 |
|
|
Море боли, отсутствие любви, океан пронзительного одиночества и человек, задыхающийся от этого.. вечная тема.
1 |
|
|
|
|
|
|
Зануда 60
annetlenc А классика - это не так уж и скучно. ) Не ищите критики там где её нет. Я озвучила впечатление от главной темы, лейтмотива, то, что льётся со страниц, и это сильно. |
|
|
|
|
Как тут интересно-то ))
1 |
|
|
|
|
Зануда 60
Показать полностью
К вопросу о "страдании ради страдания": Клинические симптомы ПТСР - - Немотивированная бдительность. Это когда человек пристально следит за всем, что происходит вокруг, словно ему постоянно угрожает опасность. Возможны «взрывные» реакции на нейтральные раздражители. Ну, вроде тех, которые бывают у воевавших людей: залечь при гуле самолета, наприимер, или нашаривать рукой в кармане пистолет, когда рядом "хлопнет" помпаж автомобильного мотора... - Притупленность эмоций. Поверьте, проявлять эмоции после определенных стрессовых воздействий трудно, особенно, если и раньше то этих проявлений на публику - кот наплакал... А в данном случае это был еще и особо неплаксивый кот. :) - Агрессивность. Раньше присутствовала, теперь зашкаливает. Причем, раз на раз не приходится, собеседник никогда не знает, в какой момент и на чем нарвется. Причем, это, по традиции, в основном вербальная агрессивность. Силовое моральное давление на окружающих всякий раз, когда хочется добиться своего, даже если цель не является жизненно важной. Причем, лезет эта агрессия, что называется, изо всех щелей - в форме от прилива умеренного гнева, до взрыва ярости. Особенно - на фоне применения наркотических обезболивающих в период "отходняка". - Депрессия. В состоянии посттравматического стресса депрессия достигает самых темных и беспросветных глубин человеческого отчаяния, когда кажется, что все бессмысленно и бесполезно. Этому чувству депрессии сопутствуют нервное истощение, апатия и отрицательное отношение к жизни. - Непрошеные воспоминания. Пожалуй, это наиболее важный симптом, дающий право говорить о присутствии ПТСР. В памяти клиента внезапно всплывают жуткие, безобразные сцены, связанные с травмирующим событием. Эти воспоминания могут возникать как во сне, так и во время бодрствования. Наяву они появляются в тех случаях, когда окружающая обстановка чем-то напоминает случившееся «в то время», то есть во время травмирующего события: запах, зрелище, звук, словно бы пришедшие из той поры. Яркие образы прошлого обрушиваются на психику и вызывают сильный стресс. Главное отличие от обычных воспоминаний состоит в том, что посттравматические «непрошеные воспоминания» сопровождаются сильными чувствами тревоги и беспоокойства, даже страха, если угодно. А на страх привычка жесткая и непреложная - давить... Непрошеные воспоминания, приходящие во сне или в период беспамятства имеют характер галлюцинаций, как правило - кошмарных. Бывают, как правило, двух типов: первые с точностью видеозаписи передают травмирующее событие так, как оно запечатлелось в памяти пережившего его человека; в снах второго типа обстановка и персонажи могут быть совершенно иными, но по крайней мере некоторые из элементов (лица, ситуации, ощущения) подобны тем, которые имели место в травмирующем событии. Пробуждение от такого "сна" - в совершенно разбитом, апатическом состоянии. В общем, если сами не "кушали" - не дай вам Мерлин "угоститься". На сей раз - совершенно серьезно. При галлюцинаторном переживании видения настолько ярки, что события текущего момента как бы отходят на второй план и кажутся менее реальными, чем воспоминания. Кстати, морфиносодержащие обезболивающие им только способствуют. Противный момент: Психотерапия, как правило, помогает взять эти явления под контроль. Но... вы уже поняли, куда и как будет послан любой сунувшийся со своей помощью мозгоправ? - Бессонница - в форме трудностей с засыпанием и прерывистого, беспокойного сна. Регулярное недосыпание, приводящее к крайнему нервному истощению, дополняет картину симптомов посттравматического стресса. Бессонница также бывает вызвана высоким уровнем тревожности, неспособностью расслабиться, а также не проходящим чувством физической или душевной боли. - суицидальные настроения. Вплоть до планов каких-либо действий, которые в конечном итоге должны привести к смерти. - «Вина выжившего». Да, элементарное чувство вины из-за того, что выжил в ситуации, стоившей жизни другим участникам сюжета. Уж что-что, а это вообще часть натуры, из песни слова не выкинешь, даже если слово это - из разряда назаборной росписи... :) Сильное чувство вины провоцирует приступы самоуничижительного поведения. Все это вкупе способно привести к прогрессированию имеющихся патологических процессов, к снижению эффективности применения всех видов реабилитации. Просто удивительно, как в большинстве ФФ с сюжетом "уползания" подобные моменты проехали мимо. Ничего удивительного, чтобы понимать, нужно иметь опыт, а он есть не у всех. 1 |
|
|
|
|
Зануда 60
annetlenc Вот, честно: иногда думаю, надо ли было кое-какой опыт в текст тащить? Фанфик есть фанфик, нужна ли читателю такая сказка?.. Или в данном случае - пусть? Сложно сказать.. Для достоверности однозначно хорошо, текст только выигрывает, но в какой мере, тут каждый сам решает. |
|
|
|
|
Песок арены окрашен кровью, сталь звенит и искры сыпятся.
|
|
|
|
|
Зануда 60
annetlenc ??? Конкретизируйте, плиззз... А то у меня такое чувство, будто у нас совсем цирк получился...:)))) Бой насмерть, какие шутки |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
*задумчиво* Такое ощущение, что annetlenc скорее реагирует на Зануда 60 а текст читает вотпрямщас. Специально для вас - отзыв положительный:) |
|
|
|
|
Lus_Malfoy II
annetlenc Положить кое-кого тут под ступак и не трогать! :))) Мы, между прочим, с looklike3 еле спасли текст от одного бешеного перфекциониста, который в мрачных сомнениях пытался отобрать у меня наполовину отбеченный текст в два часа ночи, с угрюмым утверждением, что "опятьнедотянул" и "этоточнонефигнякакая?" :) Сочувствую вам:) И главное, ни грамма критики в моем отзыве. Битва и противостояние, на кону две жизни - а разве не так? 1 |
|
|
|
|
Как много отличных второстепенных героев двигающих сюжет.
— Нельзя поверить в невозможное! — Просто у тебя мало опыта, — заметила Королева. – В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака! "Алиса в Зазеркалье" |
|
|
|
|
Многословность не проблема. А спойлеров не надо :)
|
|
|
|
|
— Видите ли, я тоже всегда считала, что единороги — это сказочные чудовища. Никогда не видела живого единорога!
— Ну что ж, теперь мы увидели друг друга, — сказал единорог, — и если ты поверишь в меня, я поверю в тебя. Идет? Льюис Кэрролл. Алиса в Зазеркалье В этой главе я кайфую от деталей. Особые, вкусные детали - это то, что я вообще ценю и здесь их всегда довольно, но в данной главе почему-то особо зацепили. Орхидеи, одежда эльфа, особенно - разбитый флакон с ядом - как будто обозначил окончательный поворот от смерти к жизни, почему-то именно звон разбитого стекла прозвучал, как звук лопнувших оков, тянущих на дно. Сцена попадания Мэри в Малфой - мэнор оставила неоднозначное впечатление. Как она его нашла и сумела попасть к ограде - хорошо, но дальше уже сложно представить, что она смогла безнаказанно атаковать защиту и что вообще решилась на такое, зная, как бывают защищены такие поместья. Разве не легче было послать сову Нарциссе? И уж совсем сложно представить, чтобы эльф обошёлся с нарушителем именно так.. скорее оглушил бы, связал заклинанием, перенёс в защищённое место и только потом позвал хозяйку. |
|
|
|
|
Зануда 60
Показать полностью
annetlenc Эльф политически бесправен. Оглушить представителя "высшей расы" - и быть за это запоротым на конюшне насмерть? Вдруг ее нипочём глушить нельзя? Нет, проще трансгрессировать своим способом нарушительницу спокойствия живой и здоровой... пусть хозяюшка разбирается! :)) Так как вы предлагаете, мог поступить Добби - освобожденный (ото всех социальных стереотипов) эльф. :))) А это не он, это только его братец. Мэри не стала тратить времени на сову. Гриффиндорство на фоне стресса, как всегда, дружно вылезло изо всех щелей влюбленной души и понесло на авантюры. Почему - пусть вам объяснит мой любезный друг и соавтор, поскольку эмоции и поступки отважной докторши - на ее творческой волне (и совести)... От всей души спасибо за развернутый отзыв. А единороги, на самом деле, не такая уж и редкость. Если, конечно, вы рискуете сунуться в запретный лес.... Я рассуждаю так: Нарушитель, кто себя ведёт как Мэри - потенциальный враг хозяев, так? Даже если бы эльф её знал. Думаете, что это нормальная практика - перемещать врага, или, как минимум, агрессивно ведущего себя мага с непонятными намерениями с палочкой наперевес прямо в дом лицом к лицу к незащищённому и непредупреждённому хозяину? Чтобы что? Облегчить пришельцу задачу всех перебить, если пришёл за этим? Задача эльфа - защита хозяев, и для этого они могут применять свою магию против других магов. Речи ведь не идёт о том, чтобы убить или нанести вред здоровью другого мага, или его палочку отобрать - соглашусь, что на это у них наверно, нет права без прямого приказа. Диалог Алисы с единорогом и ещё несколько цитат из того же автора для меня звучат эпиграфами к этому фику. (Это комплимент!) |
|
|
|
|
Зануда 60
annetlenc Он слышал, что дама звала, прежде, чем отработаться бомбардой по забору. И с палочкой в руке ничего не пыталась сделать эльфу, охотно подчинившись перспективе аппарировать в дом. По прежнему полагаю решение эльфа правомерным, хотя сам поступил бы не так. Мало ли кто звал из-за забора. Уже подозрительно. Званые посетители не ведут себя как Мэри. С палочкой в руке ничего не пыталась сделать эльфу, охотно подчинившись перспективе аппарировать в дом - тоже не повод для доверия, может, просто не успела причинить вред, а попасть в дом как раз и было задачей. Я исхожу из того, что если бы эльфы не имели никаких интрукций и навыков, а также соображения - как следует ограждать и защищать хозяев от подобных попыток вторжения, то не имело бы смысла их держать в качестве слуг, ибо были бы не только ненадёжны, но и крайне опасны. Какой смысл зачаровывать и прятать мэнор, если собственный эльф как ни в чём ни бывало за ручку аппарирует к тебе любого через зачарованную ограду прямо в будуар? |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Эльф. канеш, не слышал о священном праве целителя... но что-то где-то... Хотя он мог бы протащить гостью под ступефаем Так и я об этом. Если эльф как минимум ступефаем не обезопасит подозрительного мага прежде, чем тащить его к хозяину - держать эльфов не только не имеет смысла, но и просто очень опасно - неоправданный риск . |
|
|
|
|
Зануда 60
annetlenc Наличие прямого приказа хозяйки "всех подозрительных - за шиворот и ко мне!" Вы не рассматриваете? Нет, потому, что у Малфоев много врагов, а Нарцисса одна в поместье и ни разу не боевик. Зачем такой приказ, когда наоборот, нуждается в повышенной защите? Не думаю, что такой приказ маги отдали бы эльфам, даже когда полон дом боевиков. Ведь помощь эльфа хозяину для защиты от других магов - преимущество, без которого их держать нет смысла. |
|
|
|
|
Эльфам палочка не нужна чтобы колдовать, а запрет на палочку - возможность магам что-то противопоставить их магии. Магия эльфов очень сильна и эффективна, в том числе, может быть применима для защиты хозяев. Если эльф раб и вся его магия направлена на службу и благо хозяину, а причинить ему вред он не может, значит, отдельным пунктом этого контракта идёт применение этой магии для защиты жизни и здоровья хозяев. Это не отдельные самостоятельные решения, а естественная часть его рабского контракта. Самостоятельность тут в пределах остальных его обязанностей: Требуется - служба хозяину. А какую именно магию применять, какие заклятья - слуга решает по обстоятельствам, если нет прямого приказа по применению/неприменению конкретных заклинаний или зелий.
|
|
|
|
|
Зануда 60
Показать полностью
Дорогие любители ступефаев по волшебникам от эльфов, ответьте пожалуйста на вопросы (хотя бы сами себе... )? 1. Почему в битве за Хогвартс свободные домовики предпочитали против нашествия темнюков мясницкий нож, вертел или сковородку, а не тот же ступефай? 2. Почему Добби не грохнул половину присутствующих темнюков в сцене бегства ребят из Малфой-менора в седьмой части? 3. Каким образом служба эльфов волшебникам в течение трёх столетий обошлась без невольничьих восстаний, если эльфу так запросто можно поднять руку на "высшее племя хозяев"? А принудительная трансгрессия, кстати, в исполнении эльфов почти всегда безвредна, если , конечно, вслед отбывающим в воронку ножик не метнуть.... 1. Мы не знаем, какими ограничениями связаны эльфы Хогвартса. Ведь обязанности и служба у них отличаются от тех, что служат в мэнорах.Да и сам Хог - специфическое место. 2. Когда бы Добби успел? Счёт на секунды шёл, да и не смог бы незаметно - тогда не выполнил бы задачи по спасению.Да и не настолько он умён для многозадачности. Убийства волшебников - вообще против природы эльфов, особенно - без крайней необходимости. 3. Поднять руку просто так нельзя, а помочь своим хозяевам можно. Кроме того,из канона знаем, что иногда эльф прекрасно может действовать и по своему усмотрению, если сочтёт нужным, на примере Кричера. А к восстаниям такое не приводит наверно потому, что преданность и желание служить ведь никуда не делись. Кричер просто сменил хозяина. |
|
|
|
|
Зануда 60
Показать полностью
annetlenc Простите, не хочу обидного и банального "учите матчасть"... Но раб в роли защитника - это вообще в 90 случаях из ста неэффективная глупость.;) Домовиков держат чтоб чистили платье и готовили, а не чтобы решали за хозяина, что делать с незваными гостями. Вы тут распинаетесь, как опасна могла быть Мэри... Нет, гриффиндорка, которая полчаса открыто бродит по периметру и кидает бомбарду в забор, на котором надзорные и оборонные висят, не опасна. Но подозрительна. В этом случае ее по правилам любой караульной службы следует именно доставить пред светлы очи старшего по званию. Живой и здоровой. Никак иначе. Хотя бы для того, чтобы было кому поведать о причинах странного поведения.;) Раб - эльф отличается от раба - человека. И его отношения с хозяином тоже сильно отличаются. Поэтому, наскольно второй неээффективен в роли защитника - полностью согласна с этим, настолько первый может быть хорош. Раб в роли защитника может быть очень даже эффективен, если: 1) Сильный маг; 2) Предан хозяину, не может ему навредить, а преданность обязывает защищать и/или у него прямой приказ защищать хозяев. Я согласна, эльф не сам решает, что делать с незваными гостями хозяина - он имеет инструкцию как поступать в таких случаях, но эта инструкция, по-моему, не может включать пункт доставить подозрительного гостя к хозяину не приняв мер предосторожности, потому, что "старший по званию" для эльфа - в отличии от людей, - любой хозяин - женщина, ребёнок, немощный старик, взрослый волшебник - по какой-либо причине не могущий защитить себя и вообще, - никто не может знать, насколько силён и опасен этот незваный гость. Доставить живым и здоровым - конечно, но не с нацеленным же оружием в руках, чтобы успел выстрелить или нож метнуть? Эльфам нельзя прикасаться к палочке, чтобы отобрать? Согласна. Остаёться обездвижить как есть. |
|
|
|
|
looklike3
Да всё гораздо проще! Кодди, увидев поведение женщины, должен был метнуться к хозяйке и сообщить ей о незваной гостье. И действовать так, как она бы ему приказала. Или проигнорировать попытки визитёрши проникнуть в поместье, или уложить под ступефай и доставить в дом, или вступить с дамой в диалог (самый простой и реальный вариант) и выяснить, что нужно, а о результатах отчитаться. Но Кодди не сделал этого, потому что предпочитал находиться подальше от Нарцисссы, чтобы лишний раз не мозолить ей глаза. Он ведь очень надеялся, что она передумает с ядом для Снейпа. Поэтому и пропустил момент, когда ситуация вышла из-под контроля. Да, должен был это сделать, спасибо, согласна, но не сделал. И отвертелся от наказания, которое, вообще-то за такое серьёзное нарушение техники безопасности полагалось - бы довольно суровое. И факт, что гость оказался не - врагом - его не оправдывает. Нарцисса - то от него избавилась. Но эльф ненадёжный - это факт. |
|
|
|
|
Зануда 60
annetlenc От "ненадёжного эльфа" избавились путем предоставления ему свободы и трудоустройства... Если изволили обратить внимание ;) Да, может оно так не задумывалось, но получилось - браво Нарциссе! Ей он и даром не нужен, а Снейпу как раз может пригодится, даже такой. |
|
|
|
|
looklike3
Любой добропорядочный и вышколенный эльф должен был выполнить без раздумий распоряжение своего хозяина. Без вопросов и попыток отвертеться от задания. Кодди, нахватавшийся свободомыслия от Добби, того ещё бунтаря, пошёл против системы - решения Нарциссы. Конечно, он проявил себя не с лучшей стороны, как слуга. Но именно с его помощью случай, магия, удача, судьба (нужное подчеркнуть) сломали установку на гибель Снейпа. Протест бесправного существа дал время профессору и позволил появиться в мэноре одной решительной медичке. :) Да, согласна, но для меня всё равно остаются неверибельными в этом эпизоде два момента: Что Мэри без последствий (не схлопотав крайне неприятный откат) напала на защиту Мэнора, и что эльф не был наказан ещё до того, как Нарцисса решила его отдать. |
|
|
|
|
Зануда 60
annetlenc Неверибельность - понятие субьективное. ;) Я вообще в себя часто не верю ... Так нет же, найдутся умельцы, извлекут из самокопания и скажут - действуй, а то у нас опять все катится кубарем ко всем чертикрабам ;) Ваше неверие в себя как раз абсолютно необьективное и хорошо, что есть умельцы:) |
|
|
|
|
looklike3
Как человек, ответственный за сцену с Кодди и появление Мэри в мэноре, призываю чуточку внимательнее прочесть отрывок. Целительница - тоже Блэк, родственница Нарциссы по крови. Думаете, родовая защита посмела бы нанести урон "своей"? Ведь даже Силенцио от Нарциссы Мэри спокойно воспротивилась, словно его и не заметила. :))) Заметила как ещё одну неверибельную деталь, но не стала углубляться. Во - первых, родовая защита Малфоев и Нарцисса может быть включена туда, но с какого перепугу такое одолжение будет по умолчанию распространяться на всех родичей по крови жены главы рода? Они все по умолчанию могут быть только друзьями и доброжелателями, и никак иначе? А как же недавние войны разделившие семьи по разные стороны баррикад? Не говоря уже о том, что для вражды в семье всегда есть и менее глобальные поводы. ИМХО конечно, но если бы волшебники были так доверчивы и беспечны, давно бы перебили друг друга. А Силенцио - может быть, такая авторская вольность вполне верибельна, хотя не думаю,что Мэри сильнее Нарциссы. |
|
|
|
|
Зануда 60
annetlenc Дело не в силе. Она относительна. Силенцио слетело, полагаю, потому что Нарцисса, скорее, отнесла его к галдящим слугам, а от незваной гостьи как раз ждала объяснения. Да, наверное. |
|
|
|
|
looklike3
Вы упускаете из виду ещё одну деталь. Решение о том, что делать с незваным гостем, могут принять только и исключительно хозяева дома. В данном случае - Нарцисса. Домовик не имеет права причинить волшебнику вреда, пока на то не получен прямой приказ. Поэтому Кодди даже после бомбарды в ограду только притащил Мэри в мэнор, как той и было нужно. Я уже писала об этом выше. Конечно,решение о том, что делать с незваным гостем, могут принять только и исключительно хозяева дома, но у эльфа должна быть инструкция - приказ - называйте как хотите - для таких случаев,- что с незваным, потенциально опасным гостем делать, чтобы не смог причинить вред до того, как хозяева разберуться. Ведь если незваный гость с недобрыми намерениями, ему хватит и секунд. И да, например, обездвижить чужака имея на то приказ, инструкцию хозяина - с целью защиты его жизни и здоровья не может считаться криминалом. Потому, что Эльф не только исполняет в данном случае свой долг и прямой приказ, но на жизнь и здоровье чужого волшебника тоже не покушается. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ну... что Малфой за деньги купит даже деньги - об этом и глухой слышал))) Просто сахарные головы сейчас практически не производят... Производят, в некоторых странах. В больших супермаркетах всегда вижу красивые конусы в разноцветной бумаге. И рафинад разных размеров и даже цветов.)) На последний спрос очень большой. В турецких заведениях чай подают всегда с ним и с щипцами, также, во многих других восточных странах сохранилась подобная традиция - подавать рафинад к чаю. И в Европе есть любители. |
|
|
|
|
Lus_Malfoy II
Показать полностью
Вы назвали мою фразу "рабство людей и рабство эльфов - не одно и то же" абсурдной. Никак не могу согласиться. Никто и не спорит, что разные типы рабства схожи, но существенное отличие - декларированное в каноне, в том, что эльфы рады служить, это в их природе, и даже не мыслят по-другому. И заметим, это принимается как данность абсолютно всеми волшебниками - независимо от социального положения, воспитания, взглядов и политических пристрастий. А Гермиона - наоборот, - как ненормальная выскочка, полезшая в чужой монастырь со своим уставом, и обьяснить - почему эльфы не хотят свободы, ей пытаются именно ссылаясь на сущность магических существ - эльфов. Ей прямым текстом говорят, что эльфы - не люди, не в смысле, что бесправие - хорошо, а сущность у них другая. Гермиона не понимает такого именно потому, что людское рабство отличалось. Люди - рабы и сами боролись за свободу, и за них боролись немало Аболиционисты из тех самых "белых господ". Идея неестественности рабства среди обычных людей существовала всегда - а у волшебников - никогда, улавливаете разницу? Никто и никогда не ратовал за освобождение эльфов, ни волшебники, ни сами эльфы - Гермиона узнала об этом из книг. И такое положение дел - не может быть простой случайностью. Гриффиндурку это, конечно, не остановило, там главное на баррикады влезть, а надо ли - дело десятое. Но не логичнее ли подумать, что у подобного отличия рабства эльфов от рабства людей есть свои причины? И не случайно в течении веков в волшебном мире не возникло никакого аболиционизма, как и нет желания самих эльфов освободиться? Это - канон. А рассуждения о лицемерии волшебников в этом вопросе - уже личные домыслы. 2 |
|
|
|
|
Зануда 60
О причинах рабства: эльфье проиграло войну. И именно добровольно пошло в обмен на выживание под ярмо. Это канон. Да, знаю. И добровольность со стороны эльфов вместо какой-нибудь другой контрибуции, так никогда и не оспоренная с их стороны - тоже о чём-то говорит. Но с чего бы рабство не началось, оно бы не оформилось таким образом и не существовало веками именно в этом виде, неизменно и без попыток что-либо изменить ни с одной стороны, если бы это не стало своеобразной - но нормой, именно из-за сущности эльфов, о чём в каноне - прямым текстом. Потому, что у магглов тоже первопричиной рабства служили пройгрыши в войне, но в отличии от эльфов, те всегда боролись за права, причём, с обоих сторон, - и рабы, и свободные и даже сами рабовладельцы.Если я с чем-то не согласна - это не абсурдный наезд, и даже ещё не всегда критика. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
annetlenc Пожалуй - этот вариант соприкасается с гипотезой о природе эльфов, как персонифицированных служебных духов, либо же чего-то сходного. Ну или брауни. Пожалуй - Роулинг известно об этом. Не случайно же - именно эльфы. |
|
|
|
|
|
|
Lus_Malfoy II
Бомбардой по ограде - не признак арессии? Даже если опустить это - потенциальный убийца и недоброжелатель может вести себя как угодно. Например, сидеть перед оградой и жалостливо плакать. Каким бы неподозрительным не выглядело поведение - это повод перемещать незнакомца с палочкой в руке прямо в дом к непредупреждённым хозяевам? Придурковатый эльф конечно мог это сделать, в конце концов это брат Добби. Неверибельно - считать это нормальным, обычным поступком и не наказывать эльфа, даже не упоминать, насколько это неправильно и опасно. По сути, просто повезло, что это был действительно не враг и не убийца. В каноне просто нет эпизодов доставки эльфом волшебника, кто потенциально мог серьёзно угрожать жизни и здоровью тех, к кому его доставляют. Но логики это не отменяет - чтобы обезопасить хозяев, нормальные эльфы должны поступать по-другому по отношению к желающим проникнуть в дом незнакомцам. А что и как они могли бы делать - не буду повторяться, было в деталях об этом. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
annetlenc Сколько помню - там следует фраза: *— Я вас хорошо помню, — Нарцисса прищурилась, опустила палочку. — Броуни! Свечи! Уилвер, в сад! Проверь ограду и поддержи её защиту. КОДДИ, ЗА МНОЙ! ТЕБЕ ПРЕДСТОИТ ОБЪЯСНИТЬСЯ. Долли, накрой стол в моём кабинете и подай горячего чаю с яблочными паями. Наша гостья вся дрожит. Должно быть, совсем замёрзла... Доктор, ройбуш 1960-го года вам подойдёт!* (выделение моё). Мне в своё время привелось общаться с некоторымилицами, получившими образование до революции - и, смею заметить, то, что сказала Нарцисса - есть максимум того недовольства прислугой, который достойная хозяйка может позволить себе при гостях. В неволшебных реалиях такая фраза предполагала увольнение (как минимум). Этот момент для меня полностью верибелен. Не буду спорить насчёт этого момента. Хотя ИМХО Нарцисса слишком быстро и легко проявила доверие, и да, уволила по-сути плохо проявившего себя эльфа - правильный поступок, но для такого серьёзного проступка Эльф в итоге слишком легко отделался, ИМХО какой пример другим эльфам? |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Легко? Он получил ОДЕЖДУ! Максимальное наказпание для эльфа. Вообще - да, но в конкретном случае всё было обставлено так, что ни он сам, ни другие эльфы в итоге не восприняли это как наказание. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Уверены? Он - наказан. И он это чётко понимает. Смягчено наказание для его матери - она знает, что совсему ж бродячим приблудойй он не останется. Но - Снейп не берёт его в подарок, а - НАНИМАЕТ. Корди остаётся в ПОДВЕШЕННОМ состоянии.Со временем - его восприятие ситуации изменится. Но вот в данный момент... Вообще - для слуг это выглядит так: Кодди виноват по самые эти самые и Кодди наказан. Наказан максимально сурово. Но - его мать в благоволении у госпожи - и госпожа, обинуясь этим, пожалела старую - и чуть смягчила наказание. Наказание есть, а насчёт суровости.. Он, по сути рискнул жизнью госпожи, а в наказание - перешёл не к кому-нибудь, а к её другу, вовсе не известному плохим отношением к эльфам. Да, по найму и пока не понимает, чем чревато, но Нарцисса ведь знает, что ничем плохим. ИМХО наказание не соответствует тяжести проступка. Но тут нет неверибельности - воля автора. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Он, по сути, принял то решение, которое и мог принять лишенный инициативы разумный. И - Вы несколько неточно передаёте текст. Мэри была доставлена не прямо к Нарциссе, а вне прямой видимости - Нарцисса имела фору в пару минут, чтобы оценить гостью и принять решениеп. Плюс - присутствие ещё нескольких эльфов. Недобрые действия они купировать бы успели. Принципиального отличия не вижу. Прежде чем Нарцисса (или любой на её месте) соорентировалась бы, вторженец десять раз успел всё взорвать, в зоне видимости всех перебить или проклясть, или яд распылить, возможностей и времени для действия ему предоставляется вполне достаточно. |
|
|
|
|
Зануда 60
annetlenc Недооценивать Нарциссу опасно: Лорд уже пробовал. :) Предпочту остаться при своем мнении. Разговор-же не лично о Нарциссе, а о технике безопасности вообще. А если конкретно о ней - можно спорить сколько угодно, что бы она успела и смогла сделать, если бы к ней вот так ворвался враг. Фактор неожиданности и фора во времени могут тут сыграть наруку даже слабому магу. |
|
|
|
|
looklike3
Показать полностью
Вот ещё что добавлю. Да, Кодди сделал всё максимально неправильно - начиная от отказа выполнить поручение госпожи и дать гостю яд, если тот попросит, и заканчивая моментом с появлением Мэри. Но именно это его... гм... остаться бы в цензурных рамках... головотяпство дало шанс спасти Снейпу жизнь. И Нарцисса не могла этого не понимать. Не заартачься эльф, и гость к прибытию целительницы мог быть уже мёртв. Ну вот не выдержал бы ухудшения состояния и дал слабину, попросил шкатулку и принял бы лошадиную дозу опиума. Это, как верно выразился Nalaghar Aleant_tar, и есть тот самый "уровень абсурда, который подкидывает жизнь, когда уже совсем невмоготу". Поэтому наказание хотя и было суровым, но в то же время в нём присутствовала определённая поблажка для эльфа, которого не выставили на улицу, а отправили служить тому самому Снейпу, который выжил - и не в последнюю очередь благодаря самому Кодди. Ну а Нарцисса убила одним выстрелом сразу трёх зайцев. И источник потенциальной смуты среди слуг убрала, и другу помогла, и челяди показала, что в случае непослушания шансы обрести одежду и быть выкинутыми в огромный и враждебный мир без рекомендации о трудоустройстве отнюдь не иллюзорны. Только вот нового Снейпа в качестве работодателя уже не будет. С этим я не спорю, согласна и понятно, почему понадобился этот эпизод. Разговор, скорее, о технике безопасности вообще, как оно должно бы работать. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
annetlenc А вот тут - поспорю. Даже исключив защитные контуры самого поместья, там ещё присутствуют эльфы. Их задача - охранить волшебников, которым они служат Да, если защитные контуры есть. Но, где-то они могут отсутствовать,где-то быть слишком слабыми, не говоря о том, что вторженец вполне может быть подготовленным, знать если не наверняка, то хотя бы приблизительно - какая там защита и как действовать, чтобы она не помешала. А присутствие эльфов само по себе - ещё не защита, если у них нет инструкций для подобных случаев.. Кроме того - тот же фактор неожиданности. Подготовленный враг может их опередить. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
annetlenc *хмыкнув* Если надо - я могу процитировать инструкцию по оборудованию защищённых помещений и список требований к охране ВИП. Это что-то изменит? Ситуация напоминает рассуждения о том, что народовольцам надо было не бомбы кидать, а отстреливать царей с дистанции. И Равальяку - использовать гренаду вместо ножа - уцелел бы. Вы забываете один простой момент - это - архаичное общество. И - принято так в доме при дедах/родителях - так и и при наших внуках должно быть. Вы забываете один простой момент - инструкция по оборудованию защищённых помещений и список требований к охране ВИП - это к маглам. Есть ли такое у волшебников - не знаем наверняка. Мы просто делаем допущение, что такое у них есть. И точно также можно допустить, что защита есть не у всех и разная по силе. Наличие такой инструкции в мире маглов тоже не гарантирует, что ей следуют абсолютно все, всегда и везде. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
annetlenc говорить о типовой инструкции по защите жилища - нонсенс. . Уверены? А как же Фиделиус - Универсальный, надёжный и непрошибаемый, (если назначить правильного хранителя, конечно). И что? Фиделиус есть - а сколько волшебных домов находятся под его защитой? То - есть, по канону - универсальное средство защиты существует, но большинство волшебников его игнорируют. Остальные рассуждения о защите помещений - домыслы и допущения. |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60 Ну... да. Но вот представилось... annetlenc Фиделиус - как абсолютный растворитель. Есть. Но ограничений... Растворитель надо хранить - в чём-то или как-то. А под Фиделиусом надо сидеть. Так что - смысл Фиделиуса - в ситуации, сходной с Поттеровской. Сидеть необязательно. Дом Билла с Флер, Уизли в доме Мюриэль и блэковский особняк - под фиделиусом, но безвылазно там не сидели, и сами выходили, и гостей принимали. А дом на гриммо - под фиделиусом вообще штабом служил - то и дело кто-то туда-сюда шастал. Так что, фиделиус сам по себе не такой уж ограничитель, но большинство магов его всё равно не применяют. А что взамен - не знаем. А тема себя исчерпала, да 1 |
|
|
|
|
О, две главы. Не читала еще.
2 |
|
|
|
|
А может замечательным авторам и уважаемым читателям спокойно продолжать соглашаться в том, что работа отличная, с этим тут все согласны 😊
И продолжать признавать друг за другом право на высказывание разных мнений. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
