Вопрос восприятия (гет)

Sorting_Hat

Это - инстинктивная защитная реакция, что ли? Только что речь шла за канон, и такой перескок на фанфики? К слову, Люци - не мудак. Он мерзавец, конечно, но не мудак. Хотя я крайне удивлён, что у такого серьёзного негодяя сынок вырос таким мелким дерьмом.

drago23
а что в вашем понимании признак мудачества и почему люся по этим критериям не проходит?

Кстати в сцене где Гарри впервые видет люсю (в магазине Горбина) Он не очень то хорошо себя показал - продает темные артефакты, между делом рассказывая продавцу о том что ему прямо срочно нужно от них избавится)) как это влияет на цену оных догадатися нетрудно)

ALEX_45

Мудак - как раз про Хорька. Недалёкий агрессивный клоун, пакостящий (пытающийся пакостить) и выеживающийся исключительно из любви к этим процессам, но в силу скудоумия не способный осознать, что именно делает, и тем более осознать, когда за это не огребёшь. Почему и огребает.

Ну а насчёт Люци... это говорит только о том, что Люци - не очень хороший торгаш. Или, что у него есть какое-то влияние на Горбина. Но человек, дающий взятки министру и влияющий на его политику - априори серьёзный человек. А попечительский совет, который в ГПиТК Люци убедил проголосовать за отставку Дамблдора?

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a00000179f7a289dfc85a316a5012685c0e-4461245-images-thumbs&ref=rim&n=33&w=200&h=150

drago23, Люся либо пропускал воспитание сынка на откуп Нарциссы (в Драко много блэковского, а у Блэков явно дурная кровь), либо мудак в том, что воспитал такого сынка.

Драко мерзок не только и не столько своим системным бытовым расизмом, но и тем, что он порой реально не видит берегов.

Причём, жизнь его реально не учит.
Я недавно перечитывала один эпизод из ФК, которого не было в фильме. Как, впрочем, и одного эпизода из ОФ, который я тоже хочу перечитать.

Драко идёт на трибуну гриффиндорцев в матче Гриффиндора против Хаффлпаффа, задевает плечом Рона, чтобы тот обратил на него внимание и начинает на всю требуну вещать, дескать, в команду гриффиндорцев берут только убогих и сивых - Уизли - нищие, Поттер сирота... Осталось только взять в команду Лонгботтома, потому что он без мозгов".

Причём там ему ответил Невилл ("Я стою двенадцати таких, как ты, Малфой"), потом на него огрызнулся (словесно) Рон, но Малфой не понял, Рон не выдержал и полез драться. И ему помог Невилл, который один полез против Крэбба и Гойла.

А что, собственно, Невилл и Рон всё сделали правильно.
Человек, который в почти 12 лет не понимает, что оскорблять сирот за то, что у них нет родителей - это мудак. И финансовое состояние чужих людей обсуждать и тем более прилюдно принижать тоже комильфо и позор.

Но жизнь Драко ничему не научила.
На пятом курсе вместо Невилла он прошёлся с оскорблениями по Гермионе и чужим матерям (Молли, Лили).
Джордж и Гарри с рёвом бросились на него с кулаками и были отстранены от игры даже без разбирательств.

Зато когда трио встретили Нарциссу в ателье Малкин, Дракуся сразу взвился - "Не смейте оскорблять мою мать!"

Да что ты! А ты чужих матерей, живых и мёртвых, впрочем, как и отцов, оскорблял не глядя, даже не думая. Ишь ты, оскорбился корзиночка.


Только вот почему-то в фанфиках этого Дракусю изображают утончённым и правильным, изумительно воспитанным и разносторонне развитым дворянином и аристократом.

Кстати, Драко злоупотреблял обязанностями старосты, а Рон - хоспаде всемогущий - аж разогнал малышню с дивана, чтобы сесть на него самому. Якой козёл, а... А вот баллы с других факультетов ни за что он что-то не снимал. Наверное, потому что не аристократ и вообще тупой - не додумался.

drago23, а ещё. Есть мнение, что Люциуса от Азкабана в 1981 г отмазал его отец Абраксас. Пока Абраксас ,кстати, близкий "друг" Волдеморта был жив, у Люциуса всё было тип-топ. Как помер (по словам Слагхорна - недавно), так сынок и принялся косячить раз за разом...

Sorting_Hat

У Люци всё было тип-топ, пока ему не приходилось иметь дело с Поттером. Но там и сам Волди лажал раз за разом. А именно косяка у Люци по канону лишь три:
1. Дневник, но он не знал, что это и насколько ценно для Лорда. За исключением этого план удался - Дамблдора выгнали из Хогвартса.
2. Пророчество - но, там был Поттер, сэ-эр!
3. Плохо воспитал своё отродье.

ЗЫ насчёт фанфиков и Драко в них... а чего вы здесь этим козыряете? Такие фанфики пишут современные девочки, не обременённые ни интеллектом, ни моралью. Как сказала одна из таких: "Ты ничего не понимаешь! Драко - няшка!". Вот и всё - он может быть маньяком/людоедом/педофилом и вообще дерьмом, но он - няшка.

drago23

Я козыряю тут этим, потому что не могу понять логику фанфикописцев порой...

Я очень даже понимаю желание показать канон с "другой стороны", раскрыть новые грани человеческого характера или полностью не согласиться с автором канона, выдав своё видение персонажей.

Но почему-то это видение часто ограниченное и однобокое)).

Крэбба и Гойла и их отцов крайне редко рисуют симпатичными, добрыми и хорошими парнями, видимо, только потому, что их не сыграли Рикман или Фелтон %).
Хотя, лично по мне, актёр игравший Гойла, был и симпатичным мальчиком, и вырос в симпатичного мужчину.

При этом отрицательных каноничных персонажей часто обеляют в угоду очернения положительных каноничных персонажей.

И даже отношение к тем же Уизли странное и порой нелогичное.

Чарли почти везде мебель, т.к. он мебель и в каноне тоже.
Билла, как правило, любят и уважают.
Близнецов обожают почти все и во всём, хотя как по мне, это сомнительные парни, которые испытывали свои штучки на малышах без предварительной подготовки и их согласия. А ещё они Биллу подкинули жуков в суп в одном из эпизодов КО.

И стебали Перси.
Кстати, а сам Перси-то чем плох? Тем, что учился и развивался и мечтал о карьере и выбраться из их бывшего свинюшника?
Близнецы над ним издевались, а между тем, у Перси было как минимум две девушки (Пенелопа и каноничная жена, из допов, девушка по имени Одри). Т.е. они в нём что-то нашли, в то время как близнецы, походу, не могли поделить Анджелину.

Джинни все ненавидят только потому, что она досталась Гарри. Вернее, он ей достался.
И не верят в то, что девочка могла расцвести и раскрыться (хотя такое БЫВАЕТ, и я это видела и в своей школе в том числе). Хотя Джинни как девочка и человек довольно неплохая. Но возможно, её не стоило сводить с Гарри. Плюс, актрисе не дали раскрыться в фильмах, хотя сама актриса в жизни вполне симпатичная девушка. Но ... Режиссёр редиска %).

А Рону не повезло во всех смыслах.
Его не любят в каноне - родителям он "лишний сын", два старших брата подарили ему жуткую фобию на всю жизнь, Перси от него отмахивается, Билл слишком взрослый. Есть ещё куча кузенов, не менее успешных, и всякие вредные тётки вроде Мюриэль.
А ещё Рон вполне оправданно комплексует за то, что живёт в бывшем свинарнике (а Гарри его дом нравится), вполне оправданно желает иметь что-то своё.

Гарри лишали даже игрушек и личных вещей, покупая всё для Дадли. А у Рона была схожая ситуация - все личные вещи, даже палочка, даже любимые шахматы, достались ему от родни.

Это такое себе. Северус в мамкиной блузке и папкиной куртке как подтверждение.

К тому же, я вот перечитала начало ФК. Гермиона лезет только к Гарри. Рона она игнорирует или огрызается на него. Какая должна быть реакция у Рона, когда она ему открытым текстом заявляет "знаешь, я так хотела настучать на вас твоему брату Перси". Я бы в 11 лет тоже вскипела от ненависти к этой высокомерной и нудной девчонке. Удивляюсь вообще, что он её 2 месяца терпел.
И он сказал про "ночной кошмар Гермиону" своему другу Гарри. Гермиона просто в очередной раз тёрлась рядом и всё услышала и обиделась. Блин, ну она вела себя реально стрёмно, что уж тут...

А ещё касательно сцены скандала на балу. Гермиона тыкает Рону, что он рохло и мог бы позвать её первой. Три года спустя на свадьбе Билла Рон таки зовёт Гермиону на танец первым.

Бл*, он имеет кучу конченных недостатков. Но тот же Снейп их тоже имеет - он тоже завидовал Джеймсу и Сириусу, вон, в каждой книге Снейп ядом исходит на лоскуты "ваш папаша - звезда квиддича". Потому что они оба - единственные сыновья в семье, только Джеймс - богатый, любимый и желанный сын, а Северус - нет.

Только вот фиков про героя Снейпа тьма тьмущая, утонуть можно. А фиков про героя Рона на пальцах руки Ельцина можно прочитать.

Причём, мало фанфиков, где он реально хорошо прописанный гад - скользкий, лицемерный, ищущий выгоду и пр...

Такой диссонанс меня изумляет.

Лично я бы поставила на первый вариант. Люциусу за интригами было недосуг пороть сына и он свалил воспитание на Нарциссу. А так как Нарцисса Драко любила так, что не побоялась обмануть Волдеморта в седьмой книге, так что вполне могла избаловать его. И "дурная кровь" и тем более фанонное "безумие Блэков" вполне могут быть ни при чём.
Ну, не скажите. Невилла он особо после этого он не задирал. Видно хватило ума сообразить, что если Невилла таки довести, то его не остановят ни снятие баллов, ни отработки...
К слову, где-то в комментариях к какому-то фанфику кто-то возмущался, почему авторам подавай в пару ГГ козлов вроде Снейпа или Малфоя, а славного парня Невилла никто не шипперит.

Один тип на этом сайте втирал, что Джинни эээ.. гулящая, так как влюбилась в Гарри, а так как он ее не замечал, то начала на своем пятом курсе встречаться с другими парнями. Интересно, что ей нужно было делать по мнению того парня? Уйти в монастырь? Умереть старой девой?
А что режиссер? Она и в книгах "третья снежинка справа". Даже во второй, где она классическая "девица в беде". В остальных частях она по частоте появления где-то между Пивзом и Миссис Норрис.
Ничего удивительного, что внезапная влюбленность Гарри выглядит странно.
А вообще, Роулинг так поиздевалась над персонажами, что Волдеморт комплексует в углу.
Заметьте, Рон на г...о в каноне не исходит по адресу того же Драко. И даже в четвертой книге хоть и не общается с Гарри, но значки "Поттер-вонючка" не носит.
Полагаю, что если бы она не пристала к компании Гарри и Рона, то она бы так и доставала бы всех вокруг, в результате чего ей бы устроили "темную". Ну или хотя бы бойкот.

Sorting_Hat

Я же сказал, кто обеляет Хорька и Вонючку: не отягощённые моралью и интеллектом девочки. Жаждущие богатенького прЫнца. Или хотя бы трагического. Правда не знаю, что в вонючей мрази Снейпе трагического - обычный @@@орас (в плохом смысле) с жутким комплексом неполноценности. А Рон в этом плане неинтересен - обычный среднестатический пацан без особых талантов, ленивый, туповатый (только не надо про шахматы, он выигрывал пока Гарри играть не научился), завидущий и нищий.

ЗЫ насчёт Джинни... я бы не сказал, что её ненавидят за то, что ей достался Гарри. Скорее вопрос в том, как он ей достался (а Рончику - Гермиона). Джинни в книгах - убогий и бледный персонаж даже не второго, а третьего плана. Гарри она настолько неинтересна, что за всё время он дай бог час с ней суммарно общался. И вдруг как с потолка внезапная любоФФ.

Miresawa

Если это в мой огород камешек, то я не об этом говорил. А о том, что так обеляют Хорька и Вонючку, что там от персонажа только имя остаётся. А зачем, когда рядом вполне положительный Невилл.

Не согласен с комментаторами по поводу Джинни.
Джинни в каноне прописана всего несколькими мазками, но о-очень выразительными.
В ТК она умудрилась спереть дневник у Гарри, повесить миссис Норрис, вывесить плакат, передушить кур у Хагрида и много чего ещё. Незаметно для всех(ну, кроме портретов и Пивза, наверное))). Сомневаюсь, что этими качествами одарил её дневник. Он просто воспользовался её талантами.
В ОФ близнецы узнали ОТ ГЕРМИОНЫ, что Джинни тырила их метлы. Они сами те еще жуки и проныры, знающие все о всех, а тут такое под носом!!!
В той же ОФ она успешно заменяет Гарри в качестве ловца.
При этом она еще и хороший "охотник", забивающий много голов.
Её приглашает в Клуб Слизней Слагхорн. И вот я не верю старому хитрожопому слизеринцу в возрасте 100+, что на это решение повлиял сглаз Бэтмена, то бишь Летучемышиный. Дедуля просто прикалывается. Что-то другое увидел в ней наметанный глаз зельевара...

По поводу Хорька.

". О Малфое Гарри в эти дни почти не вспоминал. Но хоть все помыслы его и занимал Снегг, Гарри не забыл о страхе, прозвучавшем тогда, на башне, в голосе Малфоя, как не забыл и того, что перед самым появлением Пожирателей смерти Драко свою палочку опустил. Гарри не верил, что Малфой мог убить Дамблдора. Он, как и прежде, питал к Малфою неприязнь за его приверженность Темным искусствам, но к неприязни теперь примешивалась толика жалости. Гарри думал, где сейчас Малфой и что заставляет его делать Волан-де-Морт, угрожая убить и Драко, и его родителей".

"— Драко, Драко, ведь вы же не убийца.

— Откуда вы знаете? — мгновенно спросил Мал­фой.

И, видимо, тут же понял, как по-детски прозву­чал этот вопрос, — Гарри увидел в зеленом свете, что Драко залился краской.

— Вы еще не знаете, на что я способен, — с чуть большей напористостью объявил Малфой, — не зна­ете, что я сделал!

— Да знаю, конечно, — снисходительно произ­нес Дамблдор. — Вы едва не убили Кэти Белл и Ро­нальда Уизли. Вы весь этот год пытались — со все возраставшим безрассудством — прикончить меня. Простите, Драко, но это были слабые попытки... та­кие слабые, честно говоря, что я начал думать, вкла­дываете ли вы в них всю душу...
...
— Перейдите на правую сторону, Драко, и мы су­меем укрыть вас так основательно, как вам и не сни­лось. Больше того, я могу послать сегодня членов Ор­дена Феникса к вашей матери, чтобы они укрыли и ее. Отцу вашему ничто сейчас в Азкабане не грозит, а когда придет время, мы защитим и его тоже... Пере­ходите на правую сторону, Драко... вы же не убийца...

Малфой во все глаза смотрел на Дамблдора.

— Но я зашел слишком далеко... — медленно про­изнес он. — Они думали, что я погибну, пытаясь при­кончить вас, а я здесь... вы в моих руках... палочка есть только у меня... вам остается рассчитывать лишь на мое милосердие...

— Нет, Драко, — негромко ответил Дамблдор. — Сейчас в счет идет мое милосердие, не ваше.

Малфой молчал. Рот его был приоткрыт, волшеб­ная палочка по-прежнему дрожала. Гарри показа­лось, что она чуть-чуть опустилась...

Но тут на лестнице загремели шаги, и через се­кунду Малфоя оттолкнули в сторону четверо в чер­ных мантиях, выскочившие из двери. Все еще пара­лизованный, неспособный даже мигать, Гарри с ужа­сом смотрел на незнакомцев. Похоже, Пожиратели смерти победили в шедшем внизу сражении.".

Очень многозначительный эпизод.
Роулинг мастер недомолвок.
Сдается мне, что это намек - не такой пропащий человек Драко. Если бы еще несколько минут - мог бы и передумать.

А ещё Роулинг в последних книгах канона недвусмысленно показывает, что несмотря на всю мерзость платинового семейства - они все-таки друг друга любят. ИСКРЕННЕ. А это во вселенной ГП очень значимый фактор.
Вспомните - в разгар битвы Люц и Нарцисса бегут по Хогвартсу, выкрикивая имя сына. При этом абсолютно безоружные.
А ещё Люц в Визжащей хижине под угрозой Круцио умоляет пустить в Хогвартс под надуманным предлогом. ТЛ легко считывает его, но Люц продолжает настаивать.
Что мы видим? Слетела шелуха и осталось хотя бы одно светлое чувство...
А еще Нарцисса лгала Лорду. Ради сына.
И стояла на коленях перед полукровкой Снейпом. Ради сына.
По мне, Люц безнадежен, а вот Нарцисса и тем более, Драко - далеко нет.
В ГП вообще предельно мало однозначных персонажей.

Kireb

И что мешало любому другому спереть дневник у Гарри? Это парни не могут подняться к девчонкам в спальни, а наоборот - очень даже можно. Гермиона не раз приходила в спальню к мальчишкам. Передушить кур - тоже не вижу ничего особенного. Думаете, в Норе она к курам не привыкла? Хагрид-то если их и закрывал, то от зверья, а не от человека. Повесить миссис Норрис смог бы даже балбес Рон - всё-таки он освоил левитационное заклинание. И т.д. и т.п.
Никто не говорит, что Джинни плохая. Просто она - тень на заднем фоне. И Гарри к ней не проявлял ровным счётом никакого интереса, даже как к собеседнику.
И вот тут впоминается эпизод то ли из пятой, то ли из шестой книги, когда Молли рассказывает Гермионе и Джинни, как варила любовные зелья, и все трое хихикают. А чего хихикать при описании процесса? Это так смешно - мешать котелок? А вот применение оных - другое дело.

ЗЫ Драко тоже безнадёжен. Вы правда думаете, что из него удастся выбить эту спесь? Вряд ли. Если человек не способен убить кого-то лицом к лицу, это не значит, что не способен вообще. Опосредованно. Как в случаях с Кэти и Роном. Да, целился он в Дамблдора, но средства были вполне себе убийственные.

Дело вроде как было в третьей книге, и лично я подозреваю, что разговор был из серии "о птичках и пчелках" изначально. В конце концов, юной девушке стоит знать о существовании любовных зелий, если она хочет остаться девушкой до брака, или хотя бы не заработать репутацию "сверхпроводника" (т.е. с нулевым сопротивлением). Плюс, в школьные годы Артур запросто могк быть тихим "ботаником" из тех, кто настолько увлечен своим хобби, что даже если и знает о существовании девушек, то о том, что с ними делать имеет весьма смутное представление, а общепринятые намёки вряд ли поймет, если вообще заметит.
В конце концов, если бы она угостила Артура чем-то действительно сильным, скорее всего кончилось бы как у Меропы.
А чего хихикали? Тема смущающая.
Я уже где-то писала, что Драко в той истории оказался в положении члена Гитлерюгенда, которому очень нравилось задирать "унтерменшей", грабить евреев и просто форсить в красивой форме... А потом его отправили на фронт и заявили, мол, соответствуй. И вот стоит он с гранатой перед танком и до него доходит, в какую задницу он влез, причем добровольно и с песней.
К тому же, здесь не просто лицом к лицу, но ещё и самому, без Крэбба с Гойлом, которые прикроют, без декана, который отмажет, папочке тоже не до того... Сам, все сам, при том, что даже напакостить так, чтобы ничего за это не было он долго не был способен.

drago23

Не соглашусь.
Я тут начинаю перечитывать ТК, но в оригинале. Гарри спускается на завтрак и Джинни смущается его, он подмечает, что её лицо "стало цвета заходящего сияющего солнца".
Двенадцатилетний, блин, пездюк! Другие Уизли отвернулись встретить Перси, а Гарри пялился на Джинни.

И перед шестым курсом они всё лето играли вместе в квиддич. Джинни веселила его пародиями на Флёр и миссис Уизли, я помню, что Гарри там ухохатывался, потому что у него у самого весьма жёсткое чувство юмора.

Так что всё это возникло не с пустого места.
На втором курсе Гарри был слишком мал, на пятом ему нравилась Чоу, он с ней встречался. Когда бы он там на Джинни положил глаз?

Гаремы только в фанфиках встречаются, в нормальной жизни нормальная девушка узнав о том, что парень пытается склеить сразу 2/3/4 девушек, послала бы его лесом.

drago23

Наверное, я прекраснодушный сентиментальный сопливый инфантил))
В таких ситуациях мне вспоминается Терминатор-2.
"Если уж робот, терминатор сумел осознать ценность человеческой жизни, то и мы, наверное сможем".
Речь не о том, что Драко раздаст золото Малфоев на благотворительность. Речь лишь о том, что он хотя бы поймет, что случайность рождения не дает ему права убивать, пытать, унижать, оскорблять.

drago23, Джинни выбрала достаточно правильную тактику.
Когда она "отпустила" Гарри и занялась собой и своим мировосприятием, оказалось, что она вполне классная девчонка - активная, яркая, боевая (с шестью-то братьями). Она раскрепостилась так же как и Невилл, только быстрее его, получила внимание и симпатию Майкла и Дина, и тут оказалось, что Гарри на неё тоже посматривает - и чёрт возьми - даже ревнует к Дину.

А ещё в 6й книге Гарри мучился от того, что она сестра его друга, мол, не слишком ли стрёмно это?

Потому на младших курсах он с ней особо и не общался - она же младшая сестрёнка, что с неё взять?

Но эта сестрёнка на пятом курсе Гарри, если не ошибаюсь, заменяла его на матче и весьма неплохо.

Miresawa
Хорошее сравнение с Гитлерюгендом.

Kireb, шикарное сравнение с Гитлерюгендом. В жизни всё именно так и было. Особенно когда они все кинулись кричать после Нюрнберга, что они не виноваты и их заставили.

Но по-моему, Роулинг даже внешностью Драко делала жирнющий такой намёк на всю эту историю.

А казалось бы, обычный фанфик )))

Никаких намёков в каноне на Гитлерюгенд не вижу. Там прямым текстом написано.

Miresawa

Вы имеете несомненное право думать так, как думаете. Я же имею несомненное право считать, что "большая счастливая семья" Уизли - результат применения любовных зелий.
Что же касается Драко... тут аналогия иная: сопляк из гитлерюгенда безбоязненно мог открывать кран подачи газа в газовую камеру, но кишка тонка убить человека, глядя ему в глаза. Какой там танк? Чуть живой Дамблдор, на которого дунуть было достаточно?

Sorting_Hat

Да я б тоже пялился, если кто-то краснеет до такого состояния без видимой причины.


Не всё лето, а меньше месяца. И заметьте - я даже не спрашиваю, как они играли, если Гермиона летать не умеет. Ро к шестой книге забыла, о чём писала в первой. Или верна моя теория, что к шестой книге Гермионы нет, там какой-то монстр из зазеркалья.


Она ему в принципе была неинтересна. И не надо говорить, что мелкая - разница в один год всего-то.

В принципе, я согласна с вами. Ваша аналогия более правильная.
Замечу только, что Драко-то не знал, что Дамблдор вот-вот преставится. Плюс репутация того же Дамблдора, как крутого перца, которого боится сам Слепой Пью... в смысле Лысый Том. В общем, достаточно, чтобы даже такой дурак как Драко задумался, кто после драки уйдет сам, а кого унесут.
В любом случае, ВНЕЗАПНО прорезавшейся Высокой Моралью там и не пахло.

Miresawa

Я соглашусь с вами в том, что Драко не знал этого, когда НАПАЛ на Дамблдора. Хотя, может, и знал - что там Вонючка Снейп докладывал Волдеморту? Но потом, когда Дамблдор был уже обезоружен, ничто не мешало Хорьку закончить начатое. Кроме собственной никчёмной и трусливой душонки.

Зато Дамблдору было до лампочти что с душой Гарри Поттера будет, когда тот начнет убивать - а тот еще на первом курсе убил Квирелла. Зато, целостность души Драко, ой как Дамбика волновала. Затем и просил он Снейпа убить его, чтобы не позволить душу Драко очерниться убийством. Какие двойные стандарты ребята!

Всё логично.
Снейп уже замаран, какая разница, больше, меньше…
Гарри - светлый, он по любому угодит куда положено. Неинтересно.
А вот переманить на сторону Добра изначального плохиша Драко - достойная задача. За него плюшек особенно вкусных отсыпят.
Стратегическое мышление во имя Всеобщей любви.

Гарри к тому же все равно предсказано убить Волдеморта, а там Квиррелом больше, Квиррелом меньше - душе все равно имрюк

kraa

Убийство и самозащита - очень разные вещи. А если вы считаете иначе... ну что же, если вас вдруг (тьфу-тьфу, стучу по дереву) будут насиловать и убивать, не пытайтесь пристукнуть злодея, подумайте о своей душе.

Поттер никого не убивал.
Волди на тот момент был духом.
А Квирелл самоубился о так называемую защиту Лили.
И даже в финале, Гарька только кидал щиты, не дав Волди никого убить. Авада, от которой он сдох, вышла выпущена им самим же, какая ирония ))

Deskolador
Причем Дамблдор ещё стащил Квиррела с Гарри, когда тот сознание потерял. И Воландеморт сбежал. Тут ещё не понятно что имело погубило Квиррела — грубый разрыв с душой Воландеморта или повреждения от попытки продавить защиту Гарри. Но считаю, что Дамблдор его спас, иначе Квиррел бы справился с ним.

drago23

Дак они играли - Гарри, Рон, Джинни и близнецы.

Гермиона читала


С Перси во второй книге на каникулах они тоже не играли.

kraa
Хоспоте, что за бред Вы несете?!
Кто убил Квирелла?!
Во-первых, в теле Квирелла жил паразит.
Во-вторых, этот паразит владел им полностью. Управлял им.
В-третьих, из-за этого тело Квирелла теряло жизненные силы и их пришлось восполнять, выпив кровь единорога.
В-четвертых, убийство единорога навлекло на монстра-гибрида проклятие.
В-пятых, Квиррелл напал на 11-летнего мальчика. Но защита Лили в буквальном смысле обжигала оболочку, то бишь, тело Квирелла. Гарри не нападал на Квирелла, а лишь оборонялся. Когда Гарри понял, что прикосновение обжигает Квиррелла - он просто обнял его. В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ. Иначе Квиррелл убил бы его.

Где Вы убийство увидели?!

Sorting_Hat

Специально пересмотрел шестую книгу. Цитирую:

"Следующие несколько недель Гарри безвылазно провел в Норе. Днем ребята обычно играли в квиддич двое на двое (Гарри и Гермиона против Рона и Джинни; Гермиона играла ужасно, Джинни – очень хорошо, так что силы были равны), а по вечерам Гарри налегал на стряпню миссис Уизли и съедал по три порции всего, что бы она ни приготовила."

Близнецы в шестой книге уже в Косом переулке обитают и занимаются бизнесом

drago23


Так значит жрать в три горла умел не только Рон, но и Гарри? Слава богу, здоровые шестнадцатилетние пацаны.

Гермиона играла ужасно, что ж Роулинг забыла? Как летала плохо, так и летала.

Sorting_Hat

Чтобы хоть как-то играть нужно прилично летать.

drago23

Меня больше удивляет то, что Гермиона вообще играла)). Помнится, Перси они так и не заставили.

Да и Гермиона сама по себе никогда не была фанаткой квиддича. Правда, квиддичистов любила)))

З.ы. с наступившим новым годом вас.

Sorting_Hat

Спасибо, вас также. А меня больше всего удивило, что она летать научилась. Летать она боялась страшно. Плюс Живоглот, который за всю шестую книгу ни разу не подошёл к хозяйке. Потому и подозрения, что вместо Гермионы не понять что.

drago23

Вместо Гермионы - 17летняя девушка. Странно было бы, если бы она в 17 была ровно такой же, как в 11.

Ведь изменения Невилла никого не удивляют.
Это нормально.

Я вот, например, в 12 и 17 тоже была совершенно разной, как и многие другие девчата в школе. Да и сейчас мне уже даже не 20, и я тоже сильно изменилась по сравнению с, например, 17тью годами.

К тому же, возможно, это был намёк Роулинг, что Гермиона стремилась сильнее понравиться мальчику который ей нравился (в каноне Рону).
А любоооффф часто толкает нас на непредсказуемые и удивительные поступки.

Вряд-ли Гермиона первокурсница когда-нибудь в своей жизни могла бы подумать, что всего спустя пять с небольшим лет ограбит хорошо охраняемый банк и угонит дракона.

Sorting_Hat

Да, но с 11 лет она даже не приближалась к метле, не говоря о том, чтобы на неё сесть. Как бы попроще аналогию... Если вы хорошо бегаете, это не значит, что вы - футболист, даже дрянной. Но если вы и бегать не умеете, то из вас и дрянного футболиста не выйдет.

drago23

В детстве у меня далеко не сразу получилось научиться ездить на велосипеде ))). А скейт я так толком и не освоила, всё время с него падала. Ролики тоже шибко-валко, тарахтя на всю улицу.
С велека я летала так лихо, что удивительно, как не ломала руки/ноги/череп. Хотя разбитые в хлам, с кровищей, руки-ноги были.

И футболистка я откровенно херовая, но иногда пыталась играть, конечно же))).


К тому же команды 2/2 это не настоящий квиддич, так... Разминка. К тому же во второй книге у Рона была старая метла, которая летала едва ли быстрее бабочки, вот, наверное, она для Гермионы и осталась))).

Sorting_Hat


Я согласен, что не настоящий, да и играли они только квоффлом. Но чтобы его поймать, нужно ДВЕ РУКИ. Т.е. нужно реально уметь контролировать метлу.

Однако.
В шоке.
И ведь канон.

Сурово. Но справедливо. Совпадает с моей давней теорией: хитрая стерва Грейнджер пыталась сесть на двух стульях разом. Иметь в друзьях Мальчика, который выжил, и эа спиной клан Уизли. В обратном случае она имела бы только Гарри и кучу рыжих врагов.

arviasi
В Гермионе хитрости - как в Снейпе добродушия.

Kireb
Ой не смешите мои старые берцы! У нее все есть: хитрость, лицемерие, карьеризм

Если подумать трезво, все герои "золотого трио" - в общем-то довольно странные люди.

Рон, который вместо того, чтобы учиться магии - постоянно пытается откосить. Ну тут хотя бы понятно - рассчитывает на должность в министерстве по блату.

Гарри, который вместо того, чтобы бешено учиться магии и перерывать всю библиотеку - играет в квиддич. Даже не сумел организовать себе защиту от дури Дурслей - он ведь мог вместо прямого колдовства, обзавестись какими-нибудь амулетами, хотя бы незаметности или подлить им в чай зелья какого для дружелюбия. Ну допустим понятно в 12 лет ступил - но в 14 и 15 лет это уже странно.

Гермиона, которая хотя бы учиться - но вместо карьеры в теоретической магии, прёт в политики. Хотя самое разумное с её стороны (если она хочет карьеры в политике) - сначала максимально доступное магическое образование, а потом - маггловские спецслужбы.

--------------
Лично у меня возникло впечатление, что Роулинг тупо не осилила умных персонажей. Т.е. тот же Юдковский продемонстрировал, что фактически любое колдовство можно эффективно использовать в бою - но для этого автору надо думать головой.

К примеру. Сцена с 7 Поттерами (сам по себе идиотизм) но допустим. Летят на мётлах.
Что мешает иметь с собой мешок с бладжерами, зачарованными игнорировать членов Ордена Феникса? Даже если это просто бладжер (не взрывается, не смазан контактным ядом, не снабжён лезвиями) пара десятков быстро (быстрее метлы) летящих предметов, которые пытаются в тебя врезаться - это фактически конец преследованию.

Турнир трех волшебников, дракон. Решение: берём один из валунов на арене. Уменьшаем или трансфигурируем его во что-то очень маленькое. Левитацией запихиваем дракону в рот (можно в жопу). Отменяем уменьшение/трансфигурацию. Если не умеем отменить издалека - уменьшаем так, чтобы продержалось пару минут.
Для второго тура - хотя бы обзавестись нормальным гидрокостюмом. Аквалангом надо уметь пользоваться, а вот не мёрзнуть в Шотландии зимой в озере - полезно.
Для третьего тура - для начала, обучиться невидимости, скрытию запаха и следов.

Табу Воландеморда? Покричать "Воландеморд подлый трус, выходи" в местности, заранее подготовленной для уничтожения прибывающей команды.

Поиск крестражей у неё выглядит вообще как полный идиотизм. Сидят в холоде и голоде с крестражем на шее и фактически читают книжки. Единственное разумное решение - похищение Воландеморда и допрос его под сывороткой правды и пытками, с последующим стиранием памяти и ликвидацией.

Да, в бою Воландеморд победит - но с ним не надо драться, его надо брать неожиданно и обманом. Поймать несколько егерей, одного из них накормить обороткой под Поттера, всех взять под Империо, заминировать (рог взрывопотама, если аллергия на тротил) и отправить взрывать Воландеморду. Грохнут его - хорошо, выиграли время. Нет - есть шанс взять его пока оглушён. Рог взрывопотама можно заменить на БОВ, что-нибудь убойно-нервнопаралитическое из английского арсенала.

Вообще, нет никакой причины не убивать Воландеморду до того, как уничтожены все его крестражи.

Чтобы его оживить, нужны его последователи - поэтому решение просто, грохаем главного, остальных с меткой ликвидируем, а без метки (родственники) берём с них непреложный обет делом, словом, магией или мыслью не оказывать какой-либо помощи Воландеморду. Кто откажется добровольно дать - в расход, нам такие дебилы не нужны.

ae_der
С творческим мышлением у волшебников вообще швах. По поводу боевых действий Вы просто рассмешили - у них авроры драться не умеют, а вы от детей ожидаете навыков волшебного спецназа. Вы о чем? Вспомните - единственный "крутой" поединок между Вольди и Дамби по сути балаган, работа на публику. Один понты. Что же от остальных ожидаете?
И еще. По поводу Гарри. Благодаря Сопливусу зелья он ненавидит. А об амулетах в каноне вообще речи нет по моему

ae_der
Юдковский фактически плагиатор.
Он воспользовался громким именем и готовыми персонажами, чтобы привлечь внимание к своему философско-психолого-этическому трактату. О Мэрисьюшности его персонажей и не говорю.
2. Первым заданием ТТВ было не убить дракона, а выхватить яйцо. Не разбив настоящие. Кому-то из участников даже снизили баллы за то, что дракониха передавила яйца.
2.а). Все участники ТТВ - чистокровные. Какие акваланги?! А Гарри слишком долго тянул с загадкой и поэтому ничего не успел придумать. И не факт, что жюри засчитало бы победу за счет магловских средств.
2.б). Невидимость и неслышимость не спасет от чудовищ. Насчет запаха - маловероятно, что это возможно. Ибо для хищников обоняние зачастую важнее слуха. И их обоняние в тысячи раз сильнее человеческого. И это обычные. А уж волшебные...
А соплохвост может убить вас, даже не зная, что вы рядом.

1. Спешу разочаровать - вдохновивший вас бладжер заколдовал Добби. У эльфов другая магия.
А заколдовать их по вашему способу - это бред. Как он узнавать будет, кто есть кто?

3. Про существование табу ОФ узнали довольно поздно.
Битва даже при соотношении 20:6 - это дело долгое. За это время может прибыть подкрепление, в том числе и сам Лорд-морд.
И это ещё не говоря об этической составляющей. Если ОФ будет заниматься не борьбой со злом, а уничтожением преступников без суда и следствия - чем они отличаются от ПС?
То же и с попыткой взорвать Волдеморта.

Так как раз после третьей книги у Дурслей похоже включились мозги (подозреваю, что из-за инцидента с Мардж) и они особо его не доставали. Верх репрессий - диета на которой сидела вся семья. (Кстати, добрые друзья очень помогли - вместо мяса прислали сладости. Очень полезно. Естественно это был сарказм).
Потому что она посмотрела как к магглорожденным относятся в магмире и сообразила, что надо или менять или сваливать. А почему она не выбрала второе - вопрос отдельный. Не исключаю возможности мозгое... Простите, в смысле бесед с неким бородатым интриганом. Отсюда и получение ценного артефакта в пользование, и ее "кому же ещё верить, как не Дамблдору". Я вообще подозреваю, что если бы Гарри решил, что не обязан умирать об Волдеморта, то она бы притащила бы его за яй... В смысле за шиворот. А что, Дамблдор всегда прав.
Гермиона помешала бы. С аквалангом она идею зарубила т.к. "нарушишь Статус Секретности, тебя дисквалифицируют.". С другой стороны, вполне приемлемый исход - приза нет, зато живой и здоровый.
Собственно да, ушатать змеемордого и пусть ещё пару лет в Албании болтается. К слову, если сравнить рожу Волдеморта в первом фильме и в четвертом и дальше, то такое впечатление, что ещё пара лет призраком на пользу ему не пошли. Глядишь, если бы не крыс, то Волдя бы и сам через несколько лет развеялся.
Есть идея получше. Парочку оставить, навесить следилки и пусть они сами ищут крестражи. А уже потом грохнуть всех скопом вместе с цацками.

Miresawa
Вы забываете о третьей стороне.
ММ.
К чему привели рассказы Гарри "Том воскресе - воистину воскресе!"?
1. К обструкции. Главгазета магического мира всласть обосрала и Гарри, и Дамби.
2. К отставке Дамблдора и приходу Амбридж.

12 лет Воль-не-торт шастал бледной тенькой(©) хрен знает где.
За это время все расслабили булки, выбрали министром идиота-нарцисса ЛокхартазачеркнутоФаджа. Который видел только то, что хотел видеть.
Зачем убивать бренное тело, обрекая магАнглию на третий этап забега по граблям Фаджа?

Kireb

Хитрости у неё хватает. Она уже на втором курсе не стесняется обворовывать Снейпа и ная... обманывать Локонса.

Kireb

Ну и что? Зато у него персонажи производят впечатление умных - адаптируются, придумывают всякое разное. Он даже написал отдельно статью о том, как автору создать умного персонажа. (фактически - пользуйтесь тем, что сами можете что-то обдумывать долго, а персонаж то же самое понимает/придумывает быстро, вот и иллюзия ума).


Ну и что? Какой толк для Гарри формальная победа в Турнире, что она ему даёт? Он даже деньги близнецам отдал. Денег у него и так есть, слава - тоже.
А грохнув дракона (пусть за это баллы не дадут) - продемонстрирует свою крутизну.


Я специально сказал, что аквалангом надо учиться пользоваться. Без обучения, нырять с аквалангом на 20 метров - прикольный способ самоубийства.
А вот гидрокостюм - это вещь полезная и нужная. Которую можно как купить - так и трансфигурировать.


Тогда это должно было и на Седрика подействовать. А он именно так и действовал - отвлёк внимание дракона и замаскировался.

Номер два: не подействует в чистом поле, где людей нет. А тут - огромный стадион с людьми. Люди везде, везде их запах.

По поводу обоняния дракона - скорее всего никакого нет, он же огнедышащий. И охотится с воздуха, зачем ему вооще запахи чуять?

По поводу зрения дракона - высок шанс, что он дальнозоркий. Добычу с неба заметить - да. В упор - а нафига ему в упор добычу обнаруживать, кто в здравом уме к дракону полезет?

Это травоядные имеют широкий угол обзора, и быстро замечают опасности. А хищники имеют узкий угол обзора, и для сильного хищника опасностей вообще нет.

Заодно, если у него суперчувства - значит, надо действовать наоборот. Серия взрывов со вспышками и отстойным запахом - и дракон выпадает в обморок, или вообще ничего не видит, не слышит и не чует.

Вы когда-нибудь видели, как ведёт себя собака рядом с местом, где попрыскали из газового баллончика от собак? Её туда пинками не затащить.


А делают бладжеры (которые наводятся ТОЛЬКО на игроков, но не на зрителей и не на судью - т.е. функционал селекции целей УЖЕ есть) тоже эльфы?
У вас, блин, полный Хогвардс эльфов, пусть займутся. Добби ведь даже не в мастерской бладжерной до этого работал, а личным слугой был.

И, кстати - волшебники что, не умеют делать замки, которые открывает только ограниченный круг лиц, системы идентификации, системы слежения, наконец, спецамулеты, подающие этим бладжерам сигналы? Такие тупые волшебники или такая специальная магия?
Они, значит, на метле летать умеют, а сделать элементарный ответчик свой-чужой - нет?

Если в магии есть такие тупые ограничения - значит, берём пулемёт и зачищаем магическую Англию.


Табу было ещё в первую войну, иначе почему все так боятся имени Воландеморт?
Гриндевальда по имени называть не боятся.


Какой нафиг "суд и следствие" в ситуации гражданской войны? Министерство захвачено, суды клепают приговоры маглокровкам. То есть ОФ должен сдаться и пойти полным составом в Азкабан?
Ну, если вам нужен суд: соберите трибунал (Гарри, Рон и Гермиона председателем), проведите заседание, формально приговорите всех сторонников Воландеморды (кроме добровольно до 12 часов следующего дня сдавшихся) к смертной казни как изменников, и вперёд. Опубликовать - через передачи радио, или листовок накидать.

Подкрепление - больше трупов, местность-то выбирают сами.
Первый раз точно придёт обычная группа, дальше - много ложных вызовов, пока или не начнёт приходить тоже обычная группа, или вообще затею с Табу не бросят.


Неэтичность взрыва Воландеморта обсуждать отказываюсь.

Вы точно уверены, что попытка убить Гитлера путём взрыва его штаба во время Второй Мировой - неэтична?

Сурово, неожиданно, но справедливо

Действительно, подобное предложение было бы так же оскорбительно для Гарри, как "признание" Сакуры - для Наруто.

Отличный фанфик.
Вообще не люблю фанфики, где Гермиона сначала выскакивает замуж за ублюдка-предателя жРона, а через пару лет "Ах Гарри прости я ошиблась жРон такой плохой, а ты хороший".
И они начинают жить вместе, как ни в чем не бывало.
А тут очень хорошо передано все.

Кстати
Камрад
Прода к "Четвертому дару" будет?

TheWitcher

Будет, уважаемый Геральт, будет. Была бы и до праздников, да собаку у меня отравили. Горевал.

drago23
Жаль собаку. Сочуствую. Много живодеров стало. Держитесь. А за хорошую новость спасибо. 4дар хороший фанфик.

TheWitcher
Хз. Так-то оно так, но от этого читать про такую Гермиону приятней не становится.

Грустная история

arviasi
вся эта ваша злопыхательская теория разбивается вдребезги об один лишь факт: Охота за крестражами.
Будь ГГ такой какой вы тут пытаетесь её представить то она в конце 6 курса свалила бы из Англии вместе с родителями хоть в Австралию хоть в США и успешно закончила бы там свое образование, а там и карьерой можно заняться. Ибо три подростка недоучки в лесу против всей карательной машины новой власти это даже не смешно.

grey-black

Может, не так просто было свалить в Австралию и США? Почему-то полукровки и маглорожденные предпочитали бегать по лесам, или гнить в Азкабане, или просто подыхать на месте, но не убегать в забугорные дали.

grey-black, drago23
Ну, фиг знает, какой у волшебников пограничный контроль.
В каноне Чарли сотоварищи на первом курсе прилетели аж из Румынии. Надо думать, учитывая деликатность обстоятельств, они не официальную командировку пробивали и пересекали границу отнюдь не в предусмотренном законом порядке.
Гермиона каталась с родителями на континент - как минимум, летом 93-го во Францию. Вероятно, совершенно обычным образом, безо всякого волшебства.
Спустя всего год Сириус легко и просто сдриснул в теплые края. И столь же непринужденно прошмыгнул обратно, едва это понадобилось.
Так что, имхо, если не рассматривать всерьез версию "Волдеморт пришел, порядок навел" (хотя бы в деле охраны гос. границы), то контроля особо никакого и не было. А поведение скрывающихся от репрессий полукровок с магглорожденными в 7й книге - скорее для пущей трагичности обстановки в стране. Хотя имхо больше демонстрирует бестолковость и неприспособленность к выживанию "в дикой природе" выпускников Хогвартса.

С другой стороны сдёрнуть за границу - не значит скрыться от Волдеморта. Ему понятие "заграницы" ничуть не мешало по Европе шарахаться и выколачивать сведения об вундервафельной палочке.

blankalupo

Ну за границей реально от Волди не скроешься, Каркаров вон недолго пробегал. И я согласен, что Гермиона вполне могла бы с родителями по-магловски слинять, если никакого контроля от ММ за тем, кто выезжает, нету. Но она же от магии не откажется, а волшебников не так и много, чтобы при желании её не отыскать.

Вот только по факту именно Гермиона безносому нафиг не нужна, разве что как приманка для Гарри. Вряд ли он бы поперся за ней через половину мира.

Miresawa

А как приманка для Поттера - мало что ли? За Сириусом, которого он толком и узнать не успел, ГП ринулся в ММ, прошибая всё на пути чугуниевым лбом. За Гермиону... ну я даже не знаю, Землю бы насквозь прокопал как крот. Мутант. Атомный.

А смысл тащиться за ней аж в Австралию, если подобных приманок - полный Гриффиндор? Тем более, что Австралия это вам не Британия и там репутация Самого Страшного Пугала может и не прокатить.

Miresawa

Да ладно, с полным Гриффиндором у Поттера как-то отношения не складываются. В отличие от Гермионы. Вон, в отделе тайн её ранили, и Поттер обо всё забыл - и о летающих заклинаниях, и о наседающих упиванцах. Разом всё по фигу стало. А что касается Австралии... ну вон Волди заявился к Григоровичу, и там его сразу узнали. И в штанцы наклали. Тут же, на месте. А ведь вроде тоже не Англия.

Пообещать заавадить сразу всех. Компенсировать качество количеством, так сказать. К тому же, мы имеем парня с комплексом Спасителя, на котором можно было сыграть.
Да, но Австралия малость подальше Европы, да и местные там могут неприятным сюрпризом оказаться. Наткнулся на какого-то потомственного шамана из аборигенов, а он взял и навесил какое-то проклятье, пусть даже посмертно. Вон, даже в каноне африканские колдуны без палочек колдуют.

Miresawa
у него упиванцев на посылках - полным-полно. уж нашел бы одного-двух человек, чтобы школьницу разыскать и изловить имхо)

Не школьница.
Самое разыскиваемое лицо №2.

Miresawa

Это уже - упоротый фанон.


А в каноне есть африканские колдуны? Можно цитату, а то я, честно говоря, никак не вспомню. Впрочем, Австралия - это Австралия. Там аборигены в такую ж... загнаны.

Трое волшебников из Африки, одетые в длинные белые мантии, сидели, углубившись в беседу, и одновременно жарили что-то вроде кролика на ярком лиловатом огне.
ГП и Кубок огня. На Чемпионате мира.
Про колдовство без палочки - здесь:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%83

Не такой уж и упоротый. Камень спасать лазил? Лазил. Джинни спасал? Спасал. Габриэль из воды тащил? Тащил. За Сириусом в Министерство ломанулся? Ломанулся.

Miresawa
Ух.
Про волшебников из Африки.
Ведь вроде помнил, но сильно :)

Miresawa

Т.е. невероятного могущества африканских ниггеров в каноне нет. Поттервики, уж извините, ни разу не авторитет.


Ну камень он спасал из вопроса сохранения своей шкуры. Джинни - потому что сестра его "лучшего" друга. Габриель - так, за компанию, она ж всё равно была там. А Сириус - крёстный.

Простите, а что тогда авторитет? Информация с Wizarding World, он же Pottermore. Если и это не авторитет, то что тогда?
А им и не надо быть сильнее Волдеморта. Им надо просто наколдовать что-то против чего у него нет приёма.
Да и честно говоря, сам Волдеморт особо крутым не выглядит. Такое впечатление, что он кроме трёх Непростительных ничего толком и не помнит. 80 лет дяде как-никак. Волдеморт уже не торт, так сказать.

Miresawa

Авторитет, это - канон и, в меньшей степени, кинон.


Ниггеры - просто говорящие бесхвостые обезьяны. Были бы они реально круты, то европейцы бы их не колонизировали. А Африку европейцы петушили ДО принятия Статута Секретности. Так что, повторюсь, могущество их - миф.



Ну его схватка с Дамблдором - это солидно.

С элементами шоу, на мой взгляд.

Интересно написано. Редко такое читаю, но этот фик понравился

Этот фик я сохранила в своей коллекции. Мне он показался правдивым, хоть и грустным. Достойное альтернативное окончание семикнижия. Единственно правильное.

Каждой сестрице по сережке. Жаль не написали какова сережка Рона.

Pavel Кудрявцев
Да по-моему и так очевидно - будет сидеть на шее у Молли пока не загнётся от цирроза печени или просто от избытка алкоголя.