Комментарии «Гарри Поттер — Мальчик, который исчез» (гет)

xeroto
Но даже если признать Ваши доводы о медальон верными, то даже и так 5:2, да даже и 1:1 - сильно не в пользу Дамблдора.
Он - Великий маг, действующий с позиций гос. власти, и у него было три года минимум (о том, что Гарри - крестраж он знает с 81 года, иначе придется признать, что он бросил раненого ребенка там, где ему заведомо не могут оказать помощи). Допустим, он считает Гарри - единственным. Но летом 93 перед ним кладут второй крестраж - дневник. И это самый поздний момент, когда он должен был начать поиск. Арестовать того же Слагхорна и выбить из него истинное воспоминание (раз уж подготовка ребенка "как свиньи на убой" - приемлима, то уж жесткий допрос подозреваемого - тем более). Отправить в Арку всех азкабанских сидельцев и прошерстить их сейфы по закону "о разумной конфискации". Выявить недвижимость Гонтов и спалить со всем содержимым Адским огнем. Потребовать отчета у привидений, подчиняющихся директору Хогвартса - и диадема тоже найдется. Остается змея, которая еще не крестраж, и сам Гарри. Но действия директора наглядно показывают, что уничтожение Темного лорда для него где-то в числе побочных задач. А главное - уничтожение законного наследника мантии, и поиск камня.

xeroto
1. Как минимум, Дамблдор способен на убийство ребенка - см. разговор со Снейпом на тему "мы ростили Гарри как свинью на убой". По сравнению с этим любые действия из предложенных мной выше - всего лишь обязательные для ведущего войну. Не можешь убивать сам - не лезь в военные лидеры. Отойди в сторону и дай информацию тому, кто может. Тому же Грюму.
2. Адским огнем Дамблдор отмахивается от инфери в пещере с псевдокрестражем - т.е. пользоваться умеет и применить может. Так что спалить хижину Гонтов со всем содержимым - вполне способен. Или того же Грюма попросить. Можно даже не рассказывать ему, что там.
3. Ладно, не надо всех в арку. Но вот жестко, под легилеменцию и веритасерум допросить - вполне можно (см. историю Морфина Гонта: власти прийти в Азкабан и устроить допрос заключенного с легилеменцией у Дамблдора вполне хватает). Кто-нибудь да проговорится, что Белла получила вещь от ТЛ на сохранение. И тогда трое заведомых Пожирателей против всех погибших при штурме Хогвартса и правлении Волдеморды... Выбор очевиден.

Теперь про "пихают в спину"
1 курс. Гарри толкают в запретный коридлр все, кто только могут, начиная от "лучшего друга Рона", и до "не менее лучшего друга Хагрида".
2 курс. Дамблдор, как стало позже известно, умеет перемещаться с фениксом даже на территории Хогвартса... И вот в тайной комнате феникс появляется, а Добрый Дедушка - нет.
3 курс. ДДД лично пихает Гаррии Гермиону в лапы оборотню и дементорам. Сам Великий маг не идет даже для подстраховки.
4 курс. Про то, как Великий маг не заметил подмены друга - не прошелся только ленивый. Особенно с учетом, что создание карты, способной отслеживать каждого на территории школы доступно даже ученикам. Это что, ни один из директоров школы за 1000 лет не достиг уровня, подобающего ученику?
5 курс. Зам. директора знает, что один из преподавателей пытает учеников (инспектором Амбридж еще не назначена). Но у нее "связаны руки". Кем? Уж не директором ли?
6 курс. Дамблдор лично берет Гарри с собой в поход к инфери, а потом - оставляет его одного в школе, по которой бегают Пожиратели.

Это не "высокая мораль", а фарисейство и лицемерие. Типа "раз не я сам убил, а кирпич, который я выпустил наверху - то я и не виноват".
В военные лидеры ДДД выбился сам, созывая Орден.
"То, что Дамблдор не применяет черную магию - не значит, что он в ней не разбирается". И отказ применить ее для спасения множества жизней опять-таки, в лучшем случае делает его фарисеем.
Ну а уж отсутствие допросов Пожирателей... Таким белоручкам на войне не место: только своих будет подставлять, что в итоге и случилось, даже если верить в концепцию Дамбигуда, которая просто рассыпается при столкновении скосяками демиурга.

1. Рона и не надо подталкивать. Ему намекнуть - сам побежит, и других потащит. Тем более, если накручивает Молли. А уж она-то... Или Вы реально думаете, что она в 91 году внезапно забыла, с какой платформы отправляла в Хогвартс кучу детей? И уж про Хагрида с его флейтой сложно не вспомнить. И про газету, которая с месяц валялась у Хагрида на столе, чтобы очень вовремя попасться Гарри на глаза. И зеркало...
2. Феникс из Тайной комнаты кучу народа вытаскивает, в том числе Джинни, которая уже никоим образом не змееуст, а туда одного Дамблдора - не может? Тем более, что комната - открыта.
3. ...
4. Еще раз: ни один директор за тысячу лет существования школы не достиг в магии уровня четверокурсника? Серьезно?
5. Что интересно, Фадж вылетел из министров, Дамблдор вернулся в кресло Верховного чародея... А Амбридж как была замминистра при Фадже, так и при Скримджере осталась. Так чей она человек? Фаджа? Или Дамблдора?
И, опять-таки, прикиньте шансы на выживание того же Артура, или любого из охранников пророчества в одиночном полете, заявись туда не одинокая змея, а та команда, что Поттера со товарищи гоняла? А то и с самим Томом во главе? Подстава ведь натуральная!
6. На Снейпа? Которого лично Дамблдор засветил при полном составе Визенгамота как "перешедшего на сторону Света"? И никто из присутствовавших не поделился этим забавным фактом с добропорядочным гражданином Люциусом Малфоем? Вот не верю.

1. Вот именно. Хагрида не надо подробно инструктировать. "Бедному ребенку неплохо бы подарить что-нибудь музукальное" - исполнит со всем тщанием. Вы еще скажите, что наказание за прогулку после отбоя в виде прогулки после отбоя в Запретный лес могло пройти мимо директора.

2. Тайная комната была открыта, открыты были все двери. В таком состоянии в нее мог пройти любой. Феникс прошел. Не надо умножать сущности сверх необходимого.
И еще. Насколько сложно было выяснить: кого не было на пиру в Хеллоуин, опросить, и как минимум - выявить проблемы с памятью у Джинни?
Кем надо быть, чтобы на свету открывать фотокамеру, гарантированно засвечивая важную улику?

4. У директора Хогвартса ЕСТЬ знания ВСЕХ прошлых директоров - портреты. Так что даже если карту пролюбили способом военно-морского флота - достаточно спросить у портретов: "а как она была сделана?" - и они ОБЯЗАНЫ будут ответить. Вспоним ГП и ФК: "Директор знает все, что происходит в школе".

5. Вот именно, что взять пророчество могут Том, либо Гарри. И уместно ожидать, что именно Том за ним и явится. Да не один, а со свитой. Шансы Артура на выживание?
"Никто не доложил в министерство о том, что Амбридж пытает детей"? Альбус совсем в маразм впал?
Что до доказательств... Нам известно, что извлеченные воспоминания служат доказательством (история Морфина Гонта, процесс пересмотра дела которого был начат именно на этом основании). Т.е. истории "не смогли доказать деяний Амбридж", "не смогли доказать невиновность Блэка" - вообще повисают в воздухе.
Более того, Дамблдор говорит в конце третьего курса "показания Люпина могли бы помочь", а в начале четвертого уже не могут помочь. Где-то тут Дамблдор врет. Взаимоисключающие утверждения не могут быть истины одновременно.
Да и в качестве доказательства можно показать руку с надписью "я не должен лгать". И показания под веритасерум.

6. Нам рисуют Риддла как неадекватного параноика. И он ничего не делает с человеком, о котором точно известно, что он работал против него?

xeroto
Хорошо. Посмотрим, что нужно, чтобы узреть упомянутого Вами "неидеального Дамбигуда". Нам нужен
1. Директор школы-интерната, управляющий ей много лет, но не знающий, где в этой самой школе располагаются такие маловажные помещения, как общежития учащихся.
2. Человек, много лет проработавший в организации, кроме всего прочего, осуществляющей функции Верховного суда, но не знающий, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы.
3. Военный лидер, не знающий, что захваченного шпиона необходимо допросить не потому, что сомневаешься в его вине, но потому что он - захваченный шпион.

Не многовато ли бредовых допущений?

Кстати, насчет карты. Вы не правы. Она попадала в поле зрения администрации. И не надо мне рассказывать, что Филч просто так, по злобе душевной, отнял у Мародеров пустой пергамент, а потом засунул его в ящик для "особо опасных вещей".

В общем, самый светлый вариант Доброго Дедушки который более-менее стыкуется, это то, что он уверен, что своих можно и нужно предавать и подставлять, чтобы они побыстрее отправились в Рай, не успев расколоть свои души убийствами и пасть во Тьму. А врагов нужно всемерно беречь, потому как вдруг они раскаются и познают Свет? Но это уже клиника.

Теперь к Вашим возражениям.
1. "Ой, Хагрид, что-то у тебя стол голый. Давай-ка его хоть газеткой накроем. Вот у меня тут и экземпляр есть... Он мне уже не нужен, пусть у тебя полежит".
2. Рон проход разобрал. Так что вся кодла, включая Локхарта вылетела на фениксе.
4. Как указано выше, карта администрации школы попадалась. А уж если никто из директоров за 1000 лет не создал ничего подобного, а то и лучшего - все они поголовно дебилы, которых превзошли школьники-недоучки.
5. Рассчитывать надо на худший вариант. А он состоит именно в личном визите Риддла со товарищи. Т.е. у охранника должен быть как минимум сигнальный амулет и средство побега. У Артура что-то из этого есть?
Рука и показания самого Гарри, и Гермионы и многих других жертв. А потом уже - проверка воспоминаний легилементом, как в истории Гонта.

Это к тому, что директор, услышавший о тролле в подземелье направляет школьников по своим общежитиям, которые у Слизерина находятся... па-пам... в подземельях.


И, тем не менее, он "лично свидетельствует, что Хранителем Поттеров был Блэк". Т.е. либо он не знает цены свидетельству с чужих слов (что для человека, много лет проработавшего в Верховном суде несколько странно), либо сознательно топит Блэка.


При том что Блэка не допрашивали. Хотя бы потому, что первый же напрашивающийся вопрос: "Когда тебя, сволочь, завербовали?" сразу же выявил бы нестыковки с имеющейся версией.

1. Ладно, опустим. Хотя сами дети пришли к выводу, что их направляли на встречу к Тому.

2. А двери в туалете и в саму Тайную комнату - открыты. Феникс обратно не телепортировался - он именно что летел, собирая по дороге потеряшек (Рона и Локхарта). Т.е. все время, пока шел бой - двери были открыты, и попасть туда мог кто угодно.

4. Ладно, если Вам хочется считать ВСЕХ директоров за тысячу лет дебилами - считайте. Между прочим, как минимум одним из директоров был Финеас Найджелус... как ни странно - Блэк. И уж получить сотрудничество от учеников ему вряд ли создавало много затруднений (а как мы знаем, для создания карты достаточно уровня 4, емнип, курса). Кстати, Сириус свалил из семьи, кажется, раньше. Так что "тайные знания Блэков" тут совсем не при чем.

5. Директор знает, что добраться до пророчества может только он сам, Гарри или Том? Вроде да, если не совсем в маразме. Значит и рассчитывать должен именно на вариант "Том". Никак иначе. Все остальное - умышленная подстава своих.


И как? Артур - сообщил? Было у него средство экстренной связи? Или эвакуации?


Фадж, уже вылетевший из кресла министра, и Люциус прямиком из Азкабана? Мы же рассматриваем, почему она осталась помощником министра при Скримджере.


Т.е. Вы, выходя из дома дверь не запираете? Сама закрывается?

Война закончилась? Правда? А то, что на Лонгботтомов напали ПОСЛЕ ареста Блэка, когда он уже в Азкабане гнездился - это, несомненно, явное свидетельство окончания войны.
Да и тех же ребят Абвера и после 45 трясли, как груши.
Так что если Вы действительно не понимаете, зачем допрашивать пойманного шпиона - то дальнейшая дискуссия теряет всякий смысл. Уровень интеллекта - средний по секте Свидетелей Прясаятаго Дамбигуда.

На каком суде? Если мы верим Сириусу, то не только суда не было - его вообще не допрашивали. А если не верим, то Дамблдор посылает детей в лес к оборотню и дементорам спасаить предателя и убийцу.
Так что вопрос не в том, что Сириуса не смогли допросить, а в том, что его не допрашивали. Даже не попытались. А этот возможно только в одном случае: если те, кто его засадил твердо знали, что сказать он ничего не может потому, что предателем не является.

Насчет Вашего "не смог опровергнуть"... Это как раз Вы не смогли ничего сказать про директора, который не знает, где в школе общежития, и про главу тайной организации, который, предполагая нападение главных сил противника - не обеспечил одиночный пост какими бы то ни было средствами связи.

Медальон он не нашел. Его нашли уже после смерти Дамблдора.
Змею тоже нашел и зарубил отнюдь не Дамблдор.

xeroto
Невменяемость была основанием для освобождения от ответственности еще до принятия Статута Секретности. Нет никаких оснований утверждать, что это изменилось.
К тому же нам точно известно, что пребывание под Империо основанием для освобождения - является.
И нет, амулет нельзя засчитывать никоим образом. Находка фальшивки не облегчила трудов Гарри.

ahhrak

Вы считаете, что все те ребята, что штурмовали Берлин - ненормальные?

Artemo
Общий у смертных Арей.
Желание причинять боль и убивать, равно как и прочие дары Темной четверки присутствуют в людях если не изначально, то, по крайней мере, с момента потребления небезызвестного яблока.

Локхарт, после покушения на убийство двух несовершеннолетних, все-таки лечится в Мунго, а не чалится в Азкабане.

Artemo

Т.е. на преступление он пошёл, будучи полностью вменяемым и сознавая, что делает. Это в любом случае даёт меньшие основания для избежания наказания, чем когда преступлением совершается в невменяемом состоянии. Да и насчёт обратимости состояния Беллы - несколько спорно.
И ещё пример: "Был под Импери, ничего не помню". Так что невозможность контролировать свои поступки - все-таки является основанием для освобождения от наказания.

Artemo
И по средневековым, и по античным и по более ранним: "безумцы не подлежат суду". А законы, скорее всего, как минимум до 1689 года у МагБритании были общими с Англией.

hludens
Есть легилеменция, омут памяти и веритасерум. И, по крайней мере, первое - в расследовании преступлений применяется и показания легилемента используются в качестве доказательства (см. историю Морфина Гонта).

Kireb
Есть два свидетеля, которые могут сообщить, что он пытался стереть им память и оставить в необследованных подземельях под Хогвартсом. Покушение на убийство в полный рост.

Собственно, с этого и начинали. Невменяемость - основание для освобождения от ответственности.