Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle
Не помню, задавал ли я вам этот вопрос (здесь несколько комментаторов). Кого в данном фанфике вы видите супругой Гарри? Я сначала Дафну рассматривал, но потом вспомнил про «проклятье Гринграссов по женской ветви». Не хотелось бы Гарри участи Драко с Асторией. Пэнси никогда не нравилась. Ну а Эмили и Трэйси - далеко не его уровень.

Я бы все-таки Джемму или Корделию ему «сосватал». Пофиг на разницу в возрасте. Обе - талантливые и весьма обеспеченные волшебницы. Весьма привлекательные. И подходят ему под стать.

lyubitel_fanfikov

Разве? Так было написано в книжке? Или это просто на вскидку Гарри предположил.


Возможно.


Мог, но по воспоминаниям Сириуса и по отношению самого Снейпа к своему предмету и к тому когда он вёл ЗОТИ, его зелья не так уж интересовали, хоть у него в них и был талант. Он любил заклинания, настолько что создавал свои собственные и записывал их... в учебнике по зельям.
Опять же, Слизнорт ни разу не упоминал Снейпа как гения зелий. Вдруг наоборот, талант Северуса результат подсказок Лили?)

С другой стороны, мы видели что на 5м курсе мародеры уже переняли у него левикорпус, а сам Северус использовал как минимум прототип сектумсемпры на Джеймсе. Хотя это могло быть и невербальное Секо или что-то в этом роде. Всё-таки раны на щеке у Джеймса не осталось, а от сектумсемпры следы оставались, ухо Джорджу не вернули.


Это прям уж какая-то многоходовочка) перепишу инфу и порву связь. Гипотетически не исключено, но мне в такое не верится.


Отнюдь, всю жизнь так или иначе в женских коллективах)


Согласен, но я всегда воспринимал этот момент как описательный, то есть от автора, а не глазами Гарри.


Блэк и Люпин говорили, что она ответила ему взаимностью когда он перестал вести себя как придурок. И опять же только на 7 курсе, когда оба стали старостами школы (по словам Хагрида), что их видимо и сблизило.


Перси наш герой)


А вот здесь уже чётко указано, что это восприятие Гарри, ему так на секунду показалось. Хотя губы могли дрогнуть и в брезгливости от нестиранных подштанников (что совпадает с её ответной фразой на грубость Снейпа).


Он ещё до появления Лили вышел из себя, мылом рот ему вымыли именно в ответ на это.
А ее мимолетную возможную попытку в улыбку он вряд ли даже видел, сконцентрированный на своих врагах.


Да, их взаимная неприязнь явно плохо сказывалась на отношениях Лили и Снейпа, не меньше чем разные факультеты.


Разве? Это не упоминалось. Даже если Мэри, что по просьбе Снейпа позвала Лили из башни Гриффиндора, это та самая Макдональд (что не факт, имя не редкое), то это не значит что они подруги. Снейп мог попросить первую попавшуюся девочку с Гриффиндора.


А вожак ли он? Одно слово Сириуса (брошенное чуть ли не как приказ) - прекратил выпендриваться. Сириусу скучно - пошел издеваться над Снейпом, чтоб развлечь друга. Сириус сказал сделать хранителем Питера и никому не говорить (даже Римусу и Альбусу) - Поттеры послушались. Ощущение, что вожак тут Блэк, просто как Люциус, остаётся слегка в тени.


Вы смотрите на это слишком по-взрослому, а Лили всё-таки было 11.


Пыталась утешить сестру как могла.


Из них двоих старшая сестра Петуния, умнее стоило быть ей, а не издеваться наш младшей из-за своей зависти.


Как-то не особо, если Снейп случайно увидел конверт.


Есть такое.


Ну не знаю. Лили пыталась поддержать сестру, а та обозвала её уродкой, и заметив как это задело младшую, стала дальше долбить в эту точку со злорадством. Ответная реакция обоснованная, и правдоподобная для ребенка. Или она должна была свою обиду проглотить и подставить вторую щёку? Лили всё-таки добрая и сострадательная, а не святая. Могла ведь и родителям наябедничать. Сама бы тут же уехала (без выговора за чтение письма), а Петунии бы досталось.


Вернон пытался над ним шефствовать, снисходительно общаясь как с младшим и выпендриваясь своей машиной. Джеймс в ответ рассказал про гоночную метлу. Вернон заявил, что видимо волшебники живут на пособие по безработице (оскорбление). Джеймс в ответ заявил, что у него сейф в банке полон золота. Тут Вернон не понял, серьезно он или дурит, и разозлился. Так чья вина-то?


Пытался на свадьбе. Вернон не стал с ним разговаривать и снова оскорбил.


Эээ... а такое когда было? Не помню этого на поттермор. На поттервики сейчас глянул, тоже упоминаний такого нет.


Нормальный человек не говорит сыну треснуть кузена тростью, не запирает детей как животных с решетками на окнах или в чулане, не наказывает лишением еды.


Вряд ли, их не было при событиях сразу после сдачи СОВ. И вы же сами выше согласились, что они наверняка старше.


Понимаю. Но если они не противоречат канону или сказанному ею же раньше, я склонен считать их каноничными.


Не исключено. По-моему эпилог седьмой книги написан по такому принципу.


Она называет его Хвостик (в оригинале тоже мило сокращает его ник). Он приходил к ним (попрощаться, видимо, знал же что их убьют), будучи подавленным (муками совести) - явно не из-за Джеймса, который к нему относился как к фанбою-подпевале. Значит, из-за Лили.


Да ладно вам. Лили любила своих родителей-маглов, и с сестрой до последнего пыталась поддерживать связь, переживала сильно их ссоры.
Дурслей все не любят и относятся пренебрежительно. Может, кроме Артура, да и то не факт, после того как его Вернон бил. Но и Хагрид с ними был груб, и Дамблдор явно издевался своими бокалами с медовухой, стучащими по головам. Оба не считались с личным пространством Дурслей, заявляясь к ним и ведя себя как дома. При этом оба - защитники маглов.
Даже Макгонаналл говорила, что это самые ужасные маглы, которых она видела - и это до того, как те причинили какой-либо вред Гарри.


Джеймс просто хотел покрасоваться, тем более в деле фигурировал Снейп. Не думаю что он удержался б, даже если б она была с другого факультета. К тому же про оборотня Лили уже знала, работая старостой бок о бок с Люпином и наслушавшись теорий Снейпа.


И вы мне писали, что я плохо понимаю психологию девушек))


Не меняет того, что слышать такую фразу никому не приятно. А уж девушкам и подавно, они воспринимают подобное именно как я описал выше.


У них был повод - боялись «пожирателя». А вот чего его слизеринцы боялись - вопрос. Из-за того что считался сумасшедшим?

Пока что, из имеющихся, Дафну. Она его искренне любит (подтверждено автором), и точно его, а не «наследника Слизерина». Хоть и не писала ему летом, но уже в поезде сделала выбор ослушаться родителей, ещё и сестру в круг Поттера ввела.

Возможно, в дальнейшем появятся другие кандидатуры, но пока таких не вижу.


Неизвестно, распространяется ли проклятие и на Дафну тоже. Кроме того, Тимур не считает проклятое дитя каноном, насколько я помню, так что можно это и проигнорировать вовсе.


Настораживает она меня. По-моему она явно манипулирует Гарри, и интересует её его слава наследника и влияние на факультете, а не он сам. Если правда всплывет наружу, отвернётся первой.
А так как персонаж она здесь вполне приятная.


Согласен.


А вот этих двух я бы тоже не рассматривал, даже если забить на возраст. Обе тоже те ещё манипуляторши, причем, в отличие от Пэнси, у них есть все шансы вертеть Гарри как захочется. Мне бы не хотелось такого исхода.
Они и так уже, одна получает от него уроки дуэлей даром, в обход слизеринских традиций, плюс выведывает у него инфу (он сам уже это заметил). А Фарли так и вовсе, хоть и под обетом, но на деле это Поттер подстраивается, выбирает слова и боится её обидеть, а не наоборот.

Если смотреть на старших девочек, то больше подходит Монкли. Он уже и по имени её зовёт, и разница не такая большая.

Алексей Бобриков

Благодарю за разрешение, но...


После этого как-то не хочется.


Это вы сейчас о себе?)

Признавал неоднократно, вот буквально несколькими сообщениями выше в споре с любителем фанфиков. И не раз в спорах с автором (Тимуром) на фикбуке в прошлом. Дело не в неспособности признать неправоту, а в том что ваши доводы не убедительны, непоследовательны, а часто ещё и завязаны на вашу, без сомнения богатую (но неуместную), фантазию. Как в случае с процентами Гринготтса, спонсированием фашизма, воровством у государства и прочими вещами, что существуют исключительно в вашей голове. Не говоря уже о вашей склонности к двойным стандартам.


А, так это вы всё это время бисер перед свиньёй метали, вот оно как. Видимо психологически зрелый человек это тот, кто не умеет разделять абстрактный спор и своё эмоциональное отношение к собеседнику, переходя на личности и плохо завуалированные оскорбления. Благодарю что просветили. В таком случае, надеюсь остаться вечно незрелым.


Искренне удивлён, учитывая по сколько огромных сообщений вы мне каждый раз писали, что я даже не успеваю на них отвечать. Но искренне рад за вас, без сарказма. Надеюсь, дела приятные.

K-Riddle
Нет. Она никак себя после окончания в школе не проявила как зельевар. Ни Блэк, ни Люпин, ни Грюм, ни Маконагалл, ни Дамблдор ни словом не упоминали о ее зельеварческом "таланте".
После разговора с Люпином на Рождество принца, который посоветовал возраст учебника определить, Гарри посмотрел обратную сторону и увидел дату.
Автор тоже склонна делить мир своего произведения на "белое-черное".
Так и я про то же. А точнее - когда он стал с ней как с Принцессой вести.
Нет, здесь она именно подавила улыбку. А подштанники были "greying"(серые от постоянных стирок), а не грязные.
Он вышел из себя, когда на него вдвоем Мародеры внезапно напали и обезоружили. А Эванс он оскорбил в ответ на ее бездействие и усмешки.
Так Лили очень переживала из-за того, что с Мэри Мальсибер и Эйвери сотворили.
Дети очень жестокие, маленький возраст - отнюдь не оправдание. Именно в детстве и формируется дальнейший характер взрослого возраста.
Согласен. Но зачем давать заведомо невыполнимые обещания, еще сильнее огорчая сестру?
Согласен отчасти. Но у Петуньи истерика в этот момент была. Они обе смотрелись некрасиво в тот момент. Но если мы исходим из того, что лили "добрая и сострадающая", ей нужно было проигнорить истерику сестры и развернуться. Она же еще сильнее усугубила психологическую травму Туньи.
Петунья сказала на Платформе, что Лили и Снейп именно РЫЛИСЬ в ее комнате ("You and that boy have been SNEAKING in my room"). У Петуньи слишком скрытный характер, чтобы такие травмирующие секреты на самом видном месте хранить.
Лили ударила в ответ с ДВОЙНОЙ силой (в ответ на пощечину нанести хук и апперкот следом).
Именно про Мальсибера с Эйвери я не упоминал, что они старше Севы.
Если речь не идет о характерах, которые можно приписать и позднее.
Нисколько не оправдываю отношение Дурслей к Гарри, которые его как Маугли воспитывали. Однако... "спасибо" Дамбигаду (распространяться не буду на этот счет, так как до этого уже много сообщений было посвящено ему и Маккошке, которые ультимативно, не спрашивая Дурслей, впихнули Гарри в семью, которая ненавидит магов в целом, и семью Поттеров в частности). Если же Дамби так из-за "магии Лили" переживал, мог бы пару дней держать их у Дурслей, а потом в действительно любящую семью (желательно, под Надзором, который "замкнут" на самом Дамби,а не на всяких Хвостах) отправлять на воспитание. Однако нет, ему нужен был Гарри-марионетка. Так что Дурсли здесь условно виноваты. А так - типичная британская семья, живущая в своем маленьком уютном мещанском мирке, далекие от всяких магических дел.
Нет, Петтигрю был просто подавлен смертью Маккиннонов. Он начал бояться за себя. Хвост приходил в конце июля-начале августа (по-моему, перед днем рождения Гарри). Сдал он их в конце октября. Следовательно, его подавленность никакого отношения не имеет к жалости к Лили, элементарный страх за свою жизнь, что ТЛ и за ним, Хвостом придет.
Где про ее родителей такая инфа? Случай же с "вазой" очень характеризует ее истинное отношение к старшей сестре.
В любом случае, он уже общался с Лили достаточно близко, чтобы вести с ней подобные разговоры. Того же Невилла (соратника по общему дело) Трио далеко не во все дела посвящало.
И? Я уже написал в предыдущем сообщении дальнейшие шаги Снейпа по отношению к Лили как к "своей собственности".
Не нужно ей было Мародеров оправдывать, когда Снейп в посттравматическом состоянии находился.
Может быть, что "верный соратник ТЛ" начнет мстить "предателям Риддла" типа Малфоев?

K-Riddle
Если так, то тогда - Дафна!
Может быть. Гарри в каноне уже попал к манипуляторше Джинни. Здесь хочется видеть Гарри-доминатора в отношениях.
Пока слишком мало времени прошло, чтобы делать выводы, кто кем вертит. Ведь Гарри дает Корделии уроки дуэлей с той целью, чтобы быть "звездой" на ее Хэллоуинском Балу. Так-то , взаимовыгодный интерес. А от Джеммы Гарри не только 15 процентов получает, но и инфу, а также дает ей задания по министерской линии для своих интересов (расследование про Снейпа, облавы Скримджера и т.д.).

lyubitel_fanfikov
Я бы всё же не исключал Корделию из списка возможных партнёров. Она умная, очень симпатичная, не лишена талантов и связей. Сейчас её вряд-ли чем-то привлекает третьекурсник, но вот через пару лет ситуация может измениться. Уверен, она вполне способна на глубокую и искреннюю любовь.
Не согласен с вышеописанными комментариями в отношении Пэнси, она в этой истории милашка, и не плохо бы смотрелась вместе с Гарри. Её единственный недостаток: излишняя болтливость, но это со временем пройдёт, второй Ритой Скитер она не станет.
Дафна его искренне любит, но, во-первых, первая любовь не часто заканчивается бракосочетанием, во-вторых, сама Дафна несколько холодная, и не такая живая, как, скажем, Астория. Может со временем девочка несколько изменится, но на данный момент я не вижу их вместе.
Дафна более гармонично будет смотреться вместе с Блейзом, Астория с Драко, как и в каноне, а Теодор с Трейси.

K-Riddle
Странно, что гений такое не предусмотрел. Хотя первое наперво что приходит в голову, так это скрыть ранение от Волан-де-Морта. Тем более уже и Гарри, и Слизнорт видели его руку и говорили об этом. Недочёт Роулинг, на мой взгляд. Или - действие проклятия кольца на разум Альбуса. Да, перчатки. Хотя мне пришло в голову иллюзия или трансфигурация.
Рисковать тем, что Реддл поймёт, что Дамблдор ищет и уничтожает крестражи?.. Куда логичнее выглядит удар в спину от Снейпа в бою.

Значит нужен хороший ответ)

Ошибся. Значит только один выхватил палочку. Странно, что даже простой "остолбеней" заблокировать не смог. Тем более колдунья, обладающая "огромным магическим мастерством", даже на невербальное колдовство не перешла.

Возможно. Хотя, когда его освободила, он не стал ни заступаться за егерей, ни огрызаться на нападение.

Думаете, та же Авада Кедавра или аналог Сектумсемпры не сработал бы на Минерве или Горации?

Возможно. Мне почему-то казалось, что в двадцатых-двадцать пятых числах июня Гарри уже в доме у Дурслей. Не нашёл дату окончания школьного года. У вас есть источник?

Можно предположить, но для меня это прозвучало так, что он с энтузиазмом согласился на приказ Реддла об убийстве Дамблдора и с радостью принял Чёрную Метку.

День-два. Да и возможно, что речь лишь о том, что Беллатриса просила Нарциссу не идти к Снейпу, то есть про разговор в тот же день, прямо перед трансгрессией в Паучий Тупик.

— Цисси! Нарцисса! Послушай меня!
Вторая женщина догнала первую и схватила за руку. Первая вырвалась:
— Уходи, Белла!
— Ты должна меня выслушать!
— Слушала уже! Я приняла решение. Оставь меня в покое!

Это могло занять день или час.

Согласен, только это не подтверждает того, что беседа Снейпа и сестёр состоялась после ранения Дамблдора.
Просмотрел главы История Принца и Паучий Тупик. Всё звучит так, что сначала был разговор Дамблдора и Снейпа, а потом Непреложный обет.

Мне нравится такая версия. Вообще очень странно смочь видеть в этой сцене флирт Эванс с Поттером.

Разве Мэри это сокращенное имя Макдональд?

Совершенно верно. А есть те, которые считают его каноном?)


Fomichev Andrey Соглашусь.


Алексей Бобриков
Для меня важно, чтобы на личности в дискуссии не переходили, а так — читать обсуждения здесь это одно удовольствие.
Вы критикуете не произведение, а персонажа. А персонаж — это не галлеон, чтобы всем нравиться) Хотя такое можно и сказать про произведение.

Благодарю, взаимно.

Fomichev Andrey
K-Riddle
Да, верно) Ну а про манипуляции (о которых мой собеседник говорит) - так очевидно же, что семикурсница априори более опытная в общении и взаимоотношениях, чем третьекурсник (вне зависимости от талантов последнего). Тем более, у Дурслей Гарри рос как полуМаугли (отдельное спасибо Дамбигаду), иными словами, уровень его коммуникативных способностей на момент 1 курса был чуть ниже, чем абсолютный ноль (к слову, тот же Риддл не сразу же свою "святую компашку" сформировал, потребовалось время; Мародеры в окончательном составе тоже только к 2 курсу сформировались). А все слизеринские девчонки (за исключением Эмили и Трэйси) воспитывались в семьях, у которых полно друзей, светских раутов и т.д. То есть, "дикий" Гарри вполне достойно общается со "светскими львицами" старших курсов на уровне третьекурсника. Да, есть и косяки. Однако тот аргумент, что Корделия пытается информацию у Гарри выудить... Ну так пусть "скармливает" ей то, что будет повышать авторитет Гарри и играть ему на пользу! Школа - это не только обучение профессиональным навыкам, но и в идеале - умение вести себя в обществе.

Надеюсь, что у Гринграссов нет того проклятия.

TimurSH
Мэри Макдональд.
Это чем странно? Ну помощи от нее было, как от козла молока.

А вы как считаете, она была старостой или нет?

lyubitel_fanfikov
Если помощи нет, то значит априори был флирт? Но лично я вижу помощь: она вступилась за Северуса, выступив против своего факультета. Гриффиндорка вступилась за слизеринца. Благодаря этому издевательства над Снейпом кончились и его собирались отпустить.
Да, староста Люпин и Эванс.

K-Riddle
Привожу оригинал из Поттермор.

"The first meeting between Lily, her boyfriend James Potter, and the engaged couple, went badly, and the relationship nose-dived from there. James was amused by Vernon, and made the mistake of showing it. Vernon tried to patronise James, asking what car he drove. James described his racing broom. Vernon supposed out loud that wizards had to live on unemployment benefits. James explained about Gringotts, and the fortune his parents had saved there, in solid gold. Vernon could not tell whether he was being made fun of or not, and grew angry. The evening ended with Vernon and Petunia storming out of the restaurant, while Lily burst into tears and James (a little ashamed of himself) promised to make things up with Vernon at the earliest opportunity."

Джеймс допустил ошибку, поржав над Верноном. Вернон начал "шефствовать" именно после того смешка Джеймса. Как выглядит ситуация со стороны Вернона? Стремный непричесанный чувак в нелепой одежде, которого первый раз видишь, начинает кривляться. Неудивительно, что Вернон так не любил магов (Хагрид и Артур Уизли только усугубили его предрассудки). Я лично знаком с деловыми людьми, по долгу службы приходилось взаимодействие с ними налаживать. Так вот, я прекрасно знаю, что они ЧРЕЗВЫЧАЙНО щепетильно относятся к внешнему виду, манере поведения (возможно, их следует называть "душнилами", не спорю, порой их щепетильность бесит, однако именно эта щепетильность и помогает им замечать мелочи в делах). Непричесанность, неопрятность, тупые шутки они на раз два принимают за персональное оскорбление. И деловой человек Вернон (как руководитель фирмы по производству дрелей) - не исключение. И на первое неформальное знакомство с семьей младшей сестры своей будущей супруги приходит какой-то неопрятный непричесанный чувак и начинает кринжово веселиться. Неудивительно, что Вернон оскорбился и начал задавать резонные вопросы про социальный статут Вернона. Он решил, что перед ним какой-то бичара находится. А уж Джеймсовские ремарки про "метлы и сейфы" только все усугубили в разы.

И мне совсем непонятна попытка Роулинг выставить Дурслей невежественными, ограниченными мудаками. То им силой навязали ребенка из ненавистной семьи, которые их высмеивали на первой встрече; то гостиную Уизли разнесут; то маги Дадли язык увеличат или хвост отрастят; то Дамбигад в полночь заявляется в стиле "Здрасьте, я ваша тётя" и начинает куражится в их гостиной (да и "пригласил в гости" эльфа-домовика, который "наблевал" на чистый ковер в гостиной Дурслей). Но "виноваты" почему-то маглы, у которых "не хватает кругозора для понимания прекраснейшего мира чародейства и волшебства".

Джеймс даже не попытался извиниться перед Верноном после ресторана. На свадьбе Дурслей по крайней мере не было попытки извинений. Вот оригинал.

"The evening ended with Vernon and Petunia storming out of the restaurant, while Lily burst into tears and James (a little ashamed of himself) promised to make things up with Vernon at the earliest opportunity. This never happened. Petunia did not want Lily as a bridesmaid, because she was tired of being overshadowed; Lily was hurt. Vernon refused to speak to James at the reception, but described him, within James’ earshot, as ‘some kind of amateur magician’."

Ни слова о том, что Джеймс предпринял попытку извиниться на самом деле, а не на словах. Однако сам факт приглашения со стороны Петуньи и Вернона четы Поттеров на свадьбу по крайней мере говорит о том, что они предприняли шаги к миру. Мяч был на стороне именно Джеймса. Однако он был слишком горделив, чтобы извиняться перед "каким-то недалеким маглом".

TimurSH
Интересная "помощь" старосты и друга однако. Ни снятых баллов, ни доклада Макгонагалл о безобразии у Озера, ни взыскания виновникам - просчет их с Люпином как старосты.

Не пальнула заклятием и не дала пощечины - просчет ее как "другана". (Гермиона врезала Малфою за словесное оскорбление Хагрида; мадам Максим пульнула Конъюнктивитом в великанов, когда они Хагрида также, как и Мародеры Снейпа, подвесили вверх тормашками; вот это - действительно ДРУЖЕСКАЯ ПОМОЩЬ).

Издевательства не кончились. Когда он полз за палочкой, давясь мыльной пеной, Эванс даже не удосужилась ему палочку протянуть или хотя бы для начала от пены очистить. Как и Люпин.

lyubitel_fanfikov
Во многом согласен. Только на мой взгляд староста не должен нападать на учеников ни физически, ни магически. Снейп уже не давился пеной, а отплёвывался: я полагаю, что если бы Эванс прибежала в тот момент, когда он задыхался, то она бы ему помогла. Эванс пересекла нарушение, однако пострадавший отказался от помощи, грубо оскорбив старосту.

TimurSH
Надо тогда очки снимать со своего факультета и взыскание накладывать. Или идти с докладом к Макгонагалл, если речь идет о правовом поле. Тем не менее, без палочки и отплевываясь от пены, с трудом ползя к своей палочке, он явно испытывал дискомфорт. Она же миленько разговаривала с Джеймсом про "гигатских кальмаров". Да и Люпин тоже "хорош".

К тому же Снейп оскорбил ее, когда они ПОВТОРНО атаковали Снейпа (причем нанеся несоизмеримо более ощутимый ущерб Снейпу, чем рана Джеймса от невербального "Секо"). И оголили его нижнее бельё, что как бы является актом сексуального насилия. Она же должна была как староста (или Люпин) вне зависимости от оскорбления прекратить дальнейшую экзекуцию со стороны своих дружбанов над парнишей. Однако она самоустранилась, после чего подонки с него вообще трусы стянули, опять-таки перед всей школой. Это - беспредел в чистом виде. За их попустительство Макконагалл была обязана выгнать к чёртовой матери и Люпина, и Эванс с поста старост.

TimurSH

Гений перед этим надел заведомо проклятое кольцо) хотя воскрешающий камень и после уничтожения крестража работал, мог не рисковать так.


Возможно. Или всё-таки план Дамблдора и причина, почему ПС возомнили что смогут его поймать в ловушку.


Возможно Снейп уже скормил Тому правдоподобную причину почерневшей руки, и тот поверил. Всё-таки он слишком высокомерно считал, что первоклассно спрятал крестражи.
Да и Слизнорт в школе так и так наводит на мысль о том, что Альбус понял в чем причина бессмертия.


Возможно и не один, всё-таки написано «четверо против одной», какое-то сопротивление они ей видимо пытались оказать.


Вспоминая слова Фреда и Джорджа, даже многие министерские работники не умели колдовать защитные чары (поэтому их защитные товары пользовались таким спросом). Видимо на егерей это тоже распространяется.

Да и остолбеней/ступефай не такое уж простое заклинание, не петрификус тоталус. Судя по книжкам это основное заклинание мракоборцев.


Она тут же подкупила его возможностью сожрать Рона и Гермиону после допроса.
Вообще Сивый и Дамблдора не боялся, и Волдеморта вряд ли. Всё-таки оборотни, как и великаны с дементорами, пошли за ТЛ не из страха, а потому что он обещал им пиршество и привилегии.


Полагаю, что так. Реддл наступил на те же грабли, заключив с Гарри сделку, как с его матерью - одна жизнь в обмен на жизни защитников Хогвартса.
Сам Гарри тоже так считал, и Волдеморт возразил лишь «но ты не умер», а не то что Поттер заблуждается.

На мой же взгляд формально Гарри всё-таки умер, иначе у него не было бы выбора, возвращаться или нет.


Последний этап турнира трех волшебников и смерть Диггори это 24 июня, в книжке прям написано. А после этого ещё неделю шла учёба, в последней главе они пошли к Хагриду в один из дней вместо занятий по ЗОТИ, т.к. учителя по защите больше нет. Да, странновато, что учеба продолжается после экзаменов, но так написано.


Может и так.


Учитывая, что примерно в то же самое время Дамблдор пришел в 3 главе к Гарри уже раненым, то подтверждает.


Ага. Выходит Снейп всё-таки не суицидник, а номинант на премию Оскар за лучшую игру.


А какое полное? Лили упоминала Мэри Макдональд.


Как минимум, сами авторы) И в целом в фанфиках нередко встречаются темы из ПД, про то же проклятие Астории, а порой и про существование Дельфини.

TimurSH
Позволю себе ещё пару ремарок про действия старост.


"Обратный путь из школы в «Хогвартс-экспрессе» ознаменовался сразу несколькими событиями. Во-первых, Малфой, Крэбб и Гойл, которые всю неделю дожидались случая нанести удар тайком от преподавателей, устроили Гарри засаду, когда он возвращался из туалета. Их замысел мог бы увенчаться успехом, однако они неосмотрительно выбрали для нападения место около купе, полного членов ОД, — те увидели сквозь стекло, что происходит, и все, как один, бросились Гарри на помощь. К тому времени, как Эрни Макмиллан, Ханна Аббот, Сьюзен Боунс, Джастин Финч-Флетчли, Энтони Голдстейн и Терри Бут использовали на них чуть ли не весь богатый арсенал заклятий, которым обучил их Гарри, Малфой, Крэбб и Гойл стали похожи на трех гигантских слизняков, втиснутых в школьную форму. Гарри с Эрни и Джастином взгромоздили их на багажную полку и оставили там истекать коричневой жижей." (Глава 38. Орден Феникса)

Несколько старост из других факультетов (Ханна Аббот, Эрни Макмиллан, Энтони Гольдштейн) сразу атаковали негодяев, которые имели явное намерение напасть на Гарри (причём Дракуся сам был старостой). Так почему же Лили не могла вступиться точно таким же образом за своего друга? Ведь Эрни, Ханна и Энтони не являлись близкими друзьями Гарри, даже в битве в Отделе Тайн они не принимали участия, и всё равно впряглись за Гарри; так почему же Эванс, которая незадолго до этого называла Снейпа "лучшим другом", проявила такую хилую реакцию? (Ведь даже "Весь мир в чашке кофе" (Юля Бирюкова), занимающая явную антиснейповскую и промародёрскую позицию, признаёт, что Лили отнюдь непомогала в той сцене Снейпу)

lyubitel_fanfikov

Но звездой-то в итоге будет она, а он учит её, как победить самого себя... Да и не хотел он туда идти, это Джемма настояла. Пока вся выгода у Селвин - бесплатные занятия, будет звездой, ещё и «наследник» на её балу, «смотрите какая я крутая и какие у меня связи». Гарри ничего не получил ещё от этого, и не факт что получит.


Безусловно. Но всё-таки он осторожничает, боится её расстроить/разочаровать, открыто перечить, или показаться слабым. Его очень волнует её мнение. Хотя по идее это Фарли должна быть как на иголках при каждом их общении, но нет.


А у неё был шанс? Сразу после школы вступила в ОФ, потом родила и сидела взаперти. Конец.
К тому же, как уже говорил про Снейпа, иметь талант не значит испытывать к этому интерес. Снейп себя тоже проявил лишь уже будучи преподом - и то, преподавать он хотел ЗОТИ, а не зелья.


И правда. Но не факт, что это учебник его мамы. Возможно просто куплен б/у, как те по которым учился Том.


В случае Снейпа это не так. Да и Нарциссы и даже Хвоста.


С чего бы тогда Лили посоветовала ему их постирать? Greying можно толковать по разному, переводчики учли контекст.


Он оскорбил её в ответ Джеймсу, на саму Лили он даже внимания тогда не обращал.


Потому что сострадательная? Может она и не за неё переживала, а от того что это компания Снейпа.


Да, поэтому Лили так и ответила сестре. Странно ожидать от неё иного.


Оправдание того, почему она не поступила «по-взрослому», не развернулась молча и не ушла.


Не всегда


Дети не думают о последствиях.


С чего вы взяли? Она спокойно разговаривала.


Вы считаете, что Снейп стал бы вообще заходить в комнату магла без причины?


Это ваше восприятие. На мой взгляд, уличить человека в зависти это меньший удар, чем называть уродкой, от которой ограждают нормальных людей. Тем более что Лили такой родилась, а чёрная зависть - это выбор Петунии. Могла завидовать и по-доброму, порадоваться за сестру, как это делали их родители.


Ну как же. Вот:

Вы: Кстати, а почему Мародеры не отомстили Мальсиберу и Эйвери за Мэри Макдональд?
Я: Либо им на неё пофиг, либо потому что Эйвери и Мальсибер старше и сильнее.
Вы: И то и другое.


Это же предположение Лили. По-моему там чёткий намёк, что она ошибается - ведь Хвост уже был предателем. Да и какое ему дело до каких-то Маккинанов, он друзей сдал.


С чего бы? «Ты стал его шпионом ещё за год до гибели Джеймса и Лили! Ты был его осведомителем!» (с) Сириус
Хвост уже был пожирателем.


Не факт. Том любил пафос, нумерологию, значимость событий и вещей. Убить своего главного врага в канун дня всех святых - весьма эффектно и в его духе. Торопиться ему было некуда, Гарри младенец, а Хранитель тайны Поттеров - его шпион.


А похоже, что имеет. Что он пришел проститься, перед тем как сдать друзей ТЛ. Ведь он мог сделать это и раньше, но целый год молчал. Возможно решил что это его шанс возвысится, или Волдеморт стал давить на него, чтоб тот выяснил кто Хранитель тайны или где скрывается Блэк.


Петуния же упоминала как родители гордились Лили, у них с ней хорошие отношения были.


То, что она эту вазу поставила на видное место и пользовалась ей - да, характеризует. Даже не смотря на то что сестра не пришла на её свадьбу.


Гарри очень скрытный, он и Рону с Гермионой не всё рассказывал (например, про дары или что он на самом деле слизеринец). Нередко Дамблдор подталкивал его поделиться с ними инфой.
А Джеймс и Ко про оборотня болтали в толпе студентов сразу после СОВ.


Речь шла не о намерениях Снейпа, а о том как девушки воспринимают подобные фразы. Именно на это Лили ощетинилась, а не на упреки в адрес Джеймса (которого сама тут же опустила хлеще Северуса, чему он был рад).


Она знала лишь одну версию событий. Снейп мог озвучить (пусть так же на эмоциях) свою, а не заявлять о том как он что-то ей не позволит. Пользы было бы больше, мог бы так и клин вбить между ней и мародёрами.


Он полз с трудом из-за импедименты Сириуса - чар помех, замедляющих движения.


Проблема в том, что Снейп, как только парни отвлекались на Лили, атаковал их, причем опасными проклятиями. Даже когда они уже прекращали свои действия. Так что как староста, она должна была бы всех их лишить баллов и наказать. Что, само собой, ей не по силам.


И, как я и говорил, Лили разревелась, а вовсе не одобряла поведение Джеймса. И никаких упоминаний, что Поттер был одет как фрик или нарушал статут, демонстрируя магию.


Не совсем. "James was amused by Vernon, and made the mistake of showing it." - «Джеймса забавлял Вернон, и он совершил ошибку, показав это».


Смотря как трактовать. По-моему цитата выше относится ко всему диалогу - то есть именно то, как Вернон важничал, показалось Джеймсу забавным. И он вёл диалог в шутливой форме, поэтому Вернон и не понимал, правда это про золото и метлу или стебутся над ним.
В итоге именно Вернон прямо оскорблял Джеймса, но почему-то сам же разобиделся.


Кингсли ему нравился.


Но это их проблемы, а не окружающих.
Тем более что его родная сестра Мардж вела себя в сто раз хуже, но Петуния (да и сам Вернон) её терпели.


Он тогда был младший руководитель какого-то отдела, не особо высокая должность.


Именно. Неформальное знакомство. Не чопорный бизнес-ужин, а непринуждённое знакомство будущих родственников. Чванство Вернона было неуместно.


Хотя я абсолютно согласен насчет неподобающего поведения многих волшебников в их адрес, но ограниченными мудаками они всё-таки были, уже изначально. Не зря Макгонаналл понаблюдав за ними денёк уговаривала не отдавать им Гарри.


По закону маглов так и так они опекуны. И не думаю, что Петуния настолько уж ненавидела сестру, что отдала бы племянника в детдом. Хотя, возможно, так было бы лучше.


Но это Вернон высмеивал Джеймса.


Вы же сами приводите:

"Vernon refused to speak to James at the reception”

Отказался говорить - значит попытка была. А потом ещё и оскорбил его в разговоре с другими гостями, так чтоб Джеймс слышал.


Скорее всего родители просто настояли и Петуния уступила.
Поттеры тоже приглашали Дурслей на свою свадьбу, но те не явились. Где ж тут шаги к миру? На собственной игнорили, на чужую на пришли.


Горделивым тут оказался как раз Вернон. Джеймс-то ради Лили без проблем бы извинился.

Fomichev Andrey

Согласен, но вне отношений с Гарри.


Но в случае с ГП именно этим и закончилась) хотя Джинни даже и не в Гарри поначалу влюблена была, а в образ мальчика-который-выжил.


Но это же просто маска, чтоб её факультет не сожрал. С Гарри она не холодная, наоборот открытая и эмоциональная.
И, учитывая каков местный Поттер, ему всё-таки нужна пара, которая умеет держать маску и казаться тем, кем не является (как он сам), а не девчонки вроде Пэнси, у которых всё написано на лице и язык за зубами держать не умеют. Вы так не считаете? Или думаете что Пэнси может так кардинально измениться (в каноне не поменялась)?


Бедный Тео, за что вы его так. Он слишком добрый для Трейси.

K-Riddle
Отчасти. Стоит осознавать, что на этом балу участие только старшаки принимают, для многих само участие в нем - большая честь. И по сути, для третьекурсника само участие - огромная честь. Но то, что он ее слишком рьяно обучает, я не одобряю. Зачем малознакомому человеку ништяки давать? Тут Гарри мало от себя канонного отличается (особенно, когда он свой выигрыш полностью близнецам отдал).
Все- таки повторюсь, Гарри - третьекурсник, а Джемма - уже взрослая совершеннолетняя волшебница. Тут Гарри нужно жёстче быть.
Так почему она зелья для Ордена не варила? Значит, не была достаточно талантлива в зельях. А стремление Снейпа ЗОТИ преподавать - их общая с Дамблдором легенда для отвода глаз. Снейп прекрасно знал про проклятье, наложенное на эту должность.
Гермиона говорила, что почерк очень на женский похож.
Росмэн и Невилла в "преподы зельеварения" записал, и Блейза Забини девочкой упомянул, и Mugblood как Полукровка переводил. Так что опираться только на англоязычный оригинал надо.
Нет, за чужих она не переживала.
В большинстве случаев.
Истерика может проходить и спокойно. Истеричное состояние отнюдь не подразумевает громкий ор и топанье ногами.
Значит, инициатором была именно Лили.
Нет, показать сестре, что ты рылся в сокровенных тайнах, которые являются "солью на ране", большое оскорбление. Куда большее по нанесённому психологическому ущербу, чем банальное "уродка", сказанное в запале. Причём Лили это говорила спокойно.
Мой косяк, не доглядел.
Нет, он ещё не сдал их, а колебался ещё. А после смерти Маккиннонов он испугался за свою жизнь.
Фадж говорил, что Тайна была раскрыта именно в канун Хэллоуина. В начале августа Поттеры ещё "в безопасности" были.
Значит, ваза не была такой уж уродливой, а Лили попросту оклеветала Тунью в письме Блэку.
Тем более. Почему она их не сняла? Такая вот "дружеская помощь".
Значит грош цена ей как старосте.
Когда в самой первой главе Философского камня Вернон увидел странно одетых людей, празднующих падение ТЛ, он сразу вспомнил о Поттерах. Других магов на тот момент он не знал. С Поттерами они виделись только пару раз (на первой встрече и свадьбе). Вывод - Поттеры были одеты в свои магические наряды.
Так это и есть насмешка. На кой черт Джеймс себя в руках не держал?
Нет, "шефствовать" начал Вернон только после смешка Поттера. Читайте внимательнее.
К Мардж применима фраза: "он - сукин сын, но наш".
Однако задатки и рациональное поведение и помогли ему до верхов данной фирмы подняться.
Да, но предел неоправданному веселью Джеймса тоже должен быть.
Уже писал на этот счёт.
Нет, не была. Перед свадьбой нужно было с подарком прийти к Вернону и извиниться. Однако на свадьбу они заявились по приглашению на общих основаниях. Без извинений.
Без извинений со стороны Поттеров правильно сделали.
Раз не извинился Джеймс, значит, Лили не настояла на извинении. Ей было пофиг на её сестру и её семью.

K-Riddle
К слову, школьный Снейп тоже задаром на протяжении 5 лет вытягивал Эванс по зельям, не получая взамен абсолютно ничего, кроме токсичных упрёков и претензий.

lyubitel_fanfikov

Может, и варила. А может, не было надобности. Они в ордене-то сколько были? От силы 2 года, даже меньше есть учесть время беременности.


Не значит. Снейп вот не был в клубе Слизней, но это не значит что он не талантлив.


Глава буквально называется «Снейп торжествует». Даже Беллатриса знала, что это его любимый предмет. И Римус это знал.
Преподавал он его с бОльшим интересом, даже позволял Гермионе отвечать.


Этого наверняка не знал даже Дамблдор, лишь предполагал. К тому же большинство профессоров не пострадали.


На него и опираюсь: “And I'd wash your pants if I were you“. Про перевод было относительно слова greyish, которое вы тоже перевели на свой лад, хотя вариантов несколько и важен контекст. Если они «посеревшие от стирки», то совет постирать их неуместен.


И на основе чего такой вывод?


У детей подразумевает.


Петуния буквально назвала её уродкой на основе того, кем она родилась. Всех волшебников. Что их изолируют от нормального общества. Это равносильно расизму и нацизму.
Какой там запал, если это стало в ответ на утешения? Она говорила это со злорадством, наслаждаясь тем что довела сестру до слёз. Никакой тут истерики.


Ага, очень спокойно:
”her voice was low and fierce”

Лили ответила это со злостью, обиженная на «уродку».


Он уже год как пожиратель и ценный шпион, чего ему боятся-то?


Фадж такой себе источник. Откуда ему знать, когда тайну, по его мнению, раскрыл Блэк, которого даже не судили и не допрашивали?


Это значит, что даже уродливая ваза от сестры для неё что-то значит, и у неё не поднималась рука убрать её куда подальше или тем более выбросить. Подарки от родных дорогих людей всегда имеют ценность, даже если они дурацкие или ненужные. Как фантик от конфеты, который сохранил Невилл от своей мамы.


Может не умела. Импедимента сложное заклинание, Гарри его учил к третьему туру трёх волшебников, чтоб тягаться с совершеннолетними. А уж контр-заклинание к куда более простым сглазам даже Гермиона по учебникам выискивала, пока Гарри лежал с ватными ногами.


Почему? Старост назначают не за умение вырубить нескольких противников.


Резонно. Хотя, не будем забывать, что в представлении Вернона «странно одетые» это кто угодно, кто не носит костюм-тройку как он, или во что он там одевался. А Поттеров мог видеть и на фото - каким-то же образом Петуния должна была доказать упёртому прагматику, что её сестра ведьма, а она сама не поехавшая. Колдофото вполне подходит (наверняка они были у их родителей).


На первой встрече возможно, на свадьбе не думаю.
Ну и с чего вдруг Джеймс одет как фрик? Вы же понимаете, что со стороны Поттера, выросшего среди волшебников, странно одет именно Вернон, а его разговоры про машину такой же непонятный бред как про гоночную метлу для Дурсля?


Прочитал внимательно. Я вижу описание порядка действий с шефствования Вернона, а фразу про то что Джеймс допустил ошибку, показав что Вернон его позабавил - относящейся ко всему их диалогу, сэт апом для последующих предложений с описанием событий. Я же написал это уже.
Вы, конечно, можете считать иначе, но тогда не понятно, с чего вдруг Вернон взорвался именно на моменте про золото в банке (в моем же варианте объяснимо). Шефствовать после шутейки, если она была - тоже не оч логичная реакция. А вот просто по отношению к младшему в начале разговора - объяснимо.
Да и не написано, чем таким Джеймс его вообще обидел, в то время как оскорбление от Дурсля прямым текстом. Тут впору было Джеймсу вспылить и уйти, но он поадекватнее.


Только со стороны Вернона. Петунии же она никто, но она терпит это невоспитанное хамло. Мог бы и Вернон потерпеть вполне вменяемую Лили с её женихом. Которые Вернона терпели. Но, конечно, таким людям как он не приходит в голову, что с ними что-то не так и их тоже кто-то терпит.


Бесспорно. Но в той ситуации он выглядит адекватнее. Даже тот факт, что он был готов извиниться, хотя его оскорбляли, уже о многом говорит. А взрослый мужик, который вспылил и закатил сцену, вместо того чтоб разобраться адекватно и спокойно - выглядит странно.


Вы отрицаете очевидное. Нельзя извиниться, если с тобой отказываются разговаривать.


Вообще не очевидно. Да и Вернон бы не оценил. Волшебники в его доме... да что там доме, на пороге - ему не нужны. Ещё хуже бы стало.


А надо было не так?)


Предполагалось их принести перед церемонией, но разговаривать Вернон отказался. Насильно мил не будешь.

K-Riddle
Да, думаю с возрастом Пэнси станет более сдержанной. Даже сейчас Гарри, после регулярных занятий танцами, несколько иначе смотрит на эту девочку, он видит, что она не просто какая-то болтушка. Заметно, что Паркинсон, ровно как и Дафна, очень переживает за Поттера, а значит, есть тёплые чувства к мальчику и привязанность побольше, чем у Малфою в каноне.
Дафна — неплохая дама, но ей больше по характеру подходит Забини, нежели Поттер. А родовое проклятие Гринграссов — не канон, поэтому не стоит беспокоиться из-за этого.
Как я писал выше, Корделии семнадцать, и её просто физически не может привлекать тринадцатилетний подросток, поэтому пока только такие деловые-взаимовыгодные отношения. Со временем они могут перерасти в дружеские, а через два или три года, когда Гарри будет 15-16 лет, может уже начаться серьёзная романтика, а четыре года роли особой не играют, тем более, волшебники живут дольше маглов.
Нотт и Дэвис вполне гармоничная пара. Трэйси сама считает его привлекательным, да и злобы в ней особой нет, разве что зависти многовато, но это не так критично.
Кстати, более чем уверен, что после возвращения Тома, Теодор пошлёт куда подальше папашу-пожирателя и поддержит Гарри.

lyubitel_fanfikov
Да, надо. И без "или", а после остановления нападения вести всех к Минерве. Только очевидно, что снятие баллов со своего факультета не приветствуется, как и вообще "вынос ссора из избы". Ни Гермиона, ни Рон не потащили Гарри к Минерве после нападения на того Драко в поезде на 6 курсе. Как и не последовало наказаний за события в поезде в конце 4 и 5 курса для команды Поттера.

Без миленько.

За оскорбление старосты и грубейшее обзывательство со Снейпа тоже надо снимать очки и накладывать взыскание. Тем более что вмешалась староста, конфликт остановлен. Если мы уж рассматриваем идеальную ситуацию, Снейп должен был воззвать к Эванс и к Люпину, как к старостам, с просьбой помочь ему подняться, а потом наказать хулиганов или отправиться к Слизнорту. Но он предпочёл напасть исподтишка. Это уже не самооборона с его стороны, на мой взгляд.
Не согласен с "ощутимо более грубый ущерб". Джеймс и Сириус не применяли тёмную магию, не пытались убить. Северус применил аналог Сектумсемпры (а может черновой вариант этого заклятия), в случае чего перерезал бы горло Джеймсу. За это его тоже надо наказывать, причём очень серьёзно.

Это не её дружбаны. И я прекрасно понимаю Лили, что когда её помощь грубо отвергают, оскорбляя при всех, фигурально выражаясь кусая руку помощи и плюя в лицо, то зачем помогать? Тем более "если помощь не нужна".
В комментариях звучало предположение, что Эванс так флиртовала с Поттером, говоря ему, что тот отвратителен. Так может продолжить логическую цепочку тем, что и Снейп флиртовал так с Поттером, а неприязнь на лице - это ролевая игра? И его слова про "вы у меня дождётесь" это завуалированное приглашение подождать его в спальне?

Про трусы ничего не было.
Люпина можно было снять, если ему была достойная замена, которая может справиться лучше. Судя по всему альтернативы не было. А просто снимать, а там хоть трава не расти - это не дело.
Эванс же вмешалась при полном попустительстве второго старосты и одобрением происходящего толпой народа (что должно само вызвать у девушки баттхёрт и смятение), так что претензии к ней у вас чересчур жёсткие.

Речь с моей стороны была не о том, что могла Лили или чего не могла. Противоправные действия других старост никак не могут служить положительным примером.

Не совсем понимаю, как голословное мнение без хоть каких-то доводов неизвестного мне человека может повлиять на моё мнение.

Про это ничего нет в каноне. Совершенно также можно предположить обратное, что это Эванс задаром вытягивала Снейпа на протяжении 5 лет по зельям, не получая взамен абсолютно ничего, кроме токсичных упрёков и претензий. И Северус увлекался только тёмными искусствами, а не зельями и лишь благодаря Лили (продолжаю своё предположение я) развил в себе талант к зельеварению.


K-Riddle
Звучит весьма натянуто. Что могло ранить Альбуса? Что это такое, что могло проклясть главного врага Реддла, причём он (Реддл) сам с ним не справился парой неделей ранее, удрав и не нанеся даже царапину? Звучит, как прекрасный повод для Тёмного Лорда начать искать и выяснять всё про это, а также сколько протянет директор, если рана смертельна.

У меня сложилось впечатление, что Реддл не верил, что кто-то может догадаться про крестражи.

Сцена из Даров смерти:
— М-маленькую… золотую ч-чашу… м-мой господин…
Он словно со стороны услышал свой бешеный крик — крик неверия и ярости. Он обезумел от злобы — неправда, не может быть, никто не знал об этом! Как мог мальчишка открыть его тайну?
Бузинная палочка хлестнула воздух. Комнату озарила вспышка зелёного света. Стоявший на коленях гоблин повалился на бок — мёртвый. Волшебники в страхе кинулись кто куда. Беллатриса и Люциус Малфой расшвыривали всех, прорываясь к двери. Снова и снова взлетала Бузинная палочка, и те, кто не успел убежать, были убиты, все до одного, за эту ужасную новость, за известие о золотой чаше…
Он метался взад и вперёд среди мертвецов. Перед ним проходили видения: его бесценные сокровища, его хранители, якоря, которыми он держался за бессмертие. Дневник уничтожен, чаша украдена. Что, если… Что, если мальчишка знает об остальных? Неужели он знает, неужели он действует, неужели он уже обнаружил другие? Уж не кроется ли за этим Дамблдор? Дамблдор, который всегда его подозревал, который умер по его приказу, чья палочка была теперь его, всё-таки дотянулся из забвения — через мальчишку…
Но если бы мальчишка уничтожил один из крестражей, он, лорд Волан-де-Морт, несомненно, узнал бы об этом! Он, величайший среди волшебников, он, самый могущественный из всех, он, убивший Дамблдора и множество других никчёмных, безымянных людишек, как он мог не заметить, если его самого, любимого и несравненного, кто-то ранил, изувечил?
Правда, когда погибал дневник, он ничего не почувствовал. Он объяснял это тем, что был тогда лишён тела — меньше чем призрак… Нет, остальные крестражи в безопасности… Их никто не касался…
Хотя фрагмент можно трактовать иначе.

Принимается. Значит каникулы это с 1 июля по 31 августа (возможно за исключением 29-30 июня, если они выпадают на выходные. Вряд ли Хогвартс-экспресс будет доставлять учеников в Лондон в субботу или воскресенье). Надо подправить тогда этот момент в произведении.

Каким образом? Дат точных нет, сдвиг на день-два объясняет мою неправильную гипотезу. То есть сцена из первой главы (Другой министр) условно произошла 14 июля, визит сестёр к Северусу это 15 июля, 16 июля ранение Дамблдора, а 17 июля он забирает Поттера. Причём график можно ещё более скомпоновать, поместив часть событий в один день, если это не влазит в упомянутые две недели.

А на мой взгляд, он идиот. Подписался на ровном месте на Непреложный обет в не самой оптимальной формулировке, потом был вынужден прикрывать Пожирателя Смерти в Хогвартсе, который совершил два покушения на убийство особо опасным способом и причинил своими действиями тяжкий вред здоровью трём людям. Как я отметил, пособник этих преступлений - Северус Снейп.

Не помнил и подумал, что вы Макдональд (я счёл, что это имя) сократили до Мэри.

Мерлин, спаси!
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=612dde757a11ec851e1520b65ef53c08caa1cfdb-5341616-images-thumbs&n=13

Согласен. Только это ей по силам. Она может снять баллы и с Северуса, и с Джеймса, и с Сириуса. Ни один из них не староста.
Кстати. А как вам шутливая гипотеза, что Лили специально отвлекала Джеймса и Сириуса, чтобы Северус смог добраться до палочки и напасть на них?

K-Riddle
Она тоже не была в Клубе Слизней. Только в фильме, но никак не в книге.
Мы видим события глазами ГАРРИ, не забывайте. На этой должности никто больше года не задерживался, кто-то память терял или погибал.
После неудачного собеседования Дамблдора с Риддлом никто больше года ЗОТИ не преподавал.
Она просто оскорбила чела. От него не исходило неприятного запаха.
За Снейпа и Петунью точно.
Петунья никогда ГРОМКО не истерила, даже находясь в плохом настроении. В отличии от Вернона.
С ТИХОЙ яростью, что куда более злобно, чем истеричное состояние Петуньи.
Мы не знаем, насколько ценный. Тем более, вы предполагали, что петтигрю мог окклюментом быть. Может он самого ТЛ за нос водил. Однако, когда пошёл вал смертей в ОФ, он вполне мог попасть в немилость, поскольку не выдава ГЛАВНОГО секрета. Питер ясно скащал, что он принял решение предать их, когда ПС стали одерживать победы повсеместно.
Если бы она действительно имела ценность для неё, она бы не писала после того, как Гарри её разбил, что ей "жаловаться не на что". Она бы просто умолчала об этом факте в письме к Сириусу. Значит, она ненавидела сестру и просто хотела в лишний раз её оскорбить. Невилл бы не сказал своим друзьям про "трэшовый фантик", когда выбросил его, что ему "не на что жаловаться."
Значит, вы подтверждаете факт, что на самом деле Эванс не такая уж талантливая и способная была, как её ошибочно считают.
И за что же? За флирт за абъюзером?

"Он совершенно не помнил о ряженых в капюшонах до тех пор, пока не наткнулся на нескольких, стоящих возле булочной. Он злобно покосился на них, проходя мимо. Почему-то они вызывали у него беспокойство. Эти тоже возбужденно перешептывались, и он не заметил ни одной жестянки для пожертвований. Он уже возвращался, неся в пакете большой пончик, и тут уловил несколько слов из разговора.

- Поттеры, точно Поттеры, я слышал...

- Да, их сын, Гарри...

Мистер Дарсли остолбенел. Его охватил ужас." (конец цитаты)

Он подсознательно уже начал беспокоиться, когда он не обнаружил жестянок для пожертвований, ещё до упоминания о Гарри.
Ужин был в магловском ресторане, а не магическом. Значит, подстраиваться именно Джеймс должен был.
Повторяюсь, когда приходит странно одетый непричёсанный человек и начинает стрёмно себя вести, Вернон начал ассоциировать его с условными "сборщиками милостыни" (как в самом начале всего семикнижия).
Лили и Джеймс конечно не вели себя настолько развязанно, как Мардж, однако Джеймс "фриковался", а Лили проявляла холодный пренебрежительный пофигизм, как Слизнорт демонстративно игнорил Рона при Гарри и Гермионе. Тоже ничего хорошего.
Он не извинялся на самом деле. Только ХОТЕЛ, но до дела руки не дошли.
Во всяком случае, в данном случае Поттеры бы сделали всё от них зависящее, но вмешались "обстоятельства непреодолимой силы".
Перец церемонией есть такое понятие как предварительный сбор гостей. На нём и нужно было предпринять попытку извинения.

TimurSH
В поезде именно Малфой со своей свитой инициировали конфликт. У Озера - Мародёры. Так с чего бы им вести Гарри к Макгонагалл?
Может быть, не спорю.
Как бы он воззвал к старостам, если ему рот мыльной пеной заткнули?
Соглашусь.
Так помощи то толком не было.
Именно флиртовала. В тот момент нужно было палочку другу вернуть и помочь его от пены очистить.

"Опять вспыхнул яркий свет, и Снегг снова повис в воздухе вниз головой.

— Кто хочет посмотреть, как я сниму с Нюниуса подштанники?

Но Гарри так и не узнал, выполнил ли Джеймс свою угрозу. Кто-то словно щипцами сжал ему руку чуть повыше локтя. Едва не вскрикнув от боли, Гарри обернулся — и, к своему величайшему ужасу, увидел позади себя другого, взрослого Снегга с побелевшим от ярости лицом.

— Развлекаетесь?" (конец цитаты)

Взрослый Снейп просто вовремя успел, чтобы Гарри выставить из Омута, пока не началась самая главная экзекуция. Да и не сподручно как-то в детской книге упоминать акт сексуального насилия. Роулинг могли жёстко оштрафовать за это. Однако намёк понят проницательными читателями отлично, что же случилось дальше, в той сцене, которую Гарри ни в кабинете Снейпа-зельевара, ни в кабинете Снейпа-директоа (уже покойного на тот момент) двумя годами спустя не стал созерцать.

В том случае Малфой со своими "гориллами" нанесли бы ущерб Гарри, поэтому пришлось действовать по ситуации. Как и мадам Максим с великанами при спасении Хагрида. И Эванс должна была озладить воинственный настрой своих приятелей-Мародёров.
Они общались достаточно близко к тому моменту. Лили узнала про Тоннель и Оборотня буквально на следующий день после происшествия от Джеймса и Сириуса.
Вообще никак. Зачем же тогда Снейп свою "сообщницу" оскорбил публично после этого?

lyubitel_fanfikov
У меня сложилось впечатление, что они лишь подкараулили его, но не успели напасть. В 4 части это видно особо чётко. Драко говорит обидные вещи, за это на него и его друзей нападают (близнецы так вовсе бьют в спину).

Он отплёвывался. Промычать "помогите" способен.

На это уже выразил своё мнение. Добавить мне нечего.

Про трусы ничего не написано. Как и не написано, реализовал ли свою угрозу по поводу подштанников Джеймс.

Появление стольких недоброжелательных свидетелей остановило бы агрессию в сторону Поттера. А в случае если появление запоздало и мальчика уже повергли на пол, сглазив, то необходимо было словесно остановить драку (или обезоружить нападающих) и позвать старост школы (или сообщить машинисту), а не членовредительствовать. И уж никак не оставлять подвергнутых проклятию учеников без присмотра.

Откуда вы взяли, что это Джеймс или Сириус рассказал об этом Лили?

Так он идиот же) Мало того, что когда "сообщница" отвлекла нападавших, не догадался обезоружить их с помощью "Акцио палочки!", так и потом оскорбил сообщницу, лишившись единственной защитницы, и поэтому снова был подвергнут издевательствам.

TimurSH
То есть вы счиатете, в том случае были неправы все участники отряда Дамблдора в полном составе, который на защиту Гарри встал?
"Лили покраснела под его настойчивым взглядом.

- По крайней мере они не применяют Темную магию. - Лили понизила голос. - А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…" (конец цитаты)

Не настолько же!
Здесь, пожалуй, вы правы насчёт "Акцио". Но она отнюдь не сообщница была ему в том случае.

И помогло бы, думаете? Люпин и Эванс выручили бы его?
Уже написал свою версию про то, что эту сцену по этическим соображениям попросту вырезали.

lyubitel_fanfikov
Нет, я считаю, что старосты нарушили правила Хогвартса и превысили свои обязанности (Только обезоружить, никакого насилия! (Г. Локонс)) И с моей точки зрения ситуация, когда Драко и его друзья обезоружены и переданы отделу магического правопорядка с обвинением о нападении на Избранного с целью местьи за отца (может, хотели убить самого Гарри Поттера?!), смотрится куда интереснее, особенно есть за это Малфой будет весь следующий год отбывать наказания после уроков и не сможет заняться Исчезательным шкафом. Да и гонору и желания стать Пожирателем смерти поубавилось бы после близкого знакомства с мракоборцами.

Да, я помню этот момент. Не увидел "мне сказал Джеймс [Сириус]"


Субъективно: мне казалось что градаций "идиот" не имеет.


Думаю, что да, помогло бы. Люпин, конечно, маловероятно, что побежал бы спасать Снейпа, но дёргался бы ещё смешнее [страшнее] в этой сцене. Особенно после слов:
"Римус, я задыхаюсь, помоги! Ты же староста!"
Думается, тут бы и у Джеймса с Сириусом что-то бы щёлкнуло в головах. А Лили точно бы помогла бы.


Значит такого не было в каноне.

TimurSH

Спасибо, посмеялся))


И видимо Макгонаналл и Дамблдор осознали его бесполезность, раз на 7 курсе старостой школы внезапно стал Джеймс.


Пока Поттер не стал адекватнее.


Неудачный эксперимент на старости лет? Альбус же изобретатель-новатор был, согласно карточке из шоколадных лягушек.


У него тогда хватало забот - министерство ополчилось, половина сторонников в Азкабане.


Скорее он не верил, что кто-то может понять, из чего именно он сделал крестражи. Всё-таки про уничтоженный дневник он уже знал, и вероятно в курсе, кем он уничтожен и к кому в руки в итоге попал (представляю, сколько орал под круциатусом Люциус после таких откровений) - то есть, то что Дамблдор в курсе про крестражи и знает, что их больше одного - не должно быть секретом. Это обьясняет и то, почему Слизнорта искали пожиратели, хотя в первую войну его никто не трогал - ведь он хранил тайну о точном числе.


Получается 16 июля ночью Дамблдор лежит едва ли не присмерти, с трудом поднимая веки, а 17го, меньше чем через сутки, бодрячком попивает медовуху и трансгрессирует вместе с Гарри? Сомнительно.

Да и вряд ли Северус торчит всё лето в школе, он уже у себя дома, там Хвост (оставил бы он его хозяйничать одного? Не думаю). Выходит он уже не на работе. Конечно, можно сказать что Альбус его позвал патронусом, но это выдавать Хвосту орденский способ связи. Да и хватило бы у директора тогда на это сил? А вот связь через портреты Хогвартса из кабинета в кабинет звучит правдоподобно. По идее учителя после конца учебной смены ещё какое-то время торчат в школе, ведут документацию.


Он и до этого Драко прикрывал и покрывал, видимо симпатизировал мальчику. Что, конечно, странно, учитывая как тот похож на Джеймса. Не удивительно, что в фандоме пошла теория будто Снейп крёстный Малфоя.


Я имел ввиду не по силам усмирить этих троих магией, как предлагал любитель фанфиков. Мне кажется, любой из них один на один сильнее (и точно опытнее) Лили.


Учитывая, что «второе нападение» на Снейпа это буквально Сириус защищает отвлёкшегося Джеймса (причем вполне безобидно, петрификусом) то так примерно и выглядит. Они, видимо, в представлении Лили должны были прекратить и стоять наслаждаться местью Снейпа. Нет, заслужили, не спорю, но выглядели её требования тупо, когда они уже защищались. Надо было всех трёх останавливать.

Fomichev Andrey

А как вам тот факт, что от Пэнси почему-то пахнуть стало как от Дафны? Как-то подозрительно, учитывая что с момента запаха Гарри и начал всё это внезапно замечать.


По-моему к Малфою было не меньше. И главный вопрос, что будет если правда про наследника всплывет наружу? Или станет известна хотя бы ей одной.


Разве характер Забини как-то особо раскрыт в фанфике? Я что-то уже не помню, давно Блейза не упоминали.


15-16 летний мальчишка для 20летней девушки это всё ещё маленький, девушки же быстрее созревают. Вот в 20 и 24 да, разница не особо роли уже играет. Но не в школьные годы, имхо.


Согласен. Там ещё вопрос, при каких обстоятельствах Тео стал фестралов видеть... и от чего погибла его мать.
А может, наоборот. Папаша окажется таким заботливым отцом, да ещё и потерявшим жену в первую войну, что пошлёт ТЛ к гриндилоу и примет сторону друга своего сына.

TimurSH
Очень сомнительная затея. Что бы авроры предъявили Малфою и его "верным псам", пока они не начали никаких заклинаний в Гарри пускать? Да ничего. Скримджер был слишком осторожен, чтобы идти против столь древнейшей и влиятельной семьи как Малфои (хоть Люциус и был в Азкабане, но они попались на горячем). Скримджер-министр по сути никого, кроме Стэна Шанпайка, в Азкабан не упрятал. Даже Амбридж, которая на протяжении пятого года над Гарри вовсю издевалась физически, и то не то что не понесла никаких наказаний, она была оставлена и на посту замминистра. Более того, она достаточно хороший контакт со Скримджером поддерживала, раз он узнал от неё про его желание аврором стать. Так что эта "многоходовочка" с обвинениями в нападении на Избранного отпадает с колёс.

Ну а про "убийство Избранного" ещё бредовее версия. В начале 6-й книги Малфой остался тет-а-тет с обезвреженным Гарри, и ограничился разбитым носом... Только мантией-невидимкой накрыл Избранного, чтобы он назад в Лондон вернулся. Никакого покушения на убийство Малфой не совершал. (причём, без свидетелей)

P.S. То, что Снейп так резко наказал Гарри 70-ю баллами штрафа, как раз и говорит о том, что он знал о том случае в вагоне. Он заботился о Гарри (лучше получить 70 баллов штрафа и сцену позора в магловской одежде в Большом Зале, чем быть разоблачённым Пожирателями в боевой обстановке, и получить уже реальную угрозу здоровью и жизни). Такой урок от Снейпа получил Гарри, чтобы более аккуратно маскировался.

K-Riddle
Так никто же Слизнорта не трогал и в год правления Пожирателей, он даже деканом Слизерина опять стал.
Поугорал.
Вообще-то, вся та история c проклятием очень мутная. Как-то бодрячком Дамблдор трансгрессировал до ворот Хога, добрался до замка, до кабинета поднялся и ещё крестраж уничтожил. Должен был по идее сразу погибнуть ведь.
Северус бы никогда на Лили не поднял руку. А если Джеймс и правда собирался нападать на свою "любовь", то значит она вообще отдавала себе отчёт, за кого замуж шла? Вот кто тогда действительно к ней как к собственности относился, а не Снейп.
Это к чему? Можно ссылку на главу фанфика, где это написано? И что вы этим сказать хотите?
Да. Плюс Гарри следует более стремительно совершенствоваться с психологической точки зрения, чтобы на бабский разводняк не попасть.

K-Riddle
1. Очевидно, что это попытка подтянуть мальчика к себе, абсолютно нормально для тринадцатилетней девочки. Вариант, при котором танцует с Гарри Дафна под обороткой, я не воспринимаю всерьёз.
2. Если станет известно всему факультету, что Поттер змееуст, но при этом никого не убивал, и вообще не одобряет тёмных магов, его репутация ничуть не пошатнётся, наоборот, некоторые только выдохнут с облегчением.
3. Не стоит забывать, что Гарри - избранный, богатый и талантливый маг, поэтому юный возраст не сильная помеха, тем более у Селвин довольно лёгкий характер. Можно поиграться годик-другой, пока Поттер не закончит школу. Ещё годик попутешествовать по миру, а там и детей можно начинать делать. В общем, Корделия - очень достойный выбор, даже более интересный, чем Джемма. А Тео и Трейси - идеальная пара.
4. На данный момент мать Теодора жива, но к пятой части её уже не будет, то есть, точно неизвестно, когда именно она умерла, возможно, на третьем курсе, а может, и после возрождения Тома. Я вижу два возможных варианта: либо её муж замочил по пьяни, либо же свою роль сыграло неизлечимое заболевание.
5. Начёт папаши не согласен категорически: когда Реддл пытался устроиться преподавателем в Хогварсте, старший Нотт уже ждал его в Кабаньей Голове вместе с Долоховым, Розье и Мальсибером. Отец Ивэна Розье и Ойгена Мальсибера (ровесников Снейпа), то есть, Нотт по возрасту, приблизительно, один из первых Пожирателей Смерти, и раз столько лет служил тёмному лорду, то ни за что не отвернётся. Он в четвёртой книге на кладбище твердил, что является самым преданным сторонником Волдеморта. А если ещё учесть, что Пожиратель довольно старый (помнится, на кладбище он выглядел довольно сгорбленным, а в отделе тайн его вырубили первым), можно быть уверенным, что он скоро загнётся либо в бою, либо в Азкабане, а Тео - единственный наследник. Тут по-любому надо сразу бежать от него, как только Реддл вернётся, а также отбросить все чистокровные бредни, но у него их и так не особо много.
Ещё интересно, какая позиция будет у Эйвери. На тот момент она будет уже совершеннолетней, а вся семья поддерживает Тома. Не знаю, получится ли из неё вторая Андромеда Блэк, но вот Поттер ей очень нравится.
А вот Малфой и Роули, уверен, поддержат родителей, или, в лучшем случае, объявят о своём нейтралитете.

lyubitel_fanfikov
Глава "Нотки морозной мяты".

lyubitel_fanfikov

Даже если это прямо не упомянуто в книге (не стану всю перечитывать чтоб это проверить), это не значит, что на это нет намёков. Лили была любимой ученицей Слизнорта в те годы, он жалел что она не на его факультете. Есть намеки, что они общались вне учебы. И он сокрушался, что Сириус не попал в его «коллекцию», но про Лили такого не говорил. Выходит, она в ней была. Намекает на это и то, что в новом клубе была Гермиона, а в старом, годом младше Лили упомянут другой маглорожденный, который точно в клубе был и поддерживает связи с Горацием.


Заключение обета и спор Бэллы с Северусом мы видим не глазами Гарри.
То, что Снейп 5 лет затыкал Гермиону на зельях, но давал отвечать на ЗОТИ - это факт, а не восприятие Гарри. Как и то, что на зельях всё сводилось к «инструкция на доске, время пошло», без объяснений, а ЗОТИ он реально учил. Он даже продолжал учить Поттера после убийства Дамблдора, когда тот его атаковал. Любит Снейп именно боевую магию, а не зелья.


Римус ушел добровольно, Снейп можно сказать тоже, Амбридж вернулась в министерство. Если б все учителя кончали как Квиррелл и Локонс, то директор уже во времена мародёров не смог бы найти ни одного желающего на этот пост.
Снейп мог попреподавать год, и вернутся к зельям (как Рон предполагал). А там, через годик можно ещё раз попробовать - вдруг прокатит? Может больше года подряд нельзя просто?


Несомненно это было оскорбление в ответ. Но вы упускаете контекст.


Во-первых, это не упомянуто. Во-вторых, и не должно, если он, пардон, меняет трусы. Их как раз ради этого с подштанниками и стали носить когда-то, чтоб стирать их пореже.


Если б ей было плевать на Снейпа, она бы вообще не вмешалась. Если б ей было плевать на Петунию, она бы не обижалась на Снейпа за то, что тот свалил сестре ветку на голову или в поезде после ссоры из-за письма. И уж точно не плакала бы в ресторане.


Прямо-таки никогда?)

«—Так вы знали, что я... что я волшебник?
—Знали ли мы?! – внезапно взвизгнула тетя Петуния».
«Она замолчала, чтобы перевести дыхание, и после глубокого вдоха разразилась не менее гневной тирадой. Казалось, эти слова копились в ней много лет, и все эти годы она хотела их выкрикнуть...»
«...но в этот момент позади раздалось сдавленное мычание и грянул вопль тети Петунии».
«Он кинулся к Дадли с поднятой волшебной палочкой, но тётя Петуния, заголосив ещё пронзительнее, бросилась на Дадли сверху...»
«Тетя Петуния, истерически рыдая, всё дергала Дадли за язык».
«...завывающая и навалившаяся на Дадли тетя Петуния...»
«Раздался щелчок. Тетя Петуния взвизгнула».
«—Замолчи! – в один голос крикнули дядя и тётя».
«...когда тётя Петуния крикнула, что мать Гарри была чудовищем...»

И это взрослая. А у вас подросток молчаливо и спокойно истерит, ага.


Чтоб родители не услышали. Она перед этим на них посмотрела, не смотрят ли в их сторону.


Злобнее, чем наслаждаться видом слёз в глазах младшей сестры?
И никакой истерики там нет, как в общем-то и повода истерить (до инфы про письмо).


Достаточно, чтоб его сделали пожирателем. Не каждый удостоился.


Тут согласен, это возможно. Он же год молчал выходит, что сам и является хранителем Поттеров. Но это как раз повод быть подавленным, навещая друзей и зная что тебе придется их предать, а не из-за каких-то Маккинанов.


Не говорил, перечитайте. Да и побеждать ТЛ стал за пару лет до смерти Поттеров, согласно Хагриду.


Видимо у вас таких подарков не было) я лично вполне понимаю облегчение Лили, что ситуация с вазой решилась сама собой.


С чего бы? Надо же кому-то выговорится. Сириус Петунию не знал и не встретил бы никогда, хороший вариант.


Согласен, Невилл был неудачный пример. Пусть будет Рон и ежегодные свитера Молли его нелюбимого цвета. Он их вынужденно носил, говорил Гарри что они ужасные (наверное ненавидел мать, да?) и явно не жаловался бы, если б они сели при стирке или порвались и ему не пришлось бы больше их носить чисто из уважения и любви к маме и её труду.


Нет. Я же привёл пример с Гермионой, в том же возрасте не сумевшей без помощи книг снять с Гарри более простое заклятье. Или она тоже не талантлива?

Я говорю, что Лили в сглазах и боевой магии не ровня Сириусу, Джеймсу или Снейпу, ни в навыках, ни тем более в опыте, равно как и Гермиона не ровня Гарри. Это не отменяет талантов в других областях, в частности в зельях или, например, чарах.


За хорошую учебу, примерное поведение, авторитет на факультете. В конце концов, бесконтрольные мародёры худо-бедно её послушались.


Не знаю, зачем вы привели эту цитату, ведь она рушит все ваши доводы. Я ведь вам тогда поверил на слово, а теперь перечитал момент. Вернон увидел людей в мантиях и совершенно не вспомнил Поттеров - более того, он подумал что это какая-то нелепая мода (перед этим ругая молодежь и подтвердив мои слова что для него все странно одеваются, кто не одет как он), а потом решил что они собирают пожертвования. Пока не услышал их фамилию, он даже и не думал про волшебников и Поттеров. Значит, Джеймс на свадьбе и той встрече был одет нормально. Более того, Дурсль впервые услышал слово «магл» в тот день, значит Джеймс был вежлив и так его не называл.


Это нигде не сказано. Встреча могла быть в той же Годриковой впадине, нейтральной территории где в ресторане обслуживают и маглов и магов.
Хотя это уже не важно, ведь Джеймс был одет подобающе, как выяснилось.


То стоит быть сдержаннее и держать язык за зубами, раз это жених сестры твоей невесты. Быть тактичным и уметь разряжать обстановку очень полезный навык для бизнесмена.


И где же это написано?) Нет, я уже понял, что вам Лили не нравится, но зачем выдумывать то чего не было?


Тут мы не найдём общего мнения. Я отчетливо вижу в тексте, что Джеймс обещал извиниться при случае, но этому не суждено было произойти, потому что Вернон отказался с ним говорить.
При этом, не смотря на публичное оскорбление от Дурсля (про фокусника-любителя), Поттеры его на свою свадьбу всё-таки пригласили.


Нет, в данном случае вы или кто-то другой начали бы их обвинять что они дурачки, не подумали и полезли к человеку в дом навязчиво со своими извинениями.


На котором обычно не присутствуют молодожены.


Попытка была предпринята, но с ним отказались разговаривать.

lyubitel_fanfikov

Мог воззвать до этого, а не материться и выкрикивать проклятия без палочки в руке (за что и получил мыло в рот). Надо уметь принимать поражение. Где ж его слизеринская хитрость, воззвать к совести или опозорить прилюдно (мол, два на одного, трусы, позор Гриффиндора), а потом ударить исподтишка.


Подштанники были заменой трусов в средние века, уже в эпоху возрождения трусы под них всё-таки одевали (в том числе чтоб стирать реже). Уж выросший среди маглов Снейп точно их носил.


То есть ни он, ни мы так исход событий и не увидели. Возможно там пришел Флитвик и надавал по щщам. В конце концов, среди толпы зрителей были неодобряющие происходящее, и среди них наверняка нашёлся ябеда-стукач или просто тот, кому мародёры не по душе.

Всё-таки это «худшее воспоминание Снейпа» не потому что над ним прилюдно поиздевались (наверняка не в первый и не в последний раз), а потому что он тогда разрушил свою дружбу с Лили навсегда.
И остановил он Гарри не потому что вот-вот оголят его зад, а потому что пришёл в этот момент. Вы ж не думаете всерьёз что он бы стоял и смотрел как Гарри его унижения наблюдает? Он в бешенстве потом был от этого.


Она могла узнать это от Римуса, с которым работала старостой, патрулировала коридоры и видимо неплохо общалась.


В том случае они защитили Гарри от нападения. А вот годом ранее никто никого не трогал. Да, оскорбить мёртвого Седрика это мерзко, но не повод херачить Малфоя кучей заклятий, в случае близнецов ещё и со спины. При этом, обнаружив что их атаки сочетать было нельзя и они дали неожиданные эффекты - никто и бровью не повёл, выкинули слизеринцев в коридор и стали в карты играть.
По-вашему, они были правы?


Учитывая, что он благоволил мажору Драко (почти копия Джеймса) и его издевательствам над бедным Уизли (напоминающим Снейпа) и Гермионой (напоминающей Лили), которую тот вообще называл нетерпимым для Северуса словом - да, он настолько идиот.



Ну это уж совсем притянуто за уши. Он издевался, как и обычно.


Никто и не говорит, что его должны были убить. Просто держать под присмотром пожирателей. В 6й книге он уже год скрывался от ПС.


Так с чего вы взяли что он кольцо сразу надел? Добыл, принёс в кабинет, чтоб уничтожить мечом Годрика... и вдруг понимает, что в перстне воскрешающий камень, которым он грезил с юности и который поможет извинится лично перед умершей сестрой. Не устоял.


И никогда бы паршивой грязнокровкой не назвал. Он вспыльчивый парень, а уж в той ситуации...


Так зачем нападать? Вы же говорили что Лили должна была их остановить магией. А я говорю что Сириус и Джеймс отразили бы её атаки как нефиг делать. Как, впрочем, и Северус. И что бы она в этой ситуации делала?


Глава про обучение танцам.
Это к тому, что Пэнси (на мой взгляд) манипулирует Гарри, пытаясь переключить его внимание с Дафны на себя, в том числе используя такие «якоря» как её запах (такой же шампунь или духи - хз).

Fomichev Andrey
Я либо за Дафну, либо за Корделию как дену Гарри.
Это - да. Только не факт далеко, что Люциус за Лорда будет с его бесконечными Круциатусами.

Fomichev Andrey

Довольно хитро для тринадцатилетней девочки. Хотя, Слизеринка же.
Я к тому, что это явная манипуляция, и мне лично не хотелось бы, чтоб у Гарри была такая пара. Всё-таки хотя бы в отношениях ему нужен кто-то, кому можно доверять.


Аналогично)


А другие разочаруются и почувствуют себя обманутыми. Получит новых врагов внутри факультета.


Разве была какая-то информация по этому поводу?


Я всегда считал, что тот Нотт это дед Тео, а не отец. Всё-таки он ещё с Томом учился вместе.
Хотя, у Джеймса тоже были старые родители, но там была причина.


А по-моему Эйвери просто примазывается к авторитетному студенту. В моментах с родословной особенно заметно было.


Вопрос только, кого поддержит сам Люциус.

K-Riddle
1. В начале этого третьего учебного года упоминались мистер и миссис Нотт ( в этой работе).
2. В каноне среди ровесников Реддла упоминались Лейстрендж и Эйвери. У первого были дети Рудольфус и Рабастан, а у второго сын - ровесник Снейпа. Возраст Мальсибера старшего не указан, но его сын дружил со Снейпом и сидел в Азкабане 14 лет. Про старшего Розье тоже ничего, но сын тоже из компании Снейпа, и его заавадил Аластор Муди в 1980 году. А вот Долохов и Нотт были одни, и в различных источниках написано, что они одни из первых Пожирателей смерти. Возможно, на несколько лет моложе Тома, но суть дела это не меняет. Ещё в шестой части Слизнорт упоминал, что они с отцом Нотта старые знакомые.
3. Насчёт разочарования некоторых студентов: Я думаю, таких будет не больше десятка, самых повернутых на чистоте крови, остальные же, в общем и целом, не станут хуже относится к Поттеру. Змеиный язык всё-таки, дар основателя.

K-Riddle
Так вы тоже выдумываете то, чего не было.
Инструкция на доске (с улучшениями от Снейпа) - и есть подробное объяснение. Слагхорн вообще велел учебник читать, также не давая никаких комментариев. Снейп же писал свои улучшенные рецепты на доске. То есть, как препод по зельям Снейп явно лучше Слагхорна.
Если трусы действительно грязные (или подштаннки), от человека дерьмищем будет смердить. В Универе был такой чувак. От Снейпа не было неприятного запаха, НИ ОДНОГО упоминания (на неприятном запахе от Флетчера, Трелони и Квирелла Роулинг заостряла внимание).
За Снейпа - это не помощь была. Про Петунью - с каждым годом после детства она всё более и более отдалялась от старшей сестры.

Вот оригинал:

"She stopped to draw a deep breath and then went ranting on. It
seemed she had been wanting to SAY all this for years."

Где здесь КРИК то? Опять Росмэн начудил.
Так это материнский страх за своего сына.
То есть, Снейп, стоящий поодаль от Эвансов ("Две девочки стояли чуть поодаль от родителей") услышал её оскорбление, а старшие Эвансы - нет??? Самим не смешно?
"- Тунья, не сердись, прости меня, пожалуйста! Послушай… - Она взяла сестру за руку и не выпускала, хотя Петунья пыталась вырваться. - Может быть, когда я там окажусь… нет, послушай, Тунья! Может быть, когда я там окажусь, я смогу пойти к профессору Дамблдору и уговорить его изменить решение!

- Я не хочу туда! - отчеканила Петунья и вырвала руку - С чего ты взяла, что я хочу ехать в какой-то дурацкий замок и учиться на… на…

Ее глаза скользнули по платформе, по кошкам, мяучащим на руках владельцев, по совам в клетках, бьющим крыльями и уханьем приветствующим друг друга, по школьникам, некоторые из которых уже надели длинные черные одежды, грузившим чемоданы на ярко-красный паровоз и приветствующим друг друга радостными возгласами после долгой летней разлуки."

Она созерцала ускользающую от неё сказку, пока младшая сестра свистит какие-то нелепые отговорки про диалог с Дамби. Это вызвало "боль в сердце" Петуньи.
Да не из-за Маккиннонов (что вы так к ним прицепились), а из-за боязни за свою жизнь.

"Sirius, Sirius, what could I have done? The Dark Lord... you have no
idea... he has weapons you can't imagine.... I was SCARED (напуган), Sirius, I was
never brave like you and Remus and James. I never meant it to happen....
He-Who-Must-Not-Be-Named forced me --"
"DON'T LIE!" bellowed Black. "YOU'D BEEN PASSING INFORMATION TO
HIM FOR A YEAR BEFORE LILY AND JAMES DIED! YOU WERE HIS SPY!"
"He -- HE WAS TAKING OVER EVERYWHERE!" (он повсеместно одерживал победы) gasped Pettigrew. "Wh -- WHAT WAS THERE TO BE GAINED BY REFUSING HIM?" (Какой смысл было отказываться от сотрудничества с ним?)
"What was there to be gained by fighting the most evil wizard who has
ever existed?" said Black, with a terrible fury in his face. "Only
innocent lives, Peter!"
"You don't understand!" whined Pettigrew. "He would have killed me,
Sirius!" (конец цитаты)

Я как раз в оригинале читал внимательно.
Если бы старшая сестра была действительно дорога ей, она бы нкикогда не унизила свою сестру в письме к дружку мужа.
Лили - никчёмная сплетница и лгунья.
Уизли - бедная семья. А Поттеры - весьма обеспеченная. И если, как вы говорите, Лили в чарах была хороша, так трансфигурируй "уродливую" вазу в красивую вещь.
См. предыдущий пункт (про чары). Про зелья - ей бескорыстно Северус помогал, ничего взамен не получая (как Гарри Корделию дуэльному мастерству обучал).
За хорошую учёбу и авторитет на факультете? Ха! Рональд Уизли - наглядное опровержение вашего тезиса.

K-Riddle
Нет, он начал испытывать тревогу ДО УПОМИНАНИЯ Поттеров.

He didn’t know WHY, but they made him UNEASY. This lot
were whispering excitedly, too, and he couldn’t see a single
collecting tin. It was on his way back past them, clutching a large
doughnut in a bag, that he caught a few words of what they were
saying.
‘The Potters, that’s right, that’s what I heard –’
‘– yes, their son, Harry –’

Просто он подсознательно ПОМНИЛ про них. Видел то он их пару раз только. А фамилия вынула все его опасения на поверхность.
Я не люблю её абсолютно обоснованно за её отвратительный характер, предательство друга, замужестве за подонком и абъюзером и пренебрежительное отношение к старшей сестре.
Нет, если речь не идёт о родственниках, которые на извинения прийти должны. Какой идиот будет извиняться перед ВСЕМИ гостями на церемонии, ПОРТИТЬ им хорошее настроение?
Любовь к Лили затмила ему здравый смысл.
А по-вашему, он должен был позволить Гарри созерцать, как его причиндалы обнажат перед всей школой?
Да и Римус не факт, что знал это. С чего вы взяли, что на тот момент у него полная достоверная картина событий была? Он был в СОСТОЯНИИ оборотня. НЕВМЕНЯЕМЫЙ. Вывод - и Люпин, и Эванс ту самую версию, выгодную Мародёрам, скормили ИМЕННО Поттер и Блэк.
Именно! Никак иначе нельзя было поступить. Нужно было действовать по ситуации.
После 4 курса - нет.
Чем Гермиона Лили напоминает то? Может, вы имели в виду Джинни?
Уже писал выше, повторяться не буду.
Нечего ей было пренебрегать его шоком после покушения Мародёров, чуть оборотню его не скормившими, и угорать над подштанниками (читай - его бедностью).
Мадам Максим тоже рисковала против великанов, спасая Хагрида. И куда же подевалась "храбрая справедливая" Лили?
И это - плохо? Попытка расположить к себе парня, который увлечён более старшей и симпатичной девушкой.

lyubitel_fanfikov

Я делаю вполне обоснованные логичные выводы (возможно, ошибочные) из того, что написано в каноне. Выводы, которые совпадают с киноадаптацией, сценарий которой курировала Роулинг.
А вы в тексте про расплакавшуюся Лили видите «пренебрежительный холодный пофигизм». Это как вообще?


С чего вы взяли, что они с улучшениями? Что-то ни Гарри, ни кто-либо другой не варил по этим инструкциям первоклассных зелий. А тот же Гарри по заметкам Принца - варил без проблем.


Подштанники не равно трусы, это не средние века. Я вам дважды уже расписал этот нюанс.


Лили потребовала прекратить и оставить Снейпа в покое. Мародёры прекратили и оставили его в покое. Если это не помощь, то что? Ах да, флирт конечно же. Заревновала что Джеймс не на её подштанники смотрит, наверное.


Плачь в ресторане - уже после школы во взрослом возрасте.


Хорошо. А неудобные для вас цитаты вы очень удачно проигнорировали, да?)
Вот оригинал:

"You knew ?" said Harry. "You knew I'm a -- a wizard?"
  "Knew!" shrieked Aunt Petunia suddenly. (завизжала)


Ну и, для справки, rant - speak or shout at length in a wild, impassioned way. Теперь понимаете, откуда переводчики взяли крик? Потому что слово «тирада» в русском языке не подразумевает крика, а в английском “rant” - подразумевает такой вариант.


Да, и здесь показана настоящая истерика Петунии. А не то что вы пытаетесь выдать за истерику в сцене на вокзале.


С чего вы взяли, что он слышал? Он просто видел, что они ругаются, а их родители - нет, потому что очарованы платформой и разглядывали всё вокруг, а Снейп смотрел на девочек. Разговор слышал только Гарри - потому что подошёл поближе. Точно так же, как слышал разговоры мародёров после СОВ, которых Снейп само собой не слышал, уткнувшись в учебник и никого не замечая, ещё и на приличном расстоянии от них.
Он всё это мог услышать лишь пересмотрев воспоминания в Омуте.


Возможно. Я даже мог бы с этим согласиться. Но уж точно не с истерикой, которой не было.


Так чего ему боятся за свою жизнь, если он решил сдать друзей и будет в фаворе? Даже если ещё не решил - в любой момент может вытащить этот козырь. Волдеморт почти победил, чего боятся пожирателю?


А теперь прочтите внимательно, что вы писали. Хвост тут говорит о ТЛ, и ни слова про ПС, как вы утверждали. Это раз.
Второе - фраза HE WAS TAKING OVER EVERYWHERE это уже оправдание годового шпионства, а не предательства Поттеров.
И повторюсь, согласно Хагриду, Реддл побеждал уже за пару лет до гибели Поттеров.


Уже отвечал на это.


А недавно вы утверждали, что не считаете её плохим человеком.


Тогда это уже не будет подарком от сестры. Тем более та магию не переносила, это оскорбление.


Чары и трансфигурация это разные предметы. Вы же сами меня поправили, что Макгонаналл хвалила Джеймса и Сириуса, а не Джеймса и Лили.
А вот Оливандер говорил, что её палочка очень хороша для чар.


Это лишь домыслы, которые не очень бьются с каноном.


Рона назначили лишь потому что Дамблдор отказался принимать кандидатуру Гарри. Да и кого ещё из парней? Раздолбая Симуса и его друга Дина? Или неуверенного Невилла? Рон хотя бы под влиянием Гермионы и её друг, логичный выбор ей в пару.
Да и учился Рон неплохо (спасибо Герми), и СОВ сдал в два раза больше чем Фред и Джордж вместе взятые (его же цитата).


Да. Вы утверждали, что люди в мантиях напомнили ему о Поттере, но это оказалась неправда. Хотя я вам тогда на слово поверил) но вы сами же свой довод опровергли.


И? Вы бы, увидев странно одетых людей, переговаривающихся между собой на каждом углу, не испытали бы некую тревогу? Особенно когда изо дня в день из года в год их на этих улицах отродясь не было.


Простите, но вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Все размышления Вернона подробно описаны, никаких волшебников он вообще не вспоминал, пока не услышал фамилию.
Видел он их может и пару раз, но было это относительно недавно - 2-3 года максимум.


Где сказано, что это было перед всеми гостями?


Не знал, что извинения портят настроение. Обычно наоборот.


Причём тут вообще Лили? Она пришла уже когда он мылом давился. До этого он был погружён в учебник и никого не замечал. А увидев Сириуса и Джеймса сразу схватился за палочку. Каким боком тут любовь к Лили, затмившая разум?


Это вообще к чему? Я писал, что остановил он Поттера именно в этот момент исключительно потому что в этот момент он вернулся в кабинет. Пришел бы раньше - прервал бы воспоминание раньше. С подштанниками это никак не связано вообще.


Ну да, и друзья ему не рассказали. Сами в это верите?


И? Это как-то подтверждает вашу теорию будто она общалась с Джеймсом? Он сказал Люпину, Люпин ей.


Маглорожденная с Гриффиндора, хорошо учится, староста.


Мы это уже обсуждали. Кроме рыжих волос (причём вообще другого оттенка) ничего общего между ними не замечено. Даже вы не нашлись что мне ответить, кроме «обе вышли за Поттеров». Но в школе, как известно, ещё не вышли.


Причем здесь храбрость, если её б никто не тронул? И палочку она всё-таки достала, ребята уступили. Если б Снейп не был идиотом, на этом бы всё закончилось.


Да, выше уже писал почему.


Это уже не расположить к себе, а манипуляция его имеющимися предпочтениями.


Который увлечён её подругой, и которая его любит (явно не секрет для Пэнси).
И с каких пор Дафна старше? Они ровесницы.