Комментарии «Забытое имя» (джен)

Jana Mazai-Krasovskaya
Да, я видела много таких лелеямых людей и знаете, ничего хорошего эта лелеемость не приносит. Обычно их потом очень больно бьет об реальность и не все выплывают, к сожалению(

Зануда 60
Таки не рожали ))
Я знала несколько человек, у кого детки "взяли память", но не особо верила, пока это не случилось со мной... теперь стыдно ))

Нейчис
Да, именно так. Потому я и решила написать именно об этом...
Потому что на самом деле ситуация не трагедийная вовсе - жизнь не справедлива. Но если вокруг ребенка все крутятся, он начинает считать, что это и есть справедливость - и это куда опаснее для него самого, чем вот такой болезненный, ранящий момент.
Уколы тоже болезненны... в том числе некоторые витамины...

Jana Mazai-Krasovskaya
А мне казалось, наоборот, должны обостриться реакции, интеллект, когнитивные возможности, память. Теперь же не только за себя, но и за дитя отвечать...
Профан я, вы правы!
У меня соратница одна, молния в юбке... За одну зиму-весну защитилась и одновременно оторвалась в игровом проекте, где у нее были функции ходячего штаба контрразведки ...
О том, что все это она делала, пребывая, мягко говоря, на сносях, лично я узнал, когда ее законный муж ввалился в мою скромную комнатуху и выдохнул, выпучив глаза:
- Что делать будем?
- Ты - и делать? Что -то новенькое...
- Блин, у нас задница, а ты стебешься!
- У всех задница. Без нее ноги не к чему приделывать. Или у тебя анатомия головоногого моллюска?
- Ты не понимаешь... Я к тебе серьезно. Совет нужен. Твой - ты с детьми работаешь...
- Слушаю поподробнее.
- Ну, понимаешь... Короче, у нас тут Би ... Родила дочь. А я с одной-то такой в быту еле справляюсь...
- И чем я могу тебе помочь? Маленькую в кадетку рано, большую - поздно... Короче, выкручивайся пока сам.

Зануда 60
Первые месяцы, пока пуза не видно - до 3-4-го я тоже зажигала, хотя, конечно, много скромней. )) А после родов - как пыльным мешком по голове. Самой было иногда жутковато. Понимаешь, что отупела, а сделать ничего не можешь.
Ну и вапщет справляться особо не с чем, пока дите хотя бы не пололзло. Кормить-поить вовремя и так же переодевать. Попутно можно делиться тем, чем получается делиться, глядя на вот это... Настоящие проблемы начинаются куда позже - а там уже и мама, и кадетка...
))) - сейчас подумала, что я бы ответила что-нибудь насчет возраста детей... Мужика, может, и жалко чуточку, но он что, не знал, на что шел?

Нейчис

А я насмотрелась на шарлатанов, да и любопытно было - что ещё эти чудики могут выкинуть? Какие перлы?
Впрочем, не только ведь отъявленные шарлатаны калечат психику, но и люди с дипломами. В том-то и опасность...

Jana Mazai-Krasovskaya

Jana Mazai-Krasovskaya

И так на высоте? Есть такие люди, которым этой "высоты" - всегда мало. Это и есть те, у кого "синдром отличника" (а он далеко не у всех есть, у кого в дневнике много пятёрок).
Если Ваша героиня не такая, то Вам, конечно, виднее. Но из лаконичного текста можно какие угодно предположения сделать... Да и "просто" никто ничего не повторяет. Желание "казаться взрослой" - это ли не попытка возвыситься?..

Jana Mazai-Krasovskaya


Насчёт того, что "детям свойственно думать только о себе" и это как бы естественно - не соглашусь. Точнее, эгоцентризм свойственен лишь младенцам. А подросток, думающий исключительно о себе - это НЕ норма, это проблема. Даже если она массовая, и кажется, что "все такие".
Вспоминаются слова Януша Корчака, что не бывает "маленьких" и "детских" проблем...
А ещё помню, как меня бесило описание подростка из учебника обществознания, когда я сама училась в пятом классе)) Там был описан какой-то буйнопомешанный в период обострения - и, мол, это нормально, такими вы и должны быть. Теперь, с высоты прожитых лет, понимаю, что это было просто преступно - так в учебнике написать. Чем больше мы, взрослые, повторяем, что "дети ничего не понимают", "детям свойственно быть жестокими и эгоистичными", "это у них такой возраст", тем меньше у этих детей шансов вырасти здоровыми людьми. Это мне подсказывает жизненный опыт, многие мои сверстники были загублены таким вот отношением. Тем, кто учился в советской школе, ещё повезло - они не были подопытными кроликами, на которых пробовали всякие непроверенные методики и плохо понятые модные веяния и идеи.

Jana Mazai-Krasovskaya

Да, конечно, общество в лице классной и других несёт свою долю вины. Но только долю.
А Вы за "обучение без оценок"?

И, кстати, за рассказ, который заставляет думать и спорить - большое Вам спасибо!
Думаю, хорошо бы такие вещи разбирать на педагогике, вместо бесконечного повторения структуры урока, определения ЗУМов и т.п.

Я крайне против, это просто бред. ИМХО.

Да, безусловно, в качестве ситуационных задач.
Собственно, это "оно и есть" )

По поводу эгоцентризма подростков - я просто поработала некоторое время в элитной школе и в "частной школе малого бизнеса". Насмотрелась. Я не хочу говорить про всех - всегда есть исключения, но правило - оно, увы, таково. Причем для большинства людей. И это не эгоцентризм, а эгоизм. Альтруисты в нашем обществе не выживают, имхо.

мисс Элинор
Могу только согласиться. И про детей, которые якобы не понимают. Все они понимают, они те же люди, только не до конца выросшие. Я вообще считаю, что не надо относиться к детям как-то особенно. Упрощать какие-то понятия - да, беречь психику в пределах разумного - да, считать что они чуть ли не другой биологический вид и им все можно - нет.

Про диплом, обычно образование в вузах устарело лет на 20 в лушчем случае. В наше время без самообразования и умения раборать с информацией хорошим специалистом так и так не стать, но к сожалению, всех вот этих вот.. людей, кто-то берет на работу. Вот и получается.

Jana Mazai-Krasovskaya
Вот я всегда считала, что быть эгоистом нормально. Все-таки как раз лезть с тапком на барикаду ради общего блага - это как раз к неадеквату. Или жертвовать чем-то, о чем тебя вообще-то никто не просил. Но, кажется, за последнее время мир настолько поменялся, что это уже и не эгоизм вовсе. Хотя когда меня воспитывали, думать о себе было вообще чуть ли не преступлением.
И вот сначала ваши слова про эгоизм меня царапнули, так как контекст негативен, а теперь я задумалась, что же на самом деле считать эгоизмом. Желание заботиться о себе и жить так, как тебе хочется или все-таки заставлять жить так, как тебе хочется, других?

Нейчис

Браво... Готова подписаться ))
Да, меня воспитывали так же. Но при этом... было такое в школе - когда "вот она (он), лучший, и все должны быть как она(он)". Сплошь и рядом.
Я помню, меня после начальной школы классная (очень меня любившая) сделала (руками моих же одноклассников) председателем совета отряда. А я такая тюня домашняя была, какой из меня председатель... но отказаться? как бы и низзя, доверие и все такое. И вот 4 класс, новая классная, говорит - собирай собрание совета отряда. Ну, я ребят попросила. Ну, все остались, ясно же, что надо. А она мне "Веди собрание". У меня от головы до хвоста был один короткий вопрос: "Чё?" Вот до сих пор помню!
Какое счастье, нет, Счастье было, когда она где-то через месяц ко мне подошла с извинениями (тетка-то реально неплохая!) и сказала "давай тебя перевыберем". Я ей чуть на шею не кинулась )) Но попросить самой в голову не приходило. Раз запрягли, надо тянуть, даже если вообще ничего не умеешь.

А про эгоизм - понятие стало очень размытым. Своя рубашка ближе к телу - инстинкт самосохранения или? У меня во многом поведение альтруистично (легко дарю, что попросят, вкладываю свои деньги в какое-то дело. если вдруг не хватает), но в конце концов приходит... озверин.
Потому что люди привыкают, и если не встряхнуть их, так на тебе и поедут.
Ну нафиг, не хочу. Постоянно вести никто не будет - игра в одни ворота возможно только временно. У кого-то дольше, у кого-то вообще нет. У последних я бы поучилась, наверное, хотя... горбатого могила исправит. Вот тут, кстати, народ пишет - радуется лайкам, отзывам... бесплатно, вообще-то. Я уже не говорю про Бет, что бы там они ни говорили, но это вообще заповедник альтруизма ))

Jana Mazai-Krasovskaya
Ага, ставили в пример, помню. Как будто ты ничего не стоишь и никогда не станешь достаточно хорош. Отвратительное чувство, особенно в детстве.
Честно скажу, что спустя много лет наконец-то поняла самоценность и научилась уважению к себе. Но чего мне этого стоило, лучше даже не вспоминать. Я знаю несколько альтруистов лично - они зооволонтеры. И конечно же стремлюсь им помогать в меру своих сил, но честно скажу, я бы как они жить не смогла. Видимо это какой-то особый вид людей, у которых столько сил и любви, что они готовы этим жить, но на то мы все и разные:)

А насчет бет, мне почему-то кажется, что это просто люди, которым в кайф то, что они делают. Например, это возможность раньше остальных узнать историю:) Или ну просто реально нравится делать вычитки. Это же как уборка, кому-то хлебом не корми дай все убрать, прибрать, организовать и разложить)

Нейчис

А меня как раз ставили - в начальной школе, но почему-то всякий раз было не по себе если не зреновей тем, кому ставят. Короче, бррр. Единственное, что я точно знала, чем выдаюсь - самая высокая скорость чтения. Не знаю, почему, но это я уже как-то понимала. Может, мои взрослые боялись меня испортить, старательно воспитывая скромность, но любовь к себе была... блин, да не было ничего, и даже непонятно было, как это и вообще зачем. Да, психотренинги потом помогли, но довольно болезненно.

А насчет альтруистов, мне кажется, приводимый вами пример касается пасионарности личности. Потому что "скромных" альтруистов - кто делает по возможности - из все-таки больше. Я не оставлю на улице брошенного котенка или щенка, но я не пойду их искать... И да, содержать приют - это надо быть человеком особого склада. Бесконечно их уважаю, всегда готова помочь, но этим жить - просто не мое. Не смогу.

С Бетами тоже может быть по-разному... Кто-то впрягся и тянет, нравится или нет. Но да, никто не заставляет, в этом для меня вся прелесть фанфикшена.
Нет цен. Нет регламентов. Есть только желание и собственная воля. И никакой обязаловки...Плюс возможность пообщаться с интересными и умными людьми. Заповедник для души, да и только. ))

Нейчис

Ну, образование в вузах устарело, так сказать, местами: многое зависит от конкретного преподавателя. Рядом с "устаревшими" людьми работает, и успешно, много "передовых". Беда в том, что их мало кто слушает. Большинство современных студентов в лучшем случае имитирует учёбу. А потом: "окей, гугл, что значит сыпь на шее моего пациента?"

А про эгоизм... Помнится, встретилась мне в Интернете такая цитата:

"Жить так, как вы хотите - это не эгоизм. Эгоизм - это когда вы хотите, чтобы другие жили так, как вы хотите".
Вот с этим я согласна.


Jana Mazai-Krasovskaya

Вот и я тоже против всех этих экспериментов с обучением без оценок. Та Ваша фраза меня напугала: неужели Вы - и "за" эту вредную чепуху!?

Jana Mazai-Krasovskaya

А в моей школе уже наоборот было - насчёт похвал способным и успешным ученикам. Отличники были чуть ли не изгоями. Учителя боялись хвалить нас (у меня золотая медаль) не то что на уроках, но даже на родительских собраниях - а то окрысятся, со свету сживут! И вообще, не высовывайся со своими знаниями и талантами (если они не сценические, петь и танцевать было почему-то можно). Грамоту очередную потихоньку принеси только, не забудь, и на олимпиаду сбегай. Нормальные подростки в подворотнях курят, а ты, зануда, жизни не знаешь, развлекаться не умеешь... Серьёзно, девиантное поведение считалось нормой, а норма - отклонением. Это был, конечно, общий настрой; до сих пор с глубокой благодарностью вспоминаю тех учителей, которые ему не поддавались, не снижали планку требований, поддерживали интерес к учёбе и вдохновляли.

Так что "золотой середины" никто из нас здесь, кажется, не видал...

Jana Mazai-Krasovskaya

О, даже не знаю, что жестче - обычная районная школа или элитная. Но школы, в которых мы учились или работали, - это ведь ещё не весь свет. И вообще, повторюсь, что массовость проблемы не превращает её в норму. Ну, это как большинство детей страдают сколиозом, но это не делает искривление позвоночника нормой.

Соотношение альтруизма / эгоизма - это такая великая философская проблема, что мы тут вряд ли договоримся. Наше русское восприятие этих вопросов вообще очень сложное. В советскую эпоху жили очень высокие идеалы, но лицемерие властей их обесценило, мы бросились в другую крайность - "жить для себя", "а то не выжить" (недаром Вы именно это слово употребили!), быть эгоистами - и т.д.

Но знаете как? Мы тут всё говорим о крайностях, а любая крайность - уже отклонение, непорядок, несчастье. А есть обыденная жизнь. Раз тут пошло такое обсуждение, выложу свои соображения, основанные преимущественно на жизненном опыте.
Западная "эгоистичная" идеология быстро завоевала у нас популярность после краха советской "альтруистической". Всякие вышеупомянутые психологи (серьёзные!) это подтверждали - мол, да, человек - хищник по природе, ему свойственна агрессия, и вообще весь мир идей возник от сексуальной неудовлетворённости...
Безусловно, эгоизм, наглость, чёрствость, умение обманывать, беспринципность, отсутствие нежных чувств, - это всё несомненные черты дельца, такие люди добиваются успеха, денег, власти и т.д. Выживают, словом. Кажется, что они везде и всегда выживут, в отличие от всяких сентиментальных идеалистов, которые не думают только о себе и обречены на голодную смерть. Я выросла как раз среди людей, большинство которых были дельцами, думающими только о выгоде (даром что в СССР воспитывались!). Серьёзно, они ничего не делали без выгоды для себя. И замуж выходили/женились по расчёту, и детей рожали по расчёту (квартиры тогда давали побольше). Вся эта доброта, порядочность, духовная жизнь, любовь - это для них просто повод для шуток. И знаете что? Они именно выживают, и никогда не живут. Я год за годом наблюдала симптомы их несчастья - зависимое поведение, злоба, раздражительность. И деньги заработанные и накопленные не спасают. Они жизнь прожили эгоистично, не считаясь с другими, всех расталкивая локтями... их нельзя было назвать альтруистами ну никак. Это, конечно, пример крайнего эгоизма, есть, говорят, здоровый эгоизм - разумная забота о себе.
Так вот есть и здоровый альтруизм. Обычная забота о близких и ближних. Пожертвовать чем-то ради них - ночным сном ради плачущего младенца, новой главой романа ради приготовления обеда для семьи и т.д. И даже чем-то большим. Например, карьерой ради ребёнка. Или даже почкой. Это не так блестяще, как баррикады (а на баррикадах редко бывают настоящие альтруисты, чаще - отчаянные честолюбцы, потому они не так симпатичны нам), это не так заметно, но необходимо для нормальной жизни, формирования душевной близости с членами семьи, чувству любви, внутреннего удовлетворения, душевного покоя. И тогда уже не тянет пить/курить/заедать проблемы, пока диабет или рак не прихлопнет.
Долгое время я могла подкрепить такой подход к жизни только доводами религии или, как принято говорить, "светского гуманизма". Религия, конечно, отдельная тема, она и не обещает, что на этом свете будет легко и комфортно. Ну, теперь у меня руки дошли до серьёзных книг по психологии, и я могу свой скромный опыт "подпереть" столпами богатого научного и житейского опыта таких учёных, как Виктор Франкл, Альфрид Лэнгле... Очень интересные вещи, рекомендую.

С сим откланиваюсь, а то столько времени отдавать комментариям в Интернете, излагая свои взгляды на жизнь, это уже.. эгоизм)

мисс Элинор
Было очень приятно вас читать ))
Так что вряд ли эгоизм - и в фанфиках мы, так или иначе, прописываем свой взгляд на мир - и как-то
это трудно считать эгоизмом ))
Могу только сказать, что мне кажется. наши взгляды похожи. Все полезно - в пределах "здорового" - и альтруизм, и эгоизм. Но знаете, что самое интересное? По написанным фрагментам у нас с вами почти диаметрально разный жизненный опыт... Потому что у меня мама была истинным альтруистом... И ей тоже было иногда не очень-то радостно жить.
А получилось похоже.
Думаю, важней, чтобы у человека была голова на плечах и чтобы занималась она тем, что от головы требуется: думала, осознавала, сравнивала и понимала. Потому что получается, любые ситуации в жизни могут быть как болезненно-калечащими, так и выправляющими (порой ничуть не менее болезненно). Дело в человеке - как он это переживет, что вынесет из ситуации. И вот тут - полный простор, потому что это может быть вообще чем угодно...
Возвращаясь к тексту позволю себе предположить, что девочка получила хорошую прививку от ЧСВ. А вот что получил Учитель... ей просто очень любопытно, и, возможно, жаль что он ничего не помнит - для нее это было личностным событием уровня революции, а для него - ничего не было, Учитель так, "мимокрокодилом" перевернул ее мирок, и не заметил. Большой пароход и маленькое суденышко. А еще мне кажется, что работая учителем, она тоже может таких моментов не замечать.

Jana Mazai-Krasovskaya, спасибо))
Да, разный опыт иногда приводит к разным результатам. Наверно, я не слишком чётко обрисовала свои родственные связи - говоря об эгоистичных дельцах, я описывала большой "клан" (дяди/тёти/бабушки/дедушки), а вот своих родителей назвать эгоистами в таком смысле я бы никогда не смогла. Это было бы дикой несправедливостью, потому что в их поведении было гораздо больше альтруистического, особенно по отношению ко мне. В жизни всякое было, но я не могу сказать, чтобы проявленные доброта или щедрость кому-то из нас вышли боком и послужили причиной проблем, прямой или косвенной.
А насчёт думать... я бы сказала, что в равной мере важно уметь чувствовать и любить. Потому что одно только умение анализировать и раздумывать может выродиться в бесконечное самокопание и очередной виток зацикленности на себе. Ну, мы уже договорились, что всё хорошо в меру))

Да, возвращаясь к тексту... интересно, а что, если бы она всё-таки собралась рассказать в очередной раз явившемуся в школу бывшему учителю эту историю? Судя по всему, он должен был бы понять и наконец извиниться, а заодно и какие-то выводы сделать.
А заметить такие вещи не всегда даже возможно... Здесь учитель действительно совершил реальную ошибку, а иной раз какой-то неосознанный взгляд, неверно понятое слово одного человека - и готова трагедия у другого...

мисс Элинор
Разный опыт иногда приводит и к одинаковым результатам )) Совершенно согласна к осознанию добавить умение чувствовать и любить. Ну или хотя бы уметь ставить себя на место другого.

Да, жаль, я бы тоже на это посмотрела, вот только в той школе больше не работаю )) А трагедии такая же часть жизни. Просто часть. А как уж мы ее переживаем - это только наше решение...

Jana Mazai-Krasovskaya
Конечно! Именно это я и собиралась написать! Вот они, эти незаметные ошибки!

мисс Элинор
А я сидела, репу чесала... ))

Jana Mazai-Krasovskaya

Ну вот... извините, пожалуйста)

мисс Элинор
Да ничего страшного )) Рада была "соприкоснуться сознаниями" - или как это сформулировать?..

Jana Mazai-Krasovskaya, я думаю, можно так сформулировать)) И я тоже рада была и прочитать Ваше произведение, и обсудить его с Вами)