Прекрасный день (джен)

Хэлен
Ну должен же там остаться хоть кто-то приличньІй... В смьІсле, порядочньІй... Не преступник

Jana Mazai-Krasovskaya
Ой зря)
Гг, конечно, хорошая, но... описанное вполне верибельно.

{феодосия}
Не очень. На самом деле, эта ситуация была бы, может, даже менее болезненной, чем канонная.

Svetleo8
Не бывать тому! Только Логан идеальный!)

Хэлен
Ну я ж не говорю, что не верибельно. Очень даже верибельно.

В эту версий событий вполне верится. Мне понравилось.

Grey Stingrey
Вы дошли!)))
Я рада, что верится!

Хэлен
Хоть он пусть и останется идеальньІм. Идеал не влюбляются в убийцу, пусть и случайную. Хотя верится в такое развитие собьІтий, и в канон действительно впишется

Svetleo8
Пасиб)

Но вообще, аффект или даже просто порыв и хладнокровное планирование - совсем разные вещи. Понятно, что убийство остаётся убийством, но квалификацируются эти составы совсем по-разному, и ярлык "убийца" в первом случае не очень-то в тему.

Хэлен
Ну факт смерти то остается, и человека к жизни не вернуть. Близким все равно в итоге :(
Убийца поневоле

Svetleo8
Мы с разных сторон смотрим)

Хэлен
;) то не мешает мне наслаждаться вашим творчеством

Svetleo8
Спасибо! Очень приятно это слышать)

Вы же помните, что я канон незнаю?
Так вот это просто потрясщая история, мне было очень интресно читать, узнать истинную причину. И такой сюрприз в финале и отношение к произошедшему героини. Браво. Шикарный фанфик.
Спасибо.

Книжник_
Миники какоридж сложнА, но я стараюсь))
Рада, что сюрприз удался, и пасиба за реку!!))

Моей извращённой фантазии представляется очень привлекательной и любопытной версия, где Вероника таки убила Лили в состоянии аффекта. А потом поддержала отца не только потому, что отец и нет других вариантов, а в том числе из-за того, что его уверенность в виновности Кейнов была бы ей на руку. А затем активно включилась в частное расследование Марсов, чтобы контролировать его ход и помогать интерпретировать улики так как выгодно ей. В данном контексте у сериала появляется новая глубина с двойным дном, гораздо больше интриг и психологизма, а сама Вероника становится идеальной преступницей. С натяжкой (очень большой) - вторым Бивером. Только гораздо харизматичнее, привлекательнее, умнее и без приставки "серийный" к "убийца". Одного вполне достаточно, чтобы присоединиться к лиге злодеев. ))) Кроме того, Вероника была бы умнее и ей не пришлось бы увеличивать количество трупов, чтобы сохранить свою тайну (в отличие от Бивера).

Не согласна с мнением, что в "такую Веронику Логан не влюбился бы". А почему собственно нет? Любил же он "вавилонскую блудницу" Лили? Прощая ей всё на свете, лишь бы быть с ней. Мало ли в истории влюблённых в "розовых очках"? Любят не только "за что-то", но и "вопреки". Одно случайное убийство и использование возможностей, чтобы избежать наказания по закону, ещё не превращает человека в монстра. В моей извращённой параллельной вселенной ))) Вероника вполне могла бы раскаиваться в содеянном и пытаться искупить свой грех, помогая другим точно так же, как делала это в каноне, и не желая при этом садиться в тюрьму на пожизненное.

ИМХО: в каноне Аарон Экхолз был оправдан совершенно закономерно. Даже если бы кассеты уцелели, это всего лишь мотив и повод осудить за статутное изнасилование. То, что он убил Лили, их наличие не доказывало. Ему было бы гораздо выгоднее получить кассеты у Лили, чем её убивать. То, что он был через чур темпераментным и просто сорвался, вполне вероятно, конечно. Но с другой стороны, он был профессиональным актёром, никто вне семьи не знал, что он избивает сына (хватало терпения дождаться приватности), он весьма педантично приготовил ужин и произнёс целую речь, перед тем как начать возить бойфренда приёмной дочери носом по дворовой плитке... и целый год хладнокровно жил своей жизнью, даже не подавая вида, что виновен в смерти Лили. Ходил в дом Кейнов на вечеринки, смотрел в глаза её родителям, на тихую обшаривал её комнату... Аарон из тех людей, кто очень убедительно могут повторять "хороший пёсик", пока не нащупают камень побольше. И он знал Лили и её заскоки много лет до их адюльтера и конфликта из-за кассет. Аарон Экхолз прекрасно подходит на роль убийцы, но с такой же степенью вероятности это мог быть и Дункан с его эпилепсией, и кто-то ещё. Почему бы не Бивер? ))) Раз его сделали истоком всякого зла... хотя нет у Бивера - железное алиби )))

Мария_Z
О! Прямо мечта автора ваш комментарий!
С началом соглашусь, а вот с концом нет.
До появления на арене Кунца Веронике действительно выгодно отводить подозрения. Зато когда виновник не просто найден, но признание подписал - это уже было бы лишено смысла.
Не влюбился бы, узнав правду сразу. Но зачем бы Веронике признаваться?
А вот узнай Логан подобную правду позже, уже когда они встречались... возможны варианты. Мне кажется, его чувства (после осознания и недолгого периода простительного соплежуйства), наоборот, стали бы лишь сильнее - нарочитая идеальность Вероники серьезно осложнила их отношения и в конце концов их разрушила.
Меня сильно удивила реакция на его оправдание. Потому что вы совершенно правы: улик против него не было. Конечно, и за статутное изнасилование можно присесть надолго, так что импульсивность Логана сыграла ему на руку, но насчёт убийства - сова на глобусе. Доказать мотив без кассет - ха! Аарону просто незачем было убивать Лилли, это даже Маккормик легко бы доказал.
Интересный момент, зачем Аарон всё Веронике выложил. Сомнительно, что он намеревался ее убить, я склоняясь, что это было просто запугивание, но в любом случае - слова девчонки против его слов - непонятно, что ему могли вменить, кроме нападения на обоих Марсов.
Да тут и актером быть не надо - любому очевидно, что резкая, внезапная и необъяснимая перемена в поведении привлечёт внимание и, как следствие, может вызвать подозрения. Так что Аарон просто вынужден был вести себя как ни в чем не бывало после убийства Лилли.
Но более приятным его это не сделало. За обращение с Логаном его упечь надо было, а не с моста прыгать - Линн ему потворствовала, в итоге это стоило жизней...
ну... как алиби Логана развенчалось самим Бивом, так и его алиби легко было развалить: брат защищал, а учитывая, что Дик уж солгал насчет алиби Логана, убедить присяжных не принимать во внимание слова Дика было бы элементарно.
Какая интересная идея-то, а? Ну и что, что Биву было 12-13...

Хэлен
Здрассти-здрассти )))


И после появления на арене Кунца альтернативной Веронике было выгодно участвовать в расследовании. Просто (кровь-из-носа) как необходимо. Ведь Кит Марс успокаиваться не собирался. Он-то в Кунца не верил.))) Идеальный подозреваемый для а-Вероники - это эпилептик Дункан. Ибо он подтверждает, что шериф Марс был прав на счёт коварных Кейнов с самого начала. Это и возвращает ему репутацию, и приносит чувство глубокого удовлетворения в своей правоте... после чего "копать" в убийстве Лили папа-Кит перестанет )) Ну и, естественно, сама а-Вероника в шоколаде после "раскрытия преступления" и "закрытия дела". Что наводит на мысль: Дункан - настоящий подарок! Для любого убийцы Лили ))))


Поведение Линн - это поведение слабохарактерного, инфантильного, махрового эгоиста. У неё действительно была куча шансов утопить муженька в куче компромата и сделать на этом карьеру. Насобирала же она сведений по всем его любовницам как-то? И Логан с удовольствием давал бы показания в суде. Впрочем, она была алкоголичкой, сидящей на антидепрессантах. Потому сразу и свято поверила в угрозы Аарона, что тот у неё всё отсудит и сына отнимет. Хотя мне кажется, что как минимум после такого суда, родительских прав лишили бы обоих. И жил бы Логан с бабушкой, как и опасался, но что для него было бы лучше ИМХО. Линн - трусиха, с Аароном надо было бороться, прошибая лбом бюрократические стены. Тут надо Веронику и Кита Марса )))

На счёт отсутствия алиби у Логана и обоих Касабланкас после признания Бивера. Это зависит от процедуры регистрации янки на мексиканской границе. Если отмечают всех, кто пересёк по документам - это одно, а если только машину... ))) алиби есть только у машины ))) ведь за рулём по доверенности мог быть кто угодно ))

Читала как-то английский фанф, где Лили порешил Дик Касабланкас. Как раз вернувшись в город на машине пьяного Логана. С мотивом "от этой чокнутой стервы одни неприятности" и "мой друг достоин лучшего".

Кстати. Офигенно-классный фанфик "Дужба начинается с убийства". Мне очень нравится. Наткнулась на днях (на 17й серии), прочитала запоем, теперь активно жду продолжения - подписалась и всё равно захожу на страницу несколько раз на дню - проверить вдруг оно появилось, а почта тупит )))

Это - миф! Её нет даже в каноне. ))) Она слишком упряма, совершенно не думает о далеко идущих последствиях и не щадит чувства людей невиновных, которым нарытая ей правда вредит (что регулярно подчёркивается в ваших работах). Она довольно пристрастна. Для своих - Кита Марса, Уоллеса, Макс - Вероника готова закрыть глаза на многое, включая нарушения закона. Ну и, прямо скажем, "видит соринку в чужом глазу, а в своём бревна не замечает". Вероника легко простила себе всё, что из-за её действий произошло с Логаном (аресты, нападения байкеров, испорченные репутация и самооценка), но стоило Логану действительно проштрафиться (Мэдисон) и всё "знать тебя не знаю". Слегка инфальтильный подход? Естественно для подростка, но вовсе не идеально.

Чего Вероника действительно хочет - это той видимости "идеальности жизни", что была у неё до расставания с Дунканом и смерти Лили. Всё вокруг было совсем не идеально ни в её семье, ни в семьях её друзей. Только она жила в счастливом неведении. Вот ей и хочется обратно - туда, но однажды "прозрев" у неё не получается, а крайним становится тот, кто об этом всё время напоминает и не желает спокойно сидеть под её каблуком.

Мария_Z
Оно-то так, но Кейны осуждения сына не допустят ни за что, а значит, никакого "Марс был прав" не ожидается.

С родителями Логану не повезло - обоими.
Линн легко понять, миллионы таких историй случаются ежедневно. Опеку она бы н получила, лишаться привычной гламурной жизни тоже было жалко. Да и алкоголь с таблетками явно не просто так появились в ее жизни - скажем спасибо Аарону. Но слабовольные люди, которые не пытаются защитить собственного ребенка... Фу.

Упрощенный вариант - регистрируется как раз машина. Ну и камеры, да. Но Бивер мог и на заднем сиденье не засветиться, а Дик мог быть пьян или занят с какой-то мексиканкой.

О да!)))

*растеклась флаффной лужицей*
Прода через день, но ее совсем чуть-чуть осталось)

так потому и нарочитая. До идеальности Веронике 7 верст пешком по морю. Вы привели правильные примеры, если бы дело было только в чувствах - ладно, в конце концов, закончилось все не так уж плохо, можно закрыть глаза и простить (нет). Но её действия едва не стоили жизни и свободы Логану, да и не только на него она навлекала неприятности своей погоней за ответами. И вот это - ее наплевательское отношение - простить нельзя.
Желание жить в идеалистичном мирке дорого обходится окружающим.

Этого я ещё не слышала ))) "как до Москвы вприсядку" было, да.

Вероника - далеко не идеал, но она - "идеальный подросток" в первом сезоне сериала. За ней любопытно наблюдать, её интересно слушать, она приковывает внимание с первых кадров и не отпускает, несмотря на провальные фильм с 4м сезоном. В первых сериях с короткой рваной причёской она вообще вызывает у меня стойкие ассоциации с фейри ака сидхе ака эльфами. Причём Неблагого Двора. И характер у этих лукавых и мстительных созданий вовсе не сахар и шутки - большею частью злые. Но они справедливы, обладают удивительной магией и нерушимым кодексом чести. Чем не Вероника? ))

Иногда её хочется стукнуть или немного на неё поорать, но в общем и целом она - живой и верибельный персонаж, хотя в 60% из 100 я не согласна ни с её мнением, ни с мотивами, ни с поведением.

Поэтому, кстати, мне так нравится ваша Вероника, она демонстрирует эмоциональное развитие умного взрослеющего человека, который несовершенен, делает ошибки, но хотя бы делает правильные выводы и пытается учиться на этих ошибках. Ваша Вероника - это Вероника, которую я хотела бы видеть во 2м и 3м сезонах, но - увы и ах. Чем дальше в лес, тем сильнее ей нужно снять поскорее корону, чтобы на мозг не давила.

И по тем же причинам вызывает искреннее сожаление Вероника последнего сезона - эмоционально холодная, полная горечи женщина, у которой всё ещё "играет в штанах" жестокое детство, бездумно отрывающее своим куклам конечности-головы... Ибо это было не развитие персонажа, а окончательная его деградация. Милая, дерзкая, храбрая, острая на язычок и умненькая девушка с огромным потенциалом исчезла и осталась хамоватая, ядовитая, нашпигованная фобиями тётка. И это печально.

И здорово, что есть фанфики, в которых эту вопиющую деградацию можно отменить и исправить. Огромное вам спасибо за это! Должно быть вам одиноко на русском фандоме. ))) Но, благодарные читатели благодарят Провидение за ваше существование ,)

Мария_Z
Можно я вас обниму?)
Вот просто в точку! В начале Вероника милая, любознательная и небанальная. А зарождающаяся влюблённость вовсе умимимишивает. Но чем дальше в лес, тем толще тараканы. То, как легко она отказывает другим даже не в прощении, а хотя бы в возможности объясниться, подбешивает.
4 сезон никанон. И очень жаль, что не нашлось средств на 4 сезон сразу после 3, потому что перерыв не пошёл на пользу.
Не то слово.
Тишина угнетает, потому такие комментаторы, как вы, прям луч света в немом царстве.

Ура! Обнимашки! ))))
Ну, раз я ещё не надоела, то будем общаться ,) Жаль автограф взять не получится ))

"Вероника Марс" один из моих любимых фандомов. Я его прошерстила на всех сайтах, куда смогла дотянуться... кроме пейрингов Вероники со Слоником или шерифом Лэмбом. Последний вызывает у меня неконтролируемые сокращения лицевых мышц. Брррр... Должен же быть где-то предел извращениям?


Вот-вот. Я даже почти перешла в лагерь фанатов Логана с Ханной, хотя девчушка откровенно не блещет на фоне Вероники и имеет мизер экранного времени. Но их почти финальная сцена меня покорила актёрской игрой. Я полюбила Ханну Гриффин навеки за одну только фразу "и хочешь, чтобы я тебя простила?" и тот момент примирения, что за нею последовал. )) Наверное, как раз из-за контраста с Вероникой 2го сезона. Приводит в крайнее недоумение разница, с которой она абсолютно всё прощает амёбе-Дункану и как наплевательски относится к Логану, который буквально по уши в... органических продуктах жизнедеятельности с её же подачи.

Что-то я подзабыла канон. А что, собственно, послужило причиной тому, что с Дункана были сняты все подозрения в убийстве сестры? Там была какая-то доказательная база или просто подвернулся более "удобный" обвиняемый (Логан)?

Мария_Z
Я упала в прошлом году, увидела девственно пустой фандом здесь, сунулась в поисковик, наткнулась на безграммотный шлак... когда глазное кровотечение прекратилось, решила, что "хочешь прочитать - напиши".

Пейринг я один признаю - LoVe forever!
Один читатель мне намекал на пейринг со Слоником, но... я расист, конечно, но дело не в том. Илай классный, но пара из них с Вероникой была бы ужасная.
А Ханна миленькая, но как и Паркер позже, она скучная. В качестве диеты после передоза Вероникой - Логану даже на пользу, но на постоянку такие отношения ему быстро наскучили бы.

С Дункана автоматом снялись подозрения, когда нашёлся другой обвиняемый. Так-то у него ни алиби, ни даже внятного объяснения случившегося. Зато он и на месте преступления был, и кровью Лилли покрыт был, и болезнь уж больно подозрительно удобную имеет.
Вы "Бофорт" читали? Там про "милого" Дункана ;)
Кстати, Вероника ведь даже не извинилась перед Логаном. За подозрения в изнасиловании - да, а в убийстве нет.

Я вот иногда думаю: чем руководствовался сценарист? Если не ошибаюсь автор "Вероники Марс" мужчина? Почему он именно так прописывал её характер и в итоге свёл её к кошмару 4го сезона... Это его "Галатея" ака "идеальная женщина"? Или это такой собирательный образ успешной деловой американки 21го века... или то, что в США пипл хавает. Не пойму, почему она не могла быть по-прежнему первосезонно-очаровательной, успешным детективом, счастливой женой и матерью? Разве это - взаимоисключающие вещи? Что счастливый человек не способен творчески реализоваться?

Кажется, я прочитала только "Ураган категории V" и "Контролируемый шторм" из трилогии. Хорошо, что напомнили! История с похищением дочки Дика держала меня в жутком напряжении. Как-то очень остро и нервно я реагирую на вымышленную опасность для таких маленьких детей... Специально дождалась завершения фика, заглянула в конец и убедившись, что хэппи-энд будет, со спокойной совестью продолжила читать дальше. Да, я читер и обожаю спойлеры )))

Мне тоже больше импонирует идея дружбы-партнёрства между Вероникой и Илаем и Вероникой с Диком. Моё-имя-Дик-зовите-Ричардом, кстати, у вас реально классный выходит. Раздолбай, конечно, но подкупающий )) Он и в сериале единственный, кто вызывал симпатию во всех сезонах. И из-за этого в моей душе идёт вечный раздрай: как совместить мою симпатию к Дику и его откровенно свинский поступок, когда он таки пытался опоить наркотиком, отшибающим память, свою девушку... При чём Дик мне нравится больше Илая ))) я, видимо, тоже расистка )))

А если серьёзно, у Слоника такой хулигански-пацанский, расхлябанный образ... он также не сочетается с утончённой Вероникой, как не сочетался с рафинированной публикой на новогоднем празднике у Экхолзов. А вот Вероника там казалась на месте. Не даром Кунц заподозрил, что в её ДНК отметился вовсе не Кит )) Илая с Вероникой в романтичном ключе мне очень трудно даже представить. Он ведёт откровенно криминальный образ жизни почти постоянно. А Вероника, хоть у неё тоже рыльце в пушку, всё же на другой стороне закона. Кому-то из них пришлось бы кардинально пересмотреть своё мировоззрение (и это вряд ли Вероника).

Мария_Z
Разница между изначальной задумкой и тем, что мы получили на выходе, колоссальная. Ну и да, под ЦА всем приходится прогибаться, Робу Томас в том числе.
Во многом да.
Если детектив начинает тормозить, чтобы забрать ребёнка из садика, это отстойный детектив. Очень и очень редко профессионалам своего дела удаётся сохранить баланс между карьерой и семьёй, чем-то приходится жертвовать, и чаще это как раз семья.
А прописывать образ ужасной жены и матери... проще уж сохранить некую неустроенность Вероники в личной жизни.
Там уже почти тетралогия! Но тссс, это пока спойлер ;)
Я сама удивляюсь, ведь Дик как раз раздолбай, но чуть глубже - совсем иная картина. Собственно, "чуть глубже" всё иначе.
О да! Это была отличнейшая иллюстрация. Илай верно говорил: "Ты здесь своя". Она росла рядом с Лилли, общалась с детишками Девятого района - было бы странно, не будь ей с ними привычно-удобно. А вот Слоник всегда оставался бы человеком второго сорта в сравнении с ними.
Да и как вообще можно кого-то с Логаном сравнивать?))))