Комментарии «Вассал моего вассала...» (джен)

У вас получилась очень ёмкая и, на мой взгляд, довольно аутентичная работа. А ещё мне безумно нравится вся эта божественная бюрократия: мать просит у Афродиты, Афродита у Аида, Аид у мойр, мойры друг у друга)

Wicked Pumpkin
Сестра моя Геката! Как же автор рад вас видеть!
Автор на этом конкурсе, на самом деле, ни на что не претендует, он просто решил не отказывать себе в удовольствии немного пошутить над олимпийскими богами =)
О да, в этой божественной бюрократии и есть вся суть! Автор просто как представил, как все эти молитвы работали...
И все равно ведь все решает Судьба, а мойры лишь слуги верные ее...
Автор перечитывает ваш отзыв и не может перестать улыбаться: и ему на этом конкурсе немного добра досталось!
Спасибо!

Поясните, пожалуйста, что означает повторяющееся "дзынь"? Звон натянутых нитей? Разрезанных? Или звук ножниц?

И еще вопрос по знакам. "Нет" - это реплика Аида? Тогда здесь нужен абзац, вот так:

На мой не особо знакомый с греческим стилем взгляд, у вас все-таки получилось, и довольно смешно. Саммари привлекательное)

Мандолина

Здравствуйте!) Автор очень рад вас видеть! Да-да, именно вас: люблю ваши драббло-кроссоверы!


Это не столь важно)) Вполне возможно, что все сразу. Но, скорее всего, звон натянутых нитей. Все-таки для каждого найдется своя нитка, и иногда ей прям необходимо призвать хозяина к действию)

Точно! Большое спасибо, автор поправил!)


Спасибо! =)
Автор честно старался написать что-то трагично-драматичное, но потом перечитал пару мифов, упоролся и выдал ЭТО. Так что он очень рад, что смешно не только ему))
Его взгляд с греческим стилем немного знаком и преисполнен поэтому страданием...
Но саммари ему и самому нравится :)
Спасибо, что зашли! А то мне было очень одиноко.

Вот они, сложности политеизма. Точно - бюрократия)
Прекрасная работа - и драматичная, и в то же время местами улыбнуло)
Мойры замечательно изображены - вот эта их тысячелетняя усталость и подчиненность предопределению, да, греки были фаталистами, над всем и всеми властвовал рок.

Daylis Dervent
Автор очень рад вас видеть!)
Да! Автор вообще считает, что бюрократия на Олимпе была самая что ни на есть показательная. А политеизм... Автор сначала хотел по-серьёзному, честно, но не выдержал после первых трех мифов) Дзынь-блям-а-как-они-вообще-на-мольбы-отзывались?) А представляете, что во время Троянской войны, к примеру, творилось?) Людей много, а богов... много, но недостаточно много)
Поэтому автор очень рад, что вам хватило и драмы, и юмора. А то могло унести, знаете ли...
Фатализма вообще в верованиях разных народов много. Но у греков он хорошо был выражен. Та же история с Гектором и Ахиллом, например. Или Эдипом. Или Парисом. Или... Выражен, в общем)
Мойры даваться автору не хотели: размахивали ножницами и грозно стучали веретеном. Так что ваши слова просто бальзам на душу)
Спасибо большое за добрый отзыв! Отзывы вообще редки в наше суровое время)

Диалоги забавные.
Особенно понравился разговор Аида и Афродиты

Cabernet Sauvignon
Большое спасибо, что заглянули!
Да, автор хотел диалогами немного позабавить) А разговор Аида и Афродиты у него у самого любимый =)

Интересный стиль, немного древний, немного современный, дзынь-рефрен - он только добавляет драматичности, как будто раз за разом чашка разбивается - бедная чашка! И больше всего мне жаль Мойр здесь. Люди теряют близких, но наша жизнь скоротечна и многих ли каждый из нас потерял? Даже если сотню - не так много. А они сотни миллионов жизней оборвали. Конечно, они для этого предназначены, они не могут сделать иначе, но все равно жалко, особенно когда осознали, что даже изменение, сделанное вроде бы к лучшему и по своей воле, сделано вовсе не по своей воле. Так обидно!

Мурkа
Спасибо большое! Вот прочитаешь ваш обзор и подумаешь, что только ради него вообще и пришёл на конкурс...
Стиль для самого автора непривычен, так что он рад, что вышло интересно, а не совсем комом :)
Спасибо, что пожалели Мойр! Их действительно нужно обнять. Роль их такая - обрезать жизни. Но, с другой стороны... Мойры ведь ответственный и за то счастье, что есть в жизни каждого человека. Они проводят нас сквозь радости, горести, от рождения к смерти. И они не сразу нить обрезают: сначала ее нужно сплести.
Что изменение не по своей воле - очень обидно, да! Но сострадание из-за того, что оно тайно от нас в нас заложено, состраданием же быть не перестает. И если бы Афродита не почувствовала чужому горю, если бы Мойры не проявили жалость, если бы судьба как-то изменилась - пропал бы мальчишка. Так что, наверное, даже если ты фаталист, можно делать то, что считаешь правильным, а не то, что считаешь, что другие сочли правильным... Или не делать. И в любом случае исполнить свою маленькую, но роль. Что-то оптимистичное в этом тоже, мне кажется, есть.
Но все равно Мойр жаль :(
Спасибо большое еще раз!

Действительно, бюрократия знатная!
Мне очень понравилось, только не хватило немного обрамления - текста о том, за кого просили, как просили... то есть мне бы зрелость ещё увидеть кусочек сюжета - того, что происходило в реальности.

А вообще - огонь!

WMR
Не спорт спорю.
Но я хотела ещё и кусочек текста. ) при всей симпатии к тексту

WMR
Aliny4
Автор приползет отвечать чуть позже, но еще кусочек текста клятвенно обещает постараться принесть))

UPD: Да, райсобес знатный)) И куда же с такой системой без бюрократии...
И соглашусь: тут не так важно понимать, кто к кому обращается. Все ко всем, у вассалов - голова кругом, у верховного сюезерена она просто раскалывается...
Но трудиться все равно приходится. И иногда все это, к счастью, оказывается не зря.

Ох, читать про эту божественную демократию и смешно, и грустно)) Пока все бумажечки не подпишешь - фиг тебе, а не оживление человека. Но ничего, мы тут работаем целыми днями, пускай там на Олимпе тоже потрудятся) Забавная история вышла!

Мда, получается, что боги, как банковские котировки взаимозависимых предприятий: если рынок растёт, то что ни выбери, всё в прибыль. Если падает, то всё в убыток. А куда именно вложился и кому молитву направил - без разницы.
Ну, когда это касается вопросов жизни и смерти, а не длины хитона у музы...

Люто ненавижу греческий принцип "рока" =)))
Но ваша работа понравилась тремя вещами:
Во-первых, главной и единственной причиной, почему боги Олимпа так много пьют.
Во-вторых, тем необычным обстоятельством, что о выздоровлении сына молят Афродиту. Не Асклепия, не Весту и не Геру. И вроде да: есть же Афродита Урания и прочие преображённые образы любви. А всё же удивительно, когда слова "ради любви всего мира" произносит не жена, а мать. Напомнило мне мнение одного человека, часто повторявшей, что истинная любовь бывает материнская и всё, остальное случайность и заблуждение. Хотя конечно я, как романтичная тряпочка, не согласна, но...
...и в-третьих: до чего же органично Афродита привычно перевоплощается в "девицу в беде", дабы убедить другого!!! Это прелесть просто.

flamarina
Как-то потеряла все отзывы к этой работе... Хорошо, что нашла))
Длина хитона у музы - вопрос, несомненно, очень важный :) Но не жизни и смерти, да...
Ну да, банковские котировки. И без бюрократии при многобожии, на мой взгляд, никуда.

Ой, про греческий принцип "рока"! =)
Очень не люблю его как принцип и очень люблю как тему :)
То есть не именно греческий принцип, а саму концепцию фатализма.
Я придерживаюсь мнения, что фатализим - это в каком-то смысле неотъемлемая часть любой религии: "На все воля божья".
А так как для меня особый интерес составляет мифология разных народов, я так или иначе постоянно с этой концепцией сталкиваюсь - в той или иной форме :)
Поэтому мое понимание фатализма немного... своеобразное.
Я считаю, что никакая Судьба не лишает нас выбора - даже по самой концепции.
Да, "Смерть ждет нас всех в Самарре" - но даже в той легенде человек мог бы и не броситься от нее наутек.
То есть... Если считать, что все в жизни предначертано, ты в сложной ситуации можешь перестать барахтаться, потому что такова судьба. А можешь забарахтаться с удвоенной силой, опротестовать - и, получается, это тоже воля судьбы.
Что бы ты ни выбрал, как бы ни решил - это и будет твоим предназначением.
И, получается, фатализм сам себя обнуляет: ты не знаешь, что именно тебе предсказано Судьбой, а потому поступаешь так, как ты сам считаешь нужным и правильным.
Меня вообще в свое время очень впечатлил роман Лермонтова "Герой нашего ремени" - и именно главой "Фаталист". Потому что в конечном итоге все все равно упирается в твой выбор. Концепция фатализма - одна из немногих концепций, которые в принципе нельзя опровергнуть, потому что они ничему не противоречат.
Тебе предсказали, что ты утонешь, а ты попал под дилижанс? Так такова и была твоя судьба. Тебе было суждено получить ложное предсказание... и так далее.
И ты можешь взять пистолет и выстрелить себе в голову, потому что считаешь, что тебе не суждено умереть так. И, возможно, действительно не суждено.
А можешь не захотеть судьбу искушать и не брать в руки пистолет - и тогда тем более не суждено.
И в "Вассале.." это в какой-то степени и отражено. Вероятность, что твою мольбу услышат и решат исполнить, - мала. Вероятность, что ее исполнят, - еще меньше. Но если не молиться Олимпийским богам - эта вероятность просто нулевая.
И в конечном счете все в руках человека - ну и богов впоследствии. Потому что так Судьба решила :)

Почему Боги так много пьют...
О да!) Я люблю древнегреческую мифологию за то, что боги в ней, в общем-то, довольно понятные по-человечески...
А в каких-то религиях существовало такое представление: вот у вас есть множество различных божеств. Стихийных в первую очередь. Вот у вас бог одного моря, вот бог другого, вот бог западного ветра... Вы строите им храмы. Приносите подношения. Молитесь. И каждый знает, что его могут не услышать. Сегодня этому божеству будешь молиться ты, твой сосед и еще сто человек в округе. Сегодня он останется глух к тебе, но услышит твоего соседа. А в следующий раз услышит тебя. Ну а если вы богу все молитесь и молитесь, а слухов, что он вообще кому-то за долгое время помог, нет, то тогда вы сносите храм этого божества, потому что больше в него не верите. Что-то похожее, кажется, в Китае когда-то было, но точно утверждать не возьмусь.
И это вообще решение мне очень близкое. Даже если богов множество, людей граздо больше. И если можно еще всех услышать, то всем все исполнить - просто невозможно. Ну а если исполнить ты можешь только немногое, а в ушах звенит постоянно, - только пить и остается. В какой-то момент я пришла именно к этому объяснению и решила, что в другое уже больше не поверю :)

Про любовь. Я прожженный дженовик, но ничто романтическое мне не чуждо, вы теперь это знаете... Просто мне сложно это выражать. И в глубине души я тоже романтичная тряпочка, поэтому тоже не соглашусь, что истинная любовь бывает только материнская.
Но и значения материнской любви умалять не буду :))
А еще...
Раз уж я романтичная тряпочка, могу позволить себе сказать полную банальность: любовь - это сила.
И... Мне кажется, если любишь - нет никакой разницы, кого молишь. Да и вообще это не так важно... Моли Асклепия, моли Весту, моли Геру. Умоляй Афродиту, Персефону, хоть Посейдона. Главное - достучаться.
В конце концов, нередки случаи, когда человек молит даже богов из других религий, если совсем тоска берет.
А Афродита - это все-таки любовь. А мать все-таки любит...

А про девицу в беде... Ой. Знали бы вы, как я не люблю Афродиту)) Я Париса просто кляла, когда он решил отдать ей яблоко. Потому что... ну... ну вот не доверилась бы я ей.
Но внезапно пришла к выводу, что именно такой ее и вижу. Прекрасно понимающей, что ее слабость - ее сила)

UPD: порассуждала о фатализме - и вспомнилось. Так как я вообще постоянно среди разных религий с исследовательской позиции верчусь и регулярно с ним сталкиваюсь, он вообще иногда довольно сильно на мои тексты влияет. И если уж на то пошло, мое восприятие фатализма точнее всего отражено, на мой взгляд, даже не здесь, а в Тебя унесёт дождь. Да, этот текст очень странный, это не столько повествование, сколько вихрь образов. Но это тот редкий случай, когда я не просто не жалею, что работу написала, а эту самую работу люблю.
А если коротко - да, все-таки я уверена, что Судьбу водить за нос можно и нужно. И сама Судьба нам это вполне разрешает. И пусть Смерть ждет нас всех в Самарре - все мы там окажемся, не стоит бросаться туда первым же поездом =)

Агния-сэнсэй
Все как у людей, да!))
На самом деле, я в то время должна была получить !гербовую! печать на обычную справку... Так что у меня свои счеты))
А у олимпийских богов многобожие, у каждого своя зона ответственности, эти зоны регулярно перескаются... Куда ж без иерархии? А где иерархия, там и бюрократические проволочки...
Зато испорченного телефона нет.
И если очень-очень захотеть - возможно, только возможно, что твоя молитва дойдет по адресу.
Но если дойдет - не так уж важно, как именно она туда шла))
Я теперь врачам еще больше сочувствую. В отличие от божественной системы, это даже не они сами от себя справки с печатями требуют)) А оформлять - надо...
Мне кажется, это тот случай, когда смешно, если заканчивается хорошо)
А если нет - то грусть-печаль, да...
Очень рада была внезапно здесь твой отзыв обнаружить))

Viara species
О, а я помню решила, что написала какую-то глупость, раз автор не ответил =) Рада, что ошиблась!

Есть как минимум одна религия, где протестовать против судьбы можно, нужно и почётно ))) Но это уже другая история ;)

Агнета Блоссом
Спасибо огромное за рекомендацию!
Да, именно в этом вся и суть: мы можем только надеяться, верить, любить... и делать еще много всего, что по меркам богов - сущие мелочи. Но все-таки даже этот вклад довольно серьезен, и лучше так, чем просто вверить все судьбе.
А дальше уж приходит черед трудиться богам. И могут они, увы, далеко не все, и одного желания им тоже не хватит...
Но если каждый сделает все, что может, - вот тогда уже решать будет только Судьба.
И иногда - пусть не так часто, как хотелось бы, но все-таки - она в хорошем настроении.
И тем ценнее такие хэппи энды :)
Еще раз спасибо!)

flamarina
Никакая не глупость, я сейчас решила работу проверить - и просто в тихом ужасе пребывала: я вообще про фатализм готова говорить очень долго, а вы и сказали как раз все очень хорошо...
В общем, если я вдруг вам не отвечаю - швыряйте в меня тапок, пожалуйста! Я почти наверняка это случайно))
Сразу такую религию вспомнить не могу...
Так что будет здорово, если про эту "другую историю" тоже поговорим :)
Но тут всегда можно возразить, что это просто судьба такая: там люди думают, что идут против всех ее желаний, а она только тихо радуется))