Комментарии «Несовершенство линий» (джен)

PPh3

Хороший хэдканон, можно развить идею!

А я думала так: Эвансы обычная консервативная семья, и воспитывали они обеих дочек примерно в одном русле. Между прочим, Лили после школы тоже быстро вышла замуж, и о её профессии ничего не сказано вроде как. Хотя можно предположить, что она стала аврором, раз там было это "трижды бросали вызов...". Но когда у Лили проявились впервые магические способности, старшие Эвансы не восприняли это как нечто противоречащее традиционным ценностям, скорее наоборот - как часть старинной сказки, которая вошла в их жизнь. Волшебница - это же не равно феминистка-карьеристка-"новая женщина" и т.д. и т.п. Это что-то таинственное, что-то вне рамок обыденности.
И у Лили, кстати, прослеживаются классически "женственные" черты: та же доброта, та же любовь к красоте. Потому как идеальная хозяйка умеет не только приготовить вкусный обед, но ещё и красиво сервировать стол, создать уютную атмосферу и вести приятную беседу, чтоб все чувствовали себя комфортно. С последним, кстати, у Петуньи было не очень((

PPh3

Так одно дело гротескная педантичность, а другое - обычная здоровая ответственность и добросовестное выполнение своих обязанностей.
Всё-таки если в каноне не сказано прямо, что Лили была ответственной и обязательной, то подозревать её в легкомыслии и разгильдяйстве поводов ещё меньше. Даже её последующий брак с Джеймсом Поттером скорее подчёркивает её "правильность": часто ведь притягиваются противоположности. Обаятельный (тоже талантливый и умный) хулиган, который исправился под влиянием хорошей, порядочной девушки и завоевал её сердце...
Ну, и таланты требуют развития, работы над собой, иначе они глохнут. Сколько одарённых детей, поначалу успешных и ярких, "скатились" и ничего не добились? А почему? Потому что способности были, а трудиться и развивать их они по разным причинам не смогли. Так что если Лили сохранила свою славу талантливой до окончания школы, а там аж с самим Волдемортом схлестнулась - трудиться она умела. Как и Джеймс, кстати.

Можно, конечно, считать, что Лили выдвинули в старосты исключительно по политическим соображениям (каким? что она магглорождённая?), но это вряд ли. Всё же и Рон не пустое место. Главные гриффиндорские качества у него были. Да и умный он был, хоть и с ленцой. Как-то не верю я в глупого Жрона - шахматиста. Не, для шахмат ум нужен. Да и в паре с Гермионой он был как раз неплох: она строга, требовательна и привержена правилам (кроме исключительных случаев)), а он попроще, лучше понимает большинство не таких умных и трудолюбивых учеников. Вместе - баланс.
А близнецы Уизли вообще смеялись и издевались над всем факультетом (и школой), не только над Ронни...

Savakka

Я думаю, война шла и тогда, когда Лили была на 5-м курсе. Чего же она была так против снейповых дружков - будущих пожирателей смерти? Знала уже, чем дело пахнет.

Ха, а зачем Петунье что-то предпринимать против Лили во снах? Тунья же чистюля, пусть грязную работу за неё делают бешеные собаки, скинхеды и волдеморды...

EnniNova, спасибо огромное за рекомендацию!))))

Приглашаю Wicked Pumpkin , буду очень рада, если придёте) Но если нет настроения читать про убийства и тела в формалине - пойму))

Savakka

Я думаю, Лили и не могла знать наверняка, что друзья Снейпа — юные пожиратели смерти, вряд ли они принадлежностью к незаконной террористической организации хвастались на всех углах. Она подозревала их, и едва ли ей легко давались эти подозрения и разговоры со Снейпом, отсюда и намёки. Если она его со всеми закидонами так долго терпела — значит, была сильно привязана.

Savakka

Вообще-то про чистоплотность — это была такая шутка, чёрный юмор)
Ну, обычно у всяких могущественных злодеев, в ряды коих метит Петунья, есть подручные-палачи, которые и выполняют за них "грязную работу": пытают, допрашивают, убивают. Это же действительно очень грязно и противно, и люди, у которых не дрогнет рука отправить кого-то на пытку или казнь, далеко не всегда хотят делать это сами. В ГП-фандоме эта тема вроде как неплохо раскрыта...

Про дом не поняла. Причём тут это вообще?

Петунья (канонная тоже) аккуратная и чистоплотная только "внешне": у неё дома и в саду всё вылизано-вычищено, и сама она всегда с чистыми ногтями и т.д.
А вот если говорить про чистоплотность в морально-этическом плане, то тут у Петуньи большие проблемы.
Она не только держала племянника в чёрном теле, она ещё и бессовестно лгала ему о его родителях, говорила, что они были нищие, безработные и погибли, разбившись на машине (в пьяном виде, если мне не изменяет память).
Так что ваш пример не очень-то подходит, Петунья как раз выходит... нечистоплотной.

А в фанфике Петунья желает завладеть телом, именем и всеми преимуществами Лили. Она смотрит, как её убивают, и ничего не предпринимает - бездействие, которое не менее преступно, чем действие. Если бы Лили увидела во сне, как Петунью убивают или как она тонет в реке - Лили побежала бы её спасать...

PPh3

PPh3, про консервативные семьи — соглашусь, конечно, ваша версия логичнее, а с другой... степень консервативности тоже могла быть разной. Как и степень религиозности — церковь они могли посещать чисто формально. Да и вообще люди своеобразные бывают, и не такие противоречия могут при желании в голове уложить.

PPh3

Нет, я говорила не об этом. Это был пример для сравнения. Есть Петунья, которая претендует на роль классической идеальной английской хозяйки. Думаю, она умела и готовить, и стол сервировать по всем правилам своего времени и класса. Но! Она сухарь, у неё кислый характер, и даже когда она старалась угодить гостям (как каким-то партнёрам по бизнесу Вернона во второй книге), едва ли у неё это выходило. Потому что хорошая хозяйка будет не "изображать из себя светскую даму", а создавать уютную атмосферу, чтобы гостям было хорошо и приятно находиться в её доме, чтоб никто не чувствовал дискомфорта. Такое поведение - составная часть классического "женственного" образа, бытовавшего в консервативных кругах западного общества (да и не только там). Вот у Лили и были эти черты - милая, добрая, обаятельная, приятная в общении, она вполне соответствовала. Это я к тому, что Лили не выбивалась из своего круга, из системы ценностей, какие могла перенять у родителей.

Ха, кстати, про Лили и гостеприимство. Вспомнилось. Когда Гарри читает письма Лили к Сириусу, там есть место, где она беспокоится за Петтигрю, который приходил в Годрикову Лощину какой-то сильно расстроенный; она пыталась его подбодрить, но так и не получилось. Ещё бы, ведь он на тот момент уже их предал и, видимо, чувствовал себя не в своей тарелке...

PPh3

А причём здесь вундеркинды? "Талантливый ребёнок" не равно "вундеркинд", не надо кидаться в крайности.
Я говорила про "умеренно" талантливых детей - такой наверняка была Лили. Какими были Чарли и Билл Уизли, с их высокими баллами и успехами. Каким был Снейп, в конце концов. Дети, у которых есть дар от природы (музыкальный слух, математические способности, талант к чарам и зельям в ГП-фандоме...). Ребёнок с хорошим слухом и голосом станет музыкантом или певцом только если будет практиковаться, учиться, расти над собой. Ребёнок, который хорошо считает, решает задачки и учится на "отлично" по математике, добьётся успехов в точных науках только если не бросит учёбу. Стоит забросить занятия, распуститься - и всё, результата не будет, одно наличие таланта не является решающим фактором. И этот процесс деградации мне случалось, увы, наблюдать не раз.
Поэтому чепуха это всё - "ему/ей всё даётся даром, легко, без усилий, у него же талант". Нет. Просто у талантливых людей результат трудов ярче, заметнее. Более того, они даже больше и упорнее "обычных" людей работают.

PPh3

Так я же не говорю, что это хорошо. Но по этому стереотипу наверняка сложились отношения Лили и Джеймса. И она его видела именно таким: исправившимся хулиганом.

Wicked Pumpkin, спасибо, что пришли и так чудесно откликнулись!))


Вот точно. Идеальное попадание! И правда... её собственное место пылится. Лучше и не скажешь))

Savakka

Ну, мотивации Петуньи можно трактовать по-разному, но я думаю, что у неё просто кишка тонка была как-то Лили серьёзно навредить. И потом, мы же об отношениях сестёр Эванс знаем только со слов Туньи: мол, Лили была такая плохая, волшебница, сестру затмила... а по дальнейшему поведению Петуньи можно предположить, что сама она немало мелких каверз Лили строила.

И я думаю, что Петунья (из моего фанфика) считает себя настолько великолепной, что её уже ничто не испортит. Как она в детстве повела себя на концерте? Истерику закатила: толкнула Лили и убежала. Не боялась испортить свой образ. А потом в юности: как она замечания Лили насчёт рыжих волос и веснушек делала? По сути дела, гадости ей говорила... И это только выдернутые из жизни эпизоды...

PPh3

Вот точно.

Savakka

В замалчивании никогда не бывает смысла. И пользы. А уж скрывать от ребёнка героическую смерть его родителей - и вовсе подлость.

PPh3, кажется, мы начинаем топтаться на месте в своих обсуждениях)

То, что вы написали о семействе Дурслей, только лишний раз доказывает, что людьми они были малоприятными и несправедливыми. Гарри видел от них много плохого, это факт. И он не выворачивал их поступки наизнанку, он вроде бы даже не жаловался никому.

А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили.
Ну, а при встрече с Драко Гарри вполне адекватно его оценил: с заносчивым и избалованным мальчишкой лучше не связываться. Вот если бы Гарри увидел внешнее сходство с Дадли (например, лишний вес) и сразу испытал отвращение, это да - это было бы предвзятое и неправильное отношение к людям. А у Гарри такого не было. Он дружил с аккуратной и дотошной Гермионой, например)

И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой".

Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы. Никто ещё не достиг реальных успехов, палец о палец не ударив. Какой бы большой талант не был дан от природы.

А уж если говорить об искусстве, то тот незаметный посторонним душевный труд, внутренняя жизнь, необходимая для того, чтобы играть или петь виртуозно и с жаром... ой как это всё непросто)

PPh3, я не говорю, что Уизли идеальные, я говорю, что Гарри Поттер имел основания испытывать благодарность к ним. И я не верю, чтобы они привечали Гарри из соображений выгоды: им гораздо выгоднее было бы держаться подальше от этой ходячей угрозы.

Про гостеприимство понятно. У каждого свои стереотипы, но всё-таки разница существует. И, кстати, приятной и радушной хозяйкой можно быть только искренне. Иначе получается напряжённая, лезущая из кожи вон тётя Петунья.
И в бытовавших на протяжении прошлого века (и по сей день) представлениях о "женственности" гостеприимство и радушие - таки женственные черты. И неважно, знатная дама вы или фермерша.

Про братьев Уизли. Мы говорили не об их мотивации, а самом факте труда, приложения усилий. Вы говорите: "талантливым всё даётся легко, они меньше работают". Я говорю: "нет, талантливые люди тоже трудятся, стараются, работают. Никому, даже большому таланту, с неба успехи не падают". Всё. Думаю, каждый останется тут при своём мнении)

Мурkа, спасибо за оригинальный обзор (как всегда! как только такие идеи берёте разные-интересные!) и отклик! Да, это "формалиновое настроение" и хотелось передать - было оно или нет? И что именно было?

Мурkа, да, очень загадочная песня. Тут можно море рассказов написать)

Mentha Piperita

Спасибо))) О да, персонажи из них превосходные, они же могут утворить что угодно! Главное в жизни с такими не встречаться...

А фанфик уже и на Фикбуке: https://ficbook.net/readfic/018a3c16-00a4-78bf-bf52-a4cdd905ba8b

Спасибо ещё раз)))

FieryQueen, спасибо огромное за прекрасный отзыв) И за добавление в коллекцию! Это очень лестно)))
А я раньше не планировала писать по этой песне, но увидела заявку - и как понеслось...
А Дамблдор с Волдемортом, думаю, не просто так... но в песне столько таинственности и недосказанности, что я не почувствовала необходимости развивать эту тему до конца. Но что-то там есть!
Ещё раз благодарю за чудесный, прочувствованный отзыв))

FieryQueen, о да, у них много прекрасного) Раздолье для творчества!)

Ellinor Jinn, спасибо огромное за такую сильную рекомендацию!

Ellinor Jinn, песня вдохновляет) Там столько оттенков!