Вынужденные перемены (джен)

А трина... Девочка, которая просто мало привязана к семье

Хэлен
Веронике вообще плевать на все, кроме себя... Что странно, для девочки с ее историей. Столько граблей при показательной недурости... Действительно, иногда возраст приходит один

Svetleo8
вседозволенность - она такая.
Что Аарон, что сам Логан с Кэндалл - отличие не особенно значимое.
Но вообще нравы в Нептуне "зачётные"

Хэлен
Значит мне не показалось.
Вообще очень..трагичная история же у персонажа.

К слову, очень... своеобразные у неё отношшшшения с этой самой жаждой правды.
С одной стороны, до нездорово-принципиальных не дотягивает. С другой именно этим она оправдывается и, теоретически, зритель ей должен верить.

Другой вопрос, что там внутри... Жаль, что в голову антагониста не залезешь, он по "должности" плохой.

Svetleo8
Мммм... Да, по отношению к Логану встречаться с Лили было хм...нехорошо. Впрочем, я до раскрытия этого сюжета ещё не досмотрела. Но Лили там тоже страдает...острой святостью, на мой вкус.

А вот не соглашусь, вполне похоже, что горевал. Что именно ему сделало больно - не слишком понятно, но на отрезке после её смерти он...потерянный и реагирует несколько иначе, чем в "нормальной" обстановке. И несколько иначе, чем было бы достоверной игрой, на мой вкус.
*хмык* К слову, похоже, готовка успокаивает и Логана, и его отца. Забавно)
Заметно и "нервничает", и "старается". В принципе, это "старается" можно растянуть, но это будет уже совсем притягивание за уши.
Но вообще таким людям семья противопоказана. Все стороны будут мучительно страдать об вот это всё.

Svetleo8
И поэтому нужно по больному, по больному младшему братику. Хорошая девочка.
Не то, чтобы к Аарону и (судя по показанному) его супруге можно было привязаться... Но вот то, как она проехалась по чувствам Логана - это не "мало привязана", это непорядочно.

Навия
Смерть жены стала неожиданностью, внезапным ударом, вот и выбила из колеи. Аарон примерял роль вдовца без сценария - это непросто.
А Вероника прежде всего подросток. Многие её поступки объясняются этим, хотя она сама думает иначе.
Что до Трины... В актёрской среде ребёнку расти непросто.

Хэлен
Да, пожалуй похоже на правду. Интересно всё же, какие эмоции там были внутри?

Но Логан же как-то, фактически, в такой же среде, вырос относительно кхм... приличным человеком. С поправкой на условия воспитания, конечно, но всё же.
В принципе, имея таких родителей... вообще вырасти непросто. Для начала нужно выжить. И не тронуться в этом дурдоме.

Навия
Те же, что и у любого другого, но в иной интенсивности и с поправкой на социопатию. Но чужая душа - сами понимаете.
О нет. У них с Триной исходники разные. От неё ничего особого не хотели и многое прощали - она не родная, зато на Логана давление было серьёзным. Опять же, Трина выпускает все на сцене, Логан же либо скрывает, или срывается с оглядкой на отца и шерифа.

Хэлен
*кивает* Само собой. Без хорошего автора - та ещё тёмная и страшная комната с чудовищами.

Печаль. Нет, вполне в духе их семейной социопати, но печаль.
Опять же, девочка явно чувствует себя нелюбимым ребёнком. Причём к Аарону, видимо, претензий меньше - стиль воспитания в принципе располагает либо нарываться, либо не отсвечивать и "не расстраивать папу, чтобы он не расстроил тебя, у него возможностей больше".

Тоже вариант. Не можешь предотвратить - возглавь.

Вот насчёт оглядки не уверена...

Навия
Так прилетает от Аарона за каждый проступок. Так что всё же оглядывается. Но не всегда опознает моменты, когда надо оглянуться.

Хэлен
А.
Я тут немного запуталась в возрасте персонажей. Можно мне какую-то справку?
А то получается так...
Лили - старшая сестра Дункана
Вероника - Девушка Дункана
Лили - девушка Логана
Эм... дети в этом возрасте имеют такое забавное свойство... оглядываться на возраст. Теоретически, Лили, Дункан и Логан должны бы быть примерно одного возраста. Но Лили не менее, чем на год старше этой компании - что она-то там делает? О_о
Но вообще в сериале старшим сёстрам, кажется, тотально не везёт:

Навия
Лили старше Дункана на "условно" год и на несколько месяцев старше Логана, который на 4-5 месяцев старше Вероники.

Хэлен
А каким образом они все учатся вместе? Или таки не вместе?

Навия
Не совсем вместе, в США система не такая, как у нас. Разновозрастные подростки могут ходить на одни занятия. Бивер вон тоже с ними на некоторые уроки ходит.

Хэлен
А. Спасибо. А то я запутался)

Навия
Мне пришлось об этом кучу всякого почитать, по итогам чего я поняла, что их система странная и не слишком логичная.

А точно "о"?

Хэлен
Ну в чём-то логика, наверное, есть... В плане знаний. А вот в плане социализации... Хотя, наверное, несколько стирается граница между возрастами - всё же, я так полагаю, разница в одном "классе" будет составлять до 2 лет, вряд ли больше.

Навия
Неа))

Ну... знания разрозненные слишком)

Хэлен
Ну... теоретически поддерживается интерес - активный ребёнок не скучает, пока весь класс поймёт-таки, что 2+2=4, а не 5, 8, 99 или "ой, мама". Практика, как и положено, к теории имеет отношение... ну... теоретическое.

Навия
Не совсем. Курс одинаково читается для всех: 12-14 летних, например. А разница между 12 и 14 весь ощутима.

Хэлен
Ау?
А можно подробнее? А то я третий раз смотрю на эту фразу и чего-то не догоняю...

Навия
Ну например, вы гуманитарий и дискриминант впервые видите в 14 лет. Я - технарь и эту же тему изучаю в 11, потому что к 14 я буду уже интеграл в уме щёлкать.
И мы окажемся вместе в одном классе.
И мне в 11 нужно обьяснять медленнее, чем 14летней вам.

Хэлен
Ммм... Сложно, честно. ИМХО, люди настолько разные, что совпадение в одном классе людей с +/- одинаковым входящим объёмом знаний, темпом и типом усвоения информации - это такое фэнтези... Чаще всего выглядит так:
1-3 человека на параллель (порядка 100 человек считаем ) вообще не понимают, в чём проблема, всё ж логично и понятно само собой;
5-10 человек на стандартную параллель по конкретному предмету - совпадение ну прямо чудесное, и методика преподавания, и темп, и тип подачи - всё ок,
до 40 человек в целом норм и либо всё более-менее подходит, либо догоняются сами цено не сверхусилий.
Остальные пол параллели:
- не имеют нормальный входящих знаний (болел, косил, забивал, не понял..);
- радикально не вписываются в методику (яркий пример - дислексия при подаче основной массы материала в виде текста, но бывают и другие формы же, в том числе и те, которые не облагорожены диагнозом);
- радикально не вписываются в темп (даже если вам для запоминания нужно написать - это всё равно занимает больше времени), сюда присоединяется со временем дефицит входящих знаний, который, в лучшем случае, ликвидируется "на свои" и рано или поздно заканчивается либо "а не пошло оно всё", либо больничкой, потому что человек должен не только учиться, но и жрать и спать;
- вообще уже не слишком хорошо понимают, что здесь делают и в лучшем случае набирают минимальные баллы, чтобы не портить нервы учителям на повторном курсе. В том числе в диапазоне от "косим и забиваем" до лёгких недиагностированных проблем с хм... усвоением знаний.
И это мы один предмет взяли и одну нашу параллель, т.е. набор где-то в 100 человек приблизительно одного возраста с приблизительно одними социальными исходными. Бедный неблагополучный район сдвинет соотношение "вниз", благополучный район со средним и выше достатком - скорее вверх, но не очень сильно ("вверх" движение труднее, потому что подразумевает не только доступ к информации, относительное физическое благополучие и/или своевременную диагностику и тупо время на учёбу, но и личную заинтересованность и одарённость).
Возраст на всех очень по-разному влияет. Знала я одну барышню, которая на отрезке с 8 класса по 11 побывала в диапазоне:
- Одна из перспективных учениц сильного класса физ-мат лицея без особых проблем;
- Неуправляемый подросток с успеваемостью ниже плинтуса до "дети, сделайте что-то с О." (с) психолог, 9 или 10 класс;
- Одна из перспективных учениц сильного класса физ-мат лицея, но с эпическими проблемами в плане знаний. Косить и забивать на учёбу без последствий нельзя.
Это при том, что в нашей избушке собраны были детки благополучные, априори не проблемные, относительно быстро усваивающие информацию и с хорошими входящими знаниями (дополнительный год подготовки, входящий экзамен).
Уф.
В целом не такая большая разница в скорости усвоения у 11 и 14 лет, особенно если входящие знания таки одинаковы. А вот концепция "на уроке мы будем заниматься сложными, но интересными вещами" существенно лучше, чем "на уроке мы опять будем учить, что 2+2=4... задолбали" )) Энтузиазм тоже умирает, и когда класс ориентирован на великое среднее есть риск потерять к 14 того ученика, который в 11 готов был не есть, не спать, математику учить.

Навия
многословно, а суть-то проста: дети разные, да, а при разнице в возрасте даже условно похожие дети окажутся разными.
На собственном примере: в 4 я говорила по-английски. Да, с детским словарным запасом, но говорила. В 7, когда в школе начался англ и изучали алфавит, начала активно деградировать. В 5 классе уже не говорила, но знала больше других и потому прогуливали. К 7 классу оказалось, что прогуляла "лишнее" и теперь ничего не понимаю.
Взрослая я даже "хау мач" с трудом выдавливает из себя.
А все почему? Условия принципиально разные.

Хэлен
К английскому+1) Почти та же песТня с поправками на сюжет)

Навия
в нашей системе хотя бы возраст одинаковый. быстро схватывающие хватаю дополнительно, пока остальные только основное усваивают.
а вот америкоская система... в общем, я против))

Хэлен
*скептически смотрит на няшного автора*
*очень скептически смотрит на очень няшного и очень любимого автора*
*решает не разочаровывать хорошего человека*

Навия
ахаха)))

Хэлен
Мявк!

P.S. А я только хотела спросить "а прода будет?".
Автор идеален.

Навия
Я вас обожаю)))

*задумчиво* Меня смущает это слово. Но при моих знаниях теории, это не существенно.

Навия
взрослость - это не только и не столько умение разбираться со всеми проблемами, сколько готовность к тому.

Хэлен
Просто так...умилительно-серьёзно звучит это "всё изменится".
Хотя Логану-то особо деваться некуда. Из сестрички та ещё...помощь.

Навия
В том и дело, что он легко мог остаться прежним: кутить, пить и буянить - ничто ему не мешало, все возможности были. Но он все же решил измениться.

Хэлен
...и сесть рано или поздно, скорее рано. Коган тоже не Мордред, вечно вытягивать бы просто не смог.
Но Логан на дурака не похож, а переходной возраст у него и так затянулся - и он сам всячески старался, и условия способствовали.

Но меня умилило не то, что Логан изменился. Просто... ну да, буде по-другом. Но, в общем-то, то же самое. Собственно, взрослая жизнь - ну если она не пи...ц на вольном выгуле во всех плоскостях - не то чтобы сильно отличается.

Навия
Коган убийцу-педофила уже выпустил на свободу!
Но Логан умничка!)))
Блин! Хочу снова в микронех!

Хэлен
Если честно вспомнить себя в 11... Я б лучше училась по американской системе. К 15 я уже практически знала школьную программу и валяла дурака на уроках, а поскольку самообразование бьІло только по книжкам и кружкам, а не как сейчас, возможнестей в интернете море, то получилось, как у вас с английским. Стало скучно учиться... Если б бьІла возможность учиться новому постоянно, а не сидеть в классе, где все знаешь (или не интересно)и рисовать картинки в блокноте вместо учебьІучебьІ или читать под партой

Svetleo8
Каждому свое)

Хэлен
Работа - она такая. Но это не значит, что он готов и в состоянии терепеть такие коники на регулярной основе. В конце-концов, полагаю, репутации "адвоката убийц и педофилов" он себе никогда не желал. Одно дело - разовый случай с сомнительными доказательствами у старого клиента, другое дело - постоянная нянька при придурошном юнце, у которого сорвало тормоза...

И няшка.

Ммм?
Мррр?

Навия
Репутация привлекает клиентов, а убийц и других отморозков всегда хватает.
Надо ЧС писать, а я хочу Логана!

Хэлен
Ну, в принципе, Логан тоже исключительно хорош)

Навия
Стоит отвлечься - и я надолго занырну в микронех.
Надо хотя бы десяток глав в ЧС написать до того. И так кинктобер, орден...

Хэлен
Новая глава! Мыр! Спасибо!
*хихикает* Морепродукты. Опять морепродукты. Автор троллит Логана?

Навия
предпоследняя!
Логан умничка, но счастливчиком его не назовешь)

Хэлен
Можно и надолго ;)
Все, кто читает ЧС, будут его читать и через полгода ;) и перечитьІвать...
А раз есть вдохновение, то грех не писать

Svetleo8
я ответственный автор и стараюсь выдавать проду на регулярной основе.
с ЧС дважды за год (а у нас там на днях др фичка будет) были проволочки: в 1 раз я не заметила, что кончилась отложенная публикация, а во 2 - вычитанные главы кончились.
Но сами главы есть.
Проблема в том, что 2-метровый макси нельзя просто взять и писать - нужно держать в голове миллион деталей, так что пока эти детали свеже сложены в голову - надо писать.
я упала в январе. вынырнуть смогла лишь в сентябре.

Хэлен
Хнык. Мне опять будет нечего читать?

Увы, с умничками так довольно часто. Всё хочу найти сюжет о счастливом исключении - чтобы всё было хорошо и герою ничего за это не было. А то право слово, как хороший герой - так пи...ц прилагается, чаще всего многократный и эпический.

Навия
Так счастливые люди скучны. Это несчастливы все по-разному.

Хэлен
А... А можно счастливый и с приключениями? Ну...в конце-концов, можно же быть несчастным - мокрым и голодным, потому что замёрз и попал под осенний дождь, а не потому, что любимый родитель в воспитательных целях в полынье утопить пытался...

Навия
Как представитель нещастных подобное не могу счесть достойным поводом для причисления к числу мне подобных.
Сломанный ноготь - так се вдохновение для драмы.

Хэлен
Ну... не для драмы, конечно, но настроение испохабить может.
Но я, в целом, немного о другом.
В конце-концов, есть же ваш ЧС, где основной герой довольно благополучен. Не в смысле "у него всё зашибись", но и не производить впечатления бедного котика, которого хочется в пледик, на ручки и тёплой кашкой с вареньем с ложечки. Вполне самодостаточный человек - не без доли хм.. проблем в жизни, но и без жизни, которая вся скопом состоит из ужас-ужас, изредка перемежающегося периодами мнимого благополучия, в которые очередной ужас-ужас просто не виден.
А, да. В конце эпического пожизненного пи...ца обычно счастье, свадьба и психическое благополучие. Кто-то видел психическое благополучие по прошествии 20-30 лет стабильного острого неблагополучия? Без таблеточек и помогающих специалистов за много денег? В таком виде, чтобы это можно было показывать хотя бы в категории 16+, а не в фильмах ужасов?

Навия
Э нэ, это уже тёплое с мягкий!
Эдриан пришёл с богатым опытом нещастя в прошлом, постепенно налаживая свою жизнь.
Испытания закаляют и превращают обывателя в интересного героя. Нещасте не обязательное условие, а вот испытания - да.

Хэлен
Ну таки я хочу сюжет о марти-сью только не о марти-сью, а как в классической литературе. Чтобы вот жил А., у него было определённый нормальный уровень благосостояния (в идеале не выцарапанный из горла жизни с боем) и психического благополучия, потом случился некий квест, который герой прошёл и в финале счастливо пьёт чай из любимой кружки и гладит любимого кота )
А то как-то интересных героев начинают испытывать чуть ли не с момента зачатия. Так даже библейскому Христу-то не везло, как авторы своих героев "любят". А героям, всё же, не все грехи человеческие искупать, их можно и побаловать.
*смеётся*

Навия
С этим есть проблема.
Благополучие люди теряются в стрессовых ситуациях. Отсутствие соответсвующего опыта диктует нужду тратить десятки кб на пропись обоснуя, как перс бьётся о стены в поисках выхода. Это скучно.

Хэлен
Хм...
У вас странное представление о благополучных людях.
Могу возразить, что неблагополучные не всегда имеют релевантный ситуации опыт и:
- ровно так же могут потеряться в ситуации, когда имеющиеся схемы поведения не налазят на глобус даже с вазелином;
- могут применить некорректную схему поведения, которая ситуацию не решит, а усугубит до нерешаемой.
К слову, у благополучных людей...в смысле реально благополучных, а не выросших без соприкосновения с реальностью (это просто иная форма неблагополучия и иная форма насилия в процессе, не более), вполне может быть бОльший набор схем взаимодействия с реальностью и окружающими.
Грубо говоря, неблагополучный подросток практикует, чаще всего, схему "либо я, либо меня", благополучный умеет не только её (её он реально в сравнении может уметь хуже), но и "каждому своё", "к взаимной выгоде" и прочие, предполагающие не только, например, силовое (в разных вариациях) доминирование, но и, например, харизматическое лидерство или сотрудничество.
Кроме того, благополучный человек с бОльшими шансами опознает повреждающую ситуацию ДО того, как она станет...необратимой. Ну...если у вас не болит голова - вы опознаете, что она болит, и если она начнёт ВНЕЗАПНО болеть каждый день - вы пойдёте к врачу. А вот если она у вас болит и так каждый день от усталости, вполне можно пропустить этап, когда она начнёт каждый день болеть из-за опухоли в мозге, например *разводит лапками*

Навия
я утрировала, конечно, и в чем-то вы несомненно правы, но мой опыт говорит о том, что человек, прошедший определенные испытания, быстрее и лучше ориентируется в опасных или даже просто сложных ситуациях. Грубо говоря, все знают, что пистолет стреляет и может причинить серьезный ущерб или вовсе убить, но большинство при виде оружия замирает, впадает в истерику, начинает вопить и т.п., зато тот, кто участвовал в перестрелке, не тратит время и ищет укрытие. И дико фейспалмит, глядя на поведение неопытных, искренне изумляясь их тупости - ему ведь УЖЕ очевидно, что они ведут себя неправильно.
Или горе. Не зря говорят, что счастливы все одинаково, а вот несчастлив каждый по-своему.
Люди реагируют на раздражители очень по-разному, но закономерности есть.
Тут много нюансов, и все они важны для формирования как опыта, как и самой личности, - так вот благополучный герой нуждается в проводке через осознание-понимание-привыкание-переосмысление, прежде чем начнёт действовать "адекватно". В то время как "нищасный" герой "спокойнее" принимает очередное "ппц" - опыт не пропьешь.

Хэлен
В случае с перестрелкой - это естественный навык/опыт. Но! Одно дело, когда этот навык получен в разовой ситуации, желательно - сформировавшейся личностью в нетравмирующих психологически обстоятельствах. Это просто опыт. Практически такой же, как блинчики жарить. А другое - когда человек вырос в районе, где каждый день стреляют. Право слово, он будет знать, как нужно вести себя при попадании в перестрелку. А так же как вести перестрелку и какие вопросы можно так решить. И ещё комплекс разных свойств, в которых, например, "договориться" будет значить "кто лучше стреляет".
И есть РАЗНЫЕ типы реакции людей. Через осознание-понимание-привыкание и прочее проходят все. Просто у всех разные типы реакции и среди них нет лучшего. Кто-то замирает, кто-то - бегает "действует". В какой-то ситуации "замереть" предпочтительнее. В какой-то - действовать немедленно. Но тут уж что в психику положили. Когда типаж преобладающих проблем совпадает с доступными персонажу методами решения - это вай как хорошо и даже красиво. А вот когда нет...получается всякая дикая хтонь.

Я, к слову, иногда очень жалею, что "замри и молчи" у меня исключительно от головы возможна, я тут в матушку, я по действовать. В результате целиком адекватных действий (!), например, я абсолютно самостоятельно организовала себе месяц церебрального секса вместо пары дней неудобства...

К слову, опыт счастья, покой, нормальных человеческих отношений - это тоже опыт. И, в целом, договариваются люди чаще, чем участвуют в перестрелках. Да и живут обычно чаще, чем умирают. И навык просто жить и быть счастливым, любимым, адекватным - тоже ценен. Умеют...не все)

И да. Спасибо за продолжение-окончание. Мило)

Навия
Это как, например? На пейнтболе, что ли? Потому что нетравмирующие тренировки даже солдат едва-едва подготавливают к тому, что их ждет на поле боя, или копов к работе на улице. Имхо ценен только реальный опыт, а он не может не быть травмирующим.
Впрочем, стрельба - это не повседневное явление, если вы не в Гарлеме проживаете. А вот нищастя попроще...
Измены, банкротства, болезни... Можно бесконечно рассуждать "а вот я бы в этой ситуации..." но единицы могут априорный опыт применить на практике. Более того, эта способность подчас изумляет наблюдателей. Человеческие разум - не набор инструкций, зная, что любой человек смертен или там способен на измену, никто не ждет и не готовится к подобному, и потому каждый первый раз - это как удар под дых. И предварительные "да я бы" не всплывают в сознании первыми, реакция идет живая и непосредственная. Потом, когда чел успокоится, вот тогда он может подумать и применить продуманную тактику, но чаще всего уже поздно.

То, что сделал Логан, это редкое явление.
Желание измениться часто посещает почти всех, но дальше слов дело крайне редко идет. Для этого нужен сильнейший самоконтроль.
Почему-то способность прикусить язык в общении, например, с шефом, никому не удивляет, а то же, распространенное на все сферы жизни в режиме реального времени, - кажется нереальным и недостижимым. А между тем "думай, потом говори(делай)" достаточно быстро входит в привычку

Очень правильное окончание размышлений - это же типичная зона комфорта.
Когда привык быть нищасным, остаешься нищасным не потому, что нравится, а потому что по-другому не умеешь. В нещасте все реакции проработаны и знакомы, а вот как вести себя, когда все хорошо - хз.
"Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми" - Авраам Линкольн.
Так и должно читаться))

Вот всегда, когда вижу в вашем фандоме в новостях слово "закончен" прямо печалюсь... Хотя кажется, радоваться нужно, что будет новая история, а все равно хочется продолжения ;)
Как там -"чтобьІ песня не кончалась... " (Отчаянно фальшивя)

Svetleo8
Я вас так понимаю...
Теперь такая новость будет нескоро. Миники пойдут сплошной чередой, и надо ЧС продолжать.

Хэлен
ХньІк :(
Хотя Нотта я тоже очень люблю, надо бьІ перечитать, чтоб снова проникнуться... А то он в политику ушел, за стекло

Svetleo8
политика дело такое - когда влез, уже совсем не скучно.

Хэлен
Жаль, что времени совсем не остается. И не всем удается без проблем оттуда вьІбраться

Svetleo8
А это этого нужны друзья-проныры)

Хэлен
Мини - тоже хорошо! У вас хорошие миники.
Вы только не останавливайтесь) И мы будем читать, да.

Навия
конкурсное как минимум будет сдеанонено - уже солидно добавится.
+на кинктобер пара штук есть - ждут своего дня (ну или хотя бы названия, потому что написать мини - легко, а вот обозвать его - тяжко).

Нумеруйте! Если нумеровать все мини - это будет стиль XD

Навия
ахаха)))
ну да, ни у кого нет 424 мини!

Хэлен
Скорее всего.
А какое число красивое!

Навия
не скорее всего - точно.
у меня самое большое число работ на сайте.

Хэлен
И я никак не могу дочитать все :(

Svetleo8
Это же не плохо, да?))

Хэлен
Хорошо даже, я всегда знаю, что почитать в ожидании продок ;)

Svetleo8
Хорошо вам)