Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

Алексей Бобриков

Благодарю за разрешение, но...


После этого как-то не хочется.


Это вы сейчас о себе?)

Признавал неоднократно, вот буквально несколькими сообщениями выше в споре с любителем фанфиков. И не раз в спорах с автором (Тимуром) на фикбуке в прошлом. Дело не в неспособности признать неправоту, а в том что ваши доводы не убедительны, непоследовательны, а часто ещё и завязаны на вашу, без сомнения богатую (но неуместную), фантазию. Как в случае с процентами Гринготтса, спонсированием фашизма, воровством у государства и прочими вещами, что существуют исключительно в вашей голове. Не говоря уже о вашей склонности к двойным стандартам.


А, так это вы всё это время бисер перед свиньёй метали, вот оно как. Видимо психологически зрелый человек это тот, кто не умеет разделять абстрактный спор и своё эмоциональное отношение к собеседнику, переходя на личности и плохо завуалированные оскорбления. Благодарю что просветили. В таком случае, надеюсь остаться вечно незрелым.


Искренне удивлён, учитывая по сколько огромных сообщений вы мне каждый раз писали, что я даже не успеваю на них отвечать. Но искренне рад за вас, без сарказма. Надеюсь, дела приятные.

K-Riddle
Нет. Она никак себя после окончания в школе не проявила как зельевар. Ни Блэк, ни Люпин, ни Грюм, ни Маконагалл, ни Дамблдор ни словом не упоминали о ее зельеварческом "таланте".
После разговора с Люпином на Рождество принца, который посоветовал возраст учебника определить, Гарри посмотрел обратную сторону и увидел дату.
Автор тоже склонна делить мир своего произведения на "белое-черное".
Так и я про то же. А точнее - когда он стал с ней как с Принцессой вести.
Нет, здесь она именно подавила улыбку. А подштанники были "greying"(серые от постоянных стирок), а не грязные.
Он вышел из себя, когда на него вдвоем Мародеры внезапно напали и обезоружили. А Эванс он оскорбил в ответ на ее бездействие и усмешки.
Так Лили очень переживала из-за того, что с Мэри Мальсибер и Эйвери сотворили.
Дети очень жестокие, маленький возраст - отнюдь не оправдание. Именно в детстве и формируется дальнейший характер взрослого возраста.
Согласен. Но зачем давать заведомо невыполнимые обещания, еще сильнее огорчая сестру?
Согласен отчасти. Но у Петуньи истерика в этот момент была. Они обе смотрелись некрасиво в тот момент. Но если мы исходим из того, что лили "добрая и сострадающая", ей нужно было проигнорить истерику сестры и развернуться. Она же еще сильнее усугубила психологическую травму Туньи.
Петунья сказала на Платформе, что Лили и Снейп именно РЫЛИСЬ в ее комнате ("You and that boy have been SNEAKING in my room"). У Петуньи слишком скрытный характер, чтобы такие травмирующие секреты на самом видном месте хранить.
Лили ударила в ответ с ДВОЙНОЙ силой (в ответ на пощечину нанести хук и апперкот следом).
Именно про Мальсибера с Эйвери я не упоминал, что они старше Севы.
Если речь не идет о характерах, которые можно приписать и позднее.
Нисколько не оправдываю отношение Дурслей к Гарри, которые его как Маугли воспитывали. Однако... "спасибо" Дамбигаду (распространяться не буду на этот счет, так как до этого уже много сообщений было посвящено ему и Маккошке, которые ультимативно, не спрашивая Дурслей, впихнули Гарри в семью, которая ненавидит магов в целом, и семью Поттеров в частности). Если же Дамби так из-за "магии Лили" переживал, мог бы пару дней держать их у Дурслей, а потом в действительно любящую семью (желательно, под Надзором, который "замкнут" на самом Дамби,а не на всяких Хвостах) отправлять на воспитание. Однако нет, ему нужен был Гарри-марионетка. Так что Дурсли здесь условно виноваты. А так - типичная британская семья, живущая в своем маленьком уютном мещанском мирке, далекие от всяких магических дел.
Нет, Петтигрю был просто подавлен смертью Маккиннонов. Он начал бояться за себя. Хвост приходил в конце июля-начале августа (по-моему, перед днем рождения Гарри). Сдал он их в конце октября. Следовательно, его подавленность никакого отношения не имеет к жалости к Лили, элементарный страх за свою жизнь, что ТЛ и за ним, Хвостом придет.
Где про ее родителей такая инфа? Случай же с "вазой" очень характеризует ее истинное отношение к старшей сестре.
В любом случае, он уже общался с Лили достаточно близко, чтобы вести с ней подобные разговоры. Того же Невилла (соратника по общему дело) Трио далеко не во все дела посвящало.
И? Я уже написал в предыдущем сообщении дальнейшие шаги Снейпа по отношению к Лили как к "своей собственности".
Не нужно ей было Мародеров оправдывать, когда Снейп в посттравматическом состоянии находился.
Может быть, что "верный соратник ТЛ" начнет мстить "предателям Риддла" типа Малфоев?

K-Riddle
Если так, то тогда - Дафна!
Может быть. Гарри в каноне уже попал к манипуляторше Джинни. Здесь хочется видеть Гарри-доминатора в отношениях.
Пока слишком мало времени прошло, чтобы делать выводы, кто кем вертит. Ведь Гарри дает Корделии уроки дуэлей с той целью, чтобы быть "звездой" на ее Хэллоуинском Балу. Так-то , взаимовыгодный интерес. А от Джеммы Гарри не только 15 процентов получает, но и инфу, а также дает ей задания по министерской линии для своих интересов (расследование про Снейпа, облавы Скримджера и т.д.).

lyubitel_fanfikov
Я бы всё же не исключал Корделию из списка возможных партнёров. Она умная, очень симпатичная, не лишена талантов и связей. Сейчас её вряд-ли чем-то привлекает третьекурсник, но вот через пару лет ситуация может измениться. Уверен, она вполне способна на глубокую и искреннюю любовь.
Не согласен с вышеописанными комментариями в отношении Пэнси, она в этой истории милашка, и не плохо бы смотрелась вместе с Гарри. Её единственный недостаток: излишняя болтливость, но это со временем пройдёт, второй Ритой Скитер она не станет.
Дафна его искренне любит, но, во-первых, первая любовь не часто заканчивается бракосочетанием, во-вторых, сама Дафна несколько холодная, и не такая живая, как, скажем, Астория. Может со временем девочка несколько изменится, но на данный момент я не вижу их вместе.
Дафна более гармонично будет смотреться вместе с Блейзом, Астория с Драко, как и в каноне, а Теодор с Трейси.

K-Riddle
Странно, что гений такое не предусмотрел. Хотя первое наперво что приходит в голову, так это скрыть ранение от Волан-де-Морта. Тем более уже и Гарри, и Слизнорт видели его руку и говорили об этом. Недочёт Роулинг, на мой взгляд. Или - действие проклятия кольца на разум Альбуса. Да, перчатки. Хотя мне пришло в голову иллюзия или трансфигурация.
Рисковать тем, что Реддл поймёт, что Дамблдор ищет и уничтожает крестражи?.. Куда логичнее выглядит удар в спину от Снейпа в бою.

Значит нужен хороший ответ)

Ошибся. Значит только один выхватил палочку. Странно, что даже простой "остолбеней" заблокировать не смог. Тем более колдунья, обладающая "огромным магическим мастерством", даже на невербальное колдовство не перешла.

Возможно. Хотя, когда его освободила, он не стал ни заступаться за егерей, ни огрызаться на нападение.

Думаете, та же Авада Кедавра или аналог Сектумсемпры не сработал бы на Минерве или Горации?

Возможно. Мне почему-то казалось, что в двадцатых-двадцать пятых числах июня Гарри уже в доме у Дурслей. Не нашёл дату окончания школьного года. У вас есть источник?

Можно предположить, но для меня это прозвучало так, что он с энтузиазмом согласился на приказ Реддла об убийстве Дамблдора и с радостью принял Чёрную Метку.

День-два. Да и возможно, что речь лишь о том, что Беллатриса просила Нарциссу не идти к Снейпу, то есть про разговор в тот же день, прямо перед трансгрессией в Паучий Тупик.

— Цисси! Нарцисса! Послушай меня!
Вторая женщина догнала первую и схватила за руку. Первая вырвалась:
— Уходи, Белла!
— Ты должна меня выслушать!
— Слушала уже! Я приняла решение. Оставь меня в покое!

Это могло занять день или час.

Согласен, только это не подтверждает того, что беседа Снейпа и сестёр состоялась после ранения Дамблдора.
Просмотрел главы История Принца и Паучий Тупик. Всё звучит так, что сначала был разговор Дамблдора и Снейпа, а потом Непреложный обет.

Мне нравится такая версия. Вообще очень странно смочь видеть в этой сцене флирт Эванс с Поттером.

Разве Мэри это сокращенное имя Макдональд?

Совершенно верно. А есть те, которые считают его каноном?)


Fomichev Andrey Соглашусь.


Алексей Бобриков
Для меня важно, чтобы на личности в дискуссии не переходили, а так — читать обсуждения здесь это одно удовольствие.
Вы критикуете не произведение, а персонажа. А персонаж — это не галлеон, чтобы всем нравиться) Хотя такое можно и сказать про произведение.

Благодарю, взаимно.

Fomichev Andrey
K-Riddle
Да, верно) Ну а про манипуляции (о которых мой собеседник говорит) - так очевидно же, что семикурсница априори более опытная в общении и взаимоотношениях, чем третьекурсник (вне зависимости от талантов последнего). Тем более, у Дурслей Гарри рос как полуМаугли (отдельное спасибо Дамбигаду), иными словами, уровень его коммуникативных способностей на момент 1 курса был чуть ниже, чем абсолютный ноль (к слову, тот же Риддл не сразу же свою "святую компашку" сформировал, потребовалось время; Мародеры в окончательном составе тоже только к 2 курсу сформировались). А все слизеринские девчонки (за исключением Эмили и Трэйси) воспитывались в семьях, у которых полно друзей, светских раутов и т.д. То есть, "дикий" Гарри вполне достойно общается со "светскими львицами" старших курсов на уровне третьекурсника. Да, есть и косяки. Однако тот аргумент, что Корделия пытается информацию у Гарри выудить... Ну так пусть "скармливает" ей то, что будет повышать авторитет Гарри и играть ему на пользу! Школа - это не только обучение профессиональным навыкам, но и в идеале - умение вести себя в обществе.

Надеюсь, что у Гринграссов нет того проклятия.

TimurSH
Мэри Макдональд.
Это чем странно? Ну помощи от нее было, как от козла молока.

А вы как считаете, она была старостой или нет?

lyubitel_fanfikov
Если помощи нет, то значит априори был флирт? Но лично я вижу помощь: она вступилась за Северуса, выступив против своего факультета. Гриффиндорка вступилась за слизеринца. Благодаря этому издевательства над Снейпом кончились и его собирались отпустить.
Да, староста Люпин и Эванс.

K-Riddle
Привожу оригинал из Поттермор.

"The first meeting between Lily, her boyfriend James Potter, and the engaged couple, went badly, and the relationship nose-dived from there. James was amused by Vernon, and made the mistake of showing it. Vernon tried to patronise James, asking what car he drove. James described his racing broom. Vernon supposed out loud that wizards had to live on unemployment benefits. James explained about Gringotts, and the fortune his parents had saved there, in solid gold. Vernon could not tell whether he was being made fun of or not, and grew angry. The evening ended with Vernon and Petunia storming out of the restaurant, while Lily burst into tears and James (a little ashamed of himself) promised to make things up with Vernon at the earliest opportunity."

Джеймс допустил ошибку, поржав над Верноном. Вернон начал "шефствовать" именно после того смешка Джеймса. Как выглядит ситуация со стороны Вернона? Стремный непричесанный чувак в нелепой одежде, которого первый раз видишь, начинает кривляться. Неудивительно, что Вернон так не любил магов (Хагрид и Артур Уизли только усугубили его предрассудки). Я лично знаком с деловыми людьми, по долгу службы приходилось взаимодействие с ними налаживать. Так вот, я прекрасно знаю, что они ЧРЕЗВЫЧАЙНО щепетильно относятся к внешнему виду, манере поведения (возможно, их следует называть "душнилами", не спорю, порой их щепетильность бесит, однако именно эта щепетильность и помогает им замечать мелочи в делах). Непричесанность, неопрятность, тупые шутки они на раз два принимают за персональное оскорбление. И деловой человек Вернон (как руководитель фирмы по производству дрелей) - не исключение. И на первое неформальное знакомство с семьей младшей сестры своей будущей супруги приходит какой-то неопрятный непричесанный чувак и начинает кринжово веселиться. Неудивительно, что Вернон оскорбился и начал задавать резонные вопросы про социальный статут Вернона. Он решил, что перед ним какой-то бичара находится. А уж Джеймсовские ремарки про "метлы и сейфы" только все усугубили в разы.

И мне совсем непонятна попытка Роулинг выставить Дурслей невежественными, ограниченными мудаками. То им силой навязали ребенка из ненавистной семьи, которые их высмеивали на первой встрече; то гостиную Уизли разнесут; то маги Дадли язык увеличат или хвост отрастят; то Дамбигад в полночь заявляется в стиле "Здрасьте, я ваша тётя" и начинает куражится в их гостиной (да и "пригласил в гости" эльфа-домовика, который "наблевал" на чистый ковер в гостиной Дурслей). Но "виноваты" почему-то маглы, у которых "не хватает кругозора для понимания прекраснейшего мира чародейства и волшебства".

Джеймс даже не попытался извиниться перед Верноном после ресторана. На свадьбе Дурслей по крайней мере не было попытки извинений. Вот оригинал.

"The evening ended with Vernon and Petunia storming out of the restaurant, while Lily burst into tears and James (a little ashamed of himself) promised to make things up with Vernon at the earliest opportunity. This never happened. Petunia did not want Lily as a bridesmaid, because she was tired of being overshadowed; Lily was hurt. Vernon refused to speak to James at the reception, but described him, within James’ earshot, as ‘some kind of amateur magician’."

Ни слова о том, что Джеймс предпринял попытку извиниться на самом деле, а не на словах. Однако сам факт приглашения со стороны Петуньи и Вернона четы Поттеров на свадьбу по крайней мере говорит о том, что они предприняли шаги к миру. Мяч был на стороне именно Джеймса. Однако он был слишком горделив, чтобы извиняться перед "каким-то недалеким маглом".

TimurSH
Интересная "помощь" старосты и друга однако. Ни снятых баллов, ни доклада Макгонагалл о безобразии у Озера, ни взыскания виновникам - просчет их с Люпином как старосты.

Не пальнула заклятием и не дала пощечины - просчет ее как "другана". (Гермиона врезала Малфою за словесное оскорбление Хагрида; мадам Максим пульнула Конъюнктивитом в великанов, когда они Хагрида также, как и Мародеры Снейпа, подвесили вверх тормашками; вот это - действительно ДРУЖЕСКАЯ ПОМОЩЬ).

Издевательства не кончились. Когда он полз за палочкой, давясь мыльной пеной, Эванс даже не удосужилась ему палочку протянуть или хотя бы для начала от пены очистить. Как и Люпин.

lyubitel_fanfikov
Во многом согласен. Только на мой взгляд староста не должен нападать на учеников ни физически, ни магически. Снейп уже не давился пеной, а отплёвывался: я полагаю, что если бы Эванс прибежала в тот момент, когда он задыхался, то она бы ему помогла. Эванс пересекла нарушение, однако пострадавший отказался от помощи, грубо оскорбив старосту.

TimurSH
Надо тогда очки снимать со своего факультета и взыскание накладывать. Или идти с докладом к Макгонагалл, если речь идет о правовом поле. Тем не менее, без палочки и отплевываясь от пены, с трудом ползя к своей палочке, он явно испытывал дискомфорт. Она же миленько разговаривала с Джеймсом про "гигатских кальмаров". Да и Люпин тоже "хорош".

К тому же Снейп оскорбил ее, когда они ПОВТОРНО атаковали Снейпа (причем нанеся несоизмеримо более ощутимый ущерб Снейпу, чем рана Джеймса от невербального "Секо"). И оголили его нижнее бельё, что как бы является актом сексуального насилия. Она же должна была как староста (или Люпин) вне зависимости от оскорбления прекратить дальнейшую экзекуцию со стороны своих дружбанов над парнишей. Однако она самоустранилась, после чего подонки с него вообще трусы стянули, опять-таки перед всей школой. Это - беспредел в чистом виде. За их попустительство Макконагалл была обязана выгнать к чёртовой матери и Люпина, и Эванс с поста старост.