Извращенец (джен)

Zemi

Рада, что моя история понравилась) Как-то она сама собой написалась - я сама не ожидала, и очень веселилась в процессе. Обожаю обоих Скайуокеров! А их семейные разборки достойны отдельной саги)

Zemi
Боюсь, что Дарт Вейдер по любому умер бы после возвращения на "светлую" сторону. Потому что его поддерживал не только костюм, но и мощь ситхов. Отказавшись от этой силы он по сути отказался от жизни. Но, впрочем, это Лукасовский канон. Диснеевский, возможно, может и позволяет такой переход.

Зарисовка отличнейшая) посмеялась от души)

Ирина1107
Насколько я помню канон, Сила в целом способна поддерживать не хуже, чем конкретно Темная ее сторона. ) Думаю, любовь к обретенному сыну могла бы усилить "подпитку" ), раз уж выживать за счет гнева и ярости Энакин перестал бы. Причем умер Вейдер конкретно от того, что Палпатин повредил ему молниями костюм, а возможно, не только костюм. Мне кажется, тут суть в самопожертвовании, как проявлении истинного возвращения на ССС.
Вот сам Палпатин по трилогии сиквелов пережил реактор благодаря заготовленным на Экзеголе клонам, сектантам культа и мощи ситхов. )
Если в новоканоне где-нибудь в новых сериалах или комиксах, за которыми нереально уследить, так быстро разные выходят, не придумали еще чего-то. )

Ну не знаю... В фильме (и книге по фильму) прямым текстом говорится, что он напрямую зависел от подпитки темной стороны и императора. Собс-но, отрекся от темной стороны, убил учителя и воть... Нет, само по себе убийство учителя, да и отречение от темной стороны, будь Вейдер здоров, ему бы не повредило (даже вряд ли бы повлияло на его способности), но в его ситуации, все кончилось вполне логично. Да и правильно на самом деле. Даже если бы он выжил, то все равно был бы казнен или приговорен к пожизненному. И никакой бы Люк его не спас.
Вообще-то, если подходить к вопросу филосовски, то деление на темную и светлую сторону - это больше условность. Вот есть некий источник мощности (пусть будет розетка) в него включили, например, утюг или паяльник - потом один человек погладил белье или спаял схему. А другой примерил сеи девайсы для пыток... Как бы все зависит от личностных качеств носителя. Получается, что в целом, что джедаи, что ситхи питаются из одного источника, но одних сдерживают некие моральные устои, а других не сдерживает ничего. Поэтому, те, кого ничего не сдерживает, достигнут больших успехов, чем те, кто ограничен некими рамками.
(хотя, джедаи и мораль... после приквела у меня никак эти два понятия не вяжутся)

Ирина1107
Мне просто кажется это противоречило бы идее лукасовского канона. Там ведь явно зло не может быть сильнее добра. А именно так все преподносится в ОТ. Не могла мощь ситхов быть сильнее того, на что способна Светлая сторона.
Я не помню в каноне утверждения, что Вейдер умер от того, что отказался от мощи ситхов. Ни в фильме, ни в книге. Я помню про поврежденный костюм и аллегорию самопожертвования.

Но вот с вашей трактовкой Силы я согласна с первой и до последней буквы. Я тоже так представляю и хочу представлять, что Сила просто есть. Остальное зависит от того, кто и как ее использует.
И что джедаи неидеальны со своей доктриной и подходом тоже согласна.

Правда, про то что ситхи сильнее, потому что не сдерживают себя, не могу согласится. Они могут быть на каком-то этапе сильнее джедаев, у которых доктрина свернула немного не туда, на мой взгляд. Но в том-то и суть, что Светлая сторона не эквивалентна исключительно доктрине джедаев. Можно взять в пример Энакина. Его любовь в своей темной ипостаси могла разрушать (горе потери, боль, гнев, страх -- проявление темных страстей скажем так). Но его же любовь в светлой ипостаси, в светлом проявлении была способна и не на такое. В мульте Война клонов Отец, когда Энакин лежит без сознания, ему об этом и говорит.
Мне кажется, просто Йода не объяснил Энакину суть "отпустить любимых" как проявление высшей силы любви. Не в смысле отказаться от борьбы за жизнь Падме или кого-то еще, если что.

Ирина1107
Просто такой жанр и настроение у комментируемого нами драббла, что можно и помечтать ))) В том же юмористическом ключе )) Отвлечься от суровой правды жизни )))

А! Вот в финале трилогии приквелов Энакин на Мустафаре выжил и продержался, потому что очень не хотел умирать вот так, в какой-то мере за счет Темной стороны, да, потому что ненависть и ярость поддерживали его в живых. Ну и он же тогда не знал, что с Падме... Короче, вот тогда он выжил, как ситх, за счет мощи ситхов, хотя должен был умереть. А потом примчал Палыч, поколдовал над ним, отвезли, лучшую мед.помощь оказали. Потом костюм, да, костюм там был неоднозначным, но с назначением поддерживать жизнь справлялся. И уже оправившись, насколько это было возможно с его травмами и повреждениями, Вейдер уже за счет систем жизнеобеспечения жил, а не за счет Силы на постоянной основе. Я так поняла канон.

Zemi
Если мы говорим про ОТ и приквел, то тогда Йода как раз таки объяснил Анакину все очень правильно и ясно. А вот Анакин, наоборот, сознательно нарушал правила.
Джедаи не имели право жениться, но он женился на Падме.
Опять же, Йода изначально не хотел обучать его, мотивируя это тем, что он уже слишком взрослый и у него сформировались привязанности. Равно как он изначально не хотел обучать Люка. Потому что по сути, зашоренность сознания взрослого человека во многом могла препятствовать обучению.

Zemi
Ну помечтать-то всегда можно))) но для меня Анакин (как бы я его не обожала в его период до становления ДВ) умер там на Мустафаре. А ДВ отказавшись от своей сущности все равно не стал опять тем милым парнишкой. Он все равно остался убийцей.
При этом, я не считаю, что он сам стал ДВ, его планомерно к этому толкали сами джедаи. Поэтому, ДВ мне просто жаль... И поэтому, я считаю, что его смерть в финале закономерна не только для жанра, но и в целом, для него это наилучший исход.

Ирина1107
Йода объяснил ясно для нас с нами, но до Энакина эти слова не дошли. Я не к вине Йоды клоню, просто для Энакина в его состоянии эти слова остались непонятыми до конца.
А отрицание привязанностей в доктрине джедаев, имхо, и есть один из моментов, когда она пошла не туда. Любовь, привязанности, имхо, могут быть тем самым источником ССС. Они, как сама Сила, которая сама по себе нейтральна, зависит, как ей распорядится. Ну и подход, что малолетним легче вложить в голову, что пожелаешь, слепить из них именно ту зашоренность, которая нужна )) , а у постарше уже есть свое мнение, знакомство с другими точками зрения и критическое мышление -- это я тоже считаю недостатком джедайской доктрины.

Ирина1107
Сделанное не перечеркнешь, и этот жизненный опыт и ответственность за содеянное несомненно остаются. Да, Вейдер не стал прежним милым парнишкой, и, подозреваю, что это возвращение на СС сопровождалось огромной болью и подразумевало очень тяжелую ношу и муки об ошибках в случае, выживи он. Это как с хоркруксами и Волдемортом. Собрать душу обратно воедино можно, но только через ужасную невыносимую боль. Я так понимаю, боль раскаяния.
Но с другой стороны отрицательный опыт тоже бесценен. Вейдер не с чьих-то слов знал, а на личном опыте, что значит быть на ТС и почему он решил уйти с нее. То есть мог учить остальных, предупредить ошибки других, знал, как противостоять ситхам. В то же время и недостатки доктрины джедаев он тоже знал. Думаю, останься он в живых, Палыч не смог бы осуществить свое воскрешение. Вейдер знал про Экзегол и не позволил бы. И Бену смог бы помочь справиться с Палпатином и не стать Кайло Реном.

Слушайте, вот же совпадение! Я буквально месяца полтора читала на английском что-то с похожим посылом: Люк решил, что Вейдер извращенец, и решил ему всё высказать)) Правда, по голо-связи))

Janeway
Ого, как интересно) Не встречала такую работу, не поделитесь ссылкой?

Alda
К сожалению, не запомнила ни названия, ни автора.
Но я тогда же читала ещё много прекрасного крэка одного и того же автора, но нигде не оставила закладок! В одном после Беспина Люк звонит Вейдеру, а тот начинает его отчитывать, что он себя ведёт неосмотрительно - разведка доложила, что он был сильно ранен. Люк отнекивается, говорит, что "сейчас уже всё ок", потому что ему была необходима пересадка костного мозга и ему подошёл костный мозг одного человека, а потом они сделали анализ ДНК и выяснили, что это его сестра-близнец (!). Но Люк звонит не поэтому, а потому что сестра (которая явно находится в помещении, но ни за что не хочет в камеру) беременная (!!) и на днях она побывала в местности, где свирепствует какой-то вирус, от которого есть лекарство, но доктор, ввиду её беременности, засомневался, стоит ли давать, не зная, какая у неё наследственность(!!!). И теперь им надо знать, не болела ли их мать чем-либо, что могло бы стать препятствием для принятия лекарства.
Короче, бедный Вейдер)))

В общем, если вдруг наткнусь вновь на этого автора, дам вам знать))

Janeway
Эх, прямо заинтриговали😁
Если вспомните имя автора, пожалуйста, обязательно поделитесь!

*пришла зарёванная после просмотра Звездных Войн*
Вы немного подняли мне настроение, а то я тут совсем... отчаялась...
*хлюпает носом*
Невыносимо обожаю обоих Скайуокеров и их родственные отношения как отца и сына. Это просто ЧТО-ТО! 😻 А тут такая милая и юморная история))) Мне понравилось) *вжик в коллекцию*

Лина Руд

Рада, что моя работа хотя бы чуть-чуть улучшила вам настроение) Я и сама обожаю Скайуокера-папу и Скайуокера-сынулю, и совершенно не одобряю то безобразие, которое с ними сотворили сценаристы...

Alda
Полностью согласна. У меня за эти несколько эпизодов сердце раз сто не меньше успело разбиться (