенных мер.

Так, в Великобритании недавно созванное Министерство Магии попыталось обратиться к монархии симплексов (на тот момент совместно правили Вильгельм III Оранский и Мария II) посредством специальной делегации с просьбой о защите их подданных-магов. Провал их попытки, означавший невозможность официального признания и защиты, очевидно стал последним штрихом, подтолкнувшим магическое сообщество в диаметрально противоположном направлении - к полной секретности.

После жарких обсуждений в Уизангамоте (где сторонники Статута спорили с более воинственно настроенными партиями, стремившимися объявить симплексам войну) Статут о Секретности был сформулирован и подписан в 1689 году, но только через три года, в 1692, он был принят к фактическому исполнению всеми Министерствами Магии.

Когда симплексы и волшебники оказалось разделенными, последние естественным образом стали формировать "собственное общество внутри общества" (проф. Батильда Бэгшот "История магии"). Магические семьи селились в простецких поселениях, где создавали сообщества для взаимной поддержки и защиты, незаметные для симплексов.

Текст Международного Статута о Секретности
Настоящим собранием постановляется и объявляется, что отныне существование волшебного мира будет сокрыто ради блага как магов, так и простецов.

О сокрытии магического мира
I. Все нижеподписавшиеся главы магических общин своих держав от имени своего народа обязуются не раскрывать боле существование магического мира перед простецами.

II. Все нижеподписавшиеся главы магических общин отныне и впредь ответственны за подданных своих держав и за неразглашение тайны магического мира.

О правителях
III. Главы магических общин обязуются достигнуть с правителями простецов мирного соглашения о сокрытии магического мира.

IV. Главы магических общин своих держав ответственны за сокрытие магических проявлений и их последствий.

V. Для обеспечения взаимопонимания и согласия правителям простецов дозволено знать о существовании магического мира.

VI. Для обеспечения мира и сохранения тайны волшебникам возбраняется вмешиваться в дела простецов при помощи магии, и не дозволено поощрять правителей простецов вмешиваться в дела магических общин.

VII. Главам магических общин своих держав дозволено обращаться с предупреждениями об опасности со стороны магического мира или просьбами о содействии к правителям простецов.

О магах и простецах
VIII. Всем колдунам и ведьмам впредь возбраняется практиковать магические искусства на глазах у простецов.

IX. Если кто-то из магов не способен контролировать свои силы, за него в ответе его родители или иные близкие родичи, или опекуны, или вся магическая община.

X. Возбраняется словом, действием, бездействием или иными способами ставить под угрозу тайну существования магического мира.

XI. Волшебники не должны допускать, чтобы в руки простецов попадали любые магические предметы или предметы, которые могут раскрыть тайну существования магического мира.

XII. Возбраняется любым способом зачаровывать простецов, кроме как с целью защиты и исцеления их от иного магического воздействия или с целью сохранения тайны существования магического мира. Возбраняется использовать простецов в ритуалах и иных магических действиях.

XIII. Убийство простецов, нанесение вреда им, их имуществу или иное преступление против простецов приравнивается к преступлению против мага, и ответ виновный несет перед своими согражданами и главами магических общин.

XIV. Если при совершении преступления против простеца волшебник применил магию, то пусть его наказание будет вдвойне тяжким.

XV. В исключительных случаях дозволено поставить простеца в известность о существовании магов и волшебного мира.

XVI. Магу дозволено применить чары или иные магические средства на глазах у простеца, раскрыть тайну существования магического сообщества в случае угрозы для жизни самого мага или простеца.

XVII. В случае если простец узнал о существовании магического мира, нужно приложить все усилия, чтобы эта тайна не распространилась среди прочих простецов.

XVIII. Каждый волшебник, который будет злонамеренно каким-либо способом затевать, возбуждать, подстрекать, поощрять, продолжать, благоприятствовать, помогать, поддерживать или содействовать раскрытию тайны существования магического мира, да будет наказан со всей строгостью в соответствии с законами своей общины.

Об иных магических созданиях
XIX. Иные разумные создания наравне с магами несут ответственность за сохранение тайны магического мира.

XX. На иных разумных созданий распространяются те же обязательства, что и на магов.

XXI. Иным разумным созданиям, чей внешний вид или поведение выдает в них магическое происхождение, запрещено показываться на глаза простецам.

XXII. За благонадежное поведение иных разумных созданий ответственность несут главы магических общин своих стран.

XXIII. Маги несут ответственность за неразумных существ, которые могут стать причиной раскрытия тайны существования магического мира.

Иные положения
XXIV. Наказание для магов, которые поставили под угрозу сохранность тайны существования магического мира, избирает магическая община, к которой он принадлежит, и ее главы.

XXV. В случае, если тайна существования магического сообщества будет раскрыта, и простецы, кроме тех, для которых посчитали приемлемым сделать исключение, узнают о волшебном мире, глава магического сообщества будет отвечать перед Международным магическим трибуналом.

1689 год


А теперь добавим весенние изменений и дополнений в соответствии с естественным ходом истории и эволюции как простецкого, так и магического права. Магбританию инквизиция загнала в резервацию и чтобы уцелеть они всем миром пришли к решению как бы самоизолироваться, но опять таки без строгого карантина.

***внесение

А так, как тот или иной магический территориальный сегмент находится на территории того или простецкого государства, то естественно подпадает под юрисдикцию конкретной территории простейов!
В частности магбритания по сути
своего рода колония Короны
То есть тот или иной субъект, находясь на конкретной территории подпадает под территориальную юрисдикцию, но простецкий закон в приоритете!
А вот если б было так что маги мира скумекали и решили, а давайте всех маглов в Африку выселим, ну или на Аляску.и границы им перекроем всячески, и таится нужды не будет?!?? Ну через время очухиваются маглы, и охреневают.
Вот! В этом плане работает право силы, в обоих ипостасях, как магического так и простецкого права!!! Ну и было б какое-нить постановление "о сохранении численности маглов". Ритуалы, зелья, секс..
А история то на месте не стоит, так ведь?!?!..

id666kommandante666
А давайте вы будете обсуждать свои представления где-то ещё? Ну или будете цитировать хоть что-то из канона (семитомник, все интервью, вики, фильмы и прочие фанфики идут лесом) в подтверждение своих слов?

Алекс Воронцов
Лады. Перехожу в офф. И пусть победит магия!

В целом - логично. И забавно, хотя и жестоко (заслуженно).
Но возникли некоторые соображения, навеянные знаниями о маггловском мире и логикой.
Итак, транспорт.
Претензия "Недостатки — жёстко заданная точка финиша" мне кажется странной. Не считая личного маггловского транспорта (автомобиль, мотоцикл, мопед, велосипед, скейт...) основной пассажиропоток обеспечивается именно средствами с жёстко заданной точкой финиша.
Я не проводила опрос, но подозреваю, что большинство выскажется в пользу индивидуального мгновенного перемещения через камин и против долгой мучительной поездки в метро в час пик.
Те же соображения по поводу приносящих неприятные ощущения аппарации и использования порт-ключей. Мы не каждый день летаем на самолётах, и многие в них тоже чувствуют себя не лучшим образом. А если вспомнить ещё дорогу в аэропорт и из него (да-да, та самая жёстко заданная...).
Основная логическая ошибка автора здесь в игнорировании здесь малочисленности магического социума, о которой он говорит далее - для такого количества магов общая транспортная сеть вполне достаточна.
Да, Исчезательный шкаф как средство перемещения вполне хорош: мгновенное перемещение между двумя точками, которые можно, с определёнными усилиями, изменять. В каноне мы видим его в сломанном состоянии и после не очень квалифицированной починки.
Что меня всегда удивляло: наличие сажи в каминах при магическом огне и использовании лишь щепотки летучего пороха. Да и чистка каминов - не самая сложная технология, тем более - при наличии магии.
Спорт. Согласна полностью. В спорте мадам Р не очень. Да, там ещё и плюй-камни вроде были. Но, в любом случае, потеряна великолепная возможность раздуть творение ещё на пару томов за счёт спортивного антуража.
Население. Да, вызывает удивление. И с демографией, и, соответственно, с экономикой, у мадам Р совсем всё плохо.
Связь. Совы - лапочки. Хотя и гадят. А вот патронусы вызвали крайнее недоумение отсутствием приватности и опасной неуместностью публичного их появления во многих ситуациях.
Образование. Бред бредовый. Но у мадам Р есть некоторое оправдание: английская система образования, в которой огромное количества народа заканчивает среднюю школу со специальностью "английская филология" и только потом начинают (или не начинают) получать хоть для чего-то пригодные знания. Хотя и удивляют отсутствие танцев/музыки/рисования/домоводства и прочих прелестей, характерных для изначально аристократических школ. Что могло бы помочь и количество знаков увеличить.
Далее согласна практически со всеми замечаниями.
Но для мадам Р как автора есть несколько смягчающих обстоятельств, если не оправдывающих, то объясняющих количество бреда.
Первое. Образование. Далеко не блестящая студентка. Классическая британская филологиня, трудящаяся секретаршей. Небольшое отступление по поводу британских "филологов". Спросила как-то во время литературной беседы у британского коллеги с похожим началом образовательной историей (британская филология, затем элитный универ с высочайшем уровнем экономического образования и высокой должностью в международной корпорации) нравится ли ему Фитцджеральд. Так он на голубом глазу ответил, что не читал, потому как специалист по английской литературе, а не по ирландской.
Так что, увы, на этом уровне образования сеттинг, да и сам мир создавался.
Второе. Основной плюс семикнижья, превратившийся в основной минус - потрясающая детализация сеттинга. А чем больше детализация, тем больше возможностей для ляпов. И чем ниже уровень образования и навыков исследовательской работы, тем больше этих ляпов.
Третье. Книга писалась как детская и для детей. По типичным канонам сказки. То, что её начали столь активно поглощать взрослые - ну, сами себе злые Буратины. Мы ведь не анализируем биологические ляпы в "Репке" и генетические и биохимические несообразности с золотым куриным яйцом.
Четвёртое и главное. Мадам Ро создала изумительную песочницу, в которой уже много-много лет много-много взрослых с огромным удовольствием резвятся. И каждый ляп - это повод и стимул для создания собственной более логичной версии достаточно завораживающего сказочного мира, перевода его в более реалистичную и приземлённую версию. Да и возникновение гигантской серии академок - тоже заслуга мира ГП.
Так что будем снисходительны и благодарны.
А автору статьи - благодарность за славное понедельничное утро.