Комментарии «Несовершенство линий» (джен)

Mentha Piperita

Спасибо))) О да, персонажи из них превосходные, они же могут утворить что угодно! Главное в жизни с такими не встречаться...

А фанфик уже и на Фикбуке: https://ficbook.net/readfic/018a3c16-00a4-78bf-bf52-a4cdd905ba8b

Спасибо ещё раз)))

FieryQueen, спасибо огромное за прекрасный отзыв) И за добавление в коллекцию! Это очень лестно)))
А я раньше не планировала писать по этой песне, но увидела заявку - и как понеслось...
А Дамблдор с Волдемортом, думаю, не просто так... но в песне столько таинственности и недосказанности, что я не почувствовала необходимости развивать эту тему до конца. Но что-то там есть!
Ещё раз благодарю за чудесный, прочувствованный отзыв))

FieryQueen, о да, у них много прекрасного) Раздолье для творчества!)

Ellinor Jinn, спасибо огромное за такую сильную рекомендацию!

Ellinor Jinn, песня вдохновляет) Там столько оттенков!

VZhar
Спасибо за отзыв)) Приятно получать фидбэк, когда конкурс давно прошёл)
Хорошо, если удалось прописать жизненно весь этот ужас родственной ненависти. Не скрываю, знакома с таким делом не понаслышке, и даже не в первом поколении. Довольно неприятно однажды открыть глаза и осознать, что ты, оказывается, мешаешь кое-кому одним фактом своего существования.
Ну что ж, такая уж жизнь(
Спасибо, что заглянули!))

VZhar, не померещилось) Но я тот редкий человек, которому Петунью не жалко. Нечего культивировать в себе зависть. И что Лили было делать в этой ситуации? Не жить, что ли?
А уж как Петунья на Гарри отыгрывалась - этого вообще не могу ей простить. Ну у меня была угроза оказаться на месте Гарри...

VZhar

Да, но это... другая жалость: жаль, что всё так неправильно в её мировосприятии, она страдает от этого и с этим надо что-то делать.
Но в фандоме многие именно на стороне Петунии, типа она хорошая, а Лили - плохая. Часто мне в блогах встречалось мнение, что чувства и поступки Петунии, мол, понятные и естественные, всё нормально, обыкновенно. И вот это я никак не могу принять!


Чувства Гарри как раз понятны - он вырос в этой среде, и хоть чувствует несправедливость, обижается и злится, но... это - то, к чему он привык. Иного от Дурслей он и не ждёт, что правильно, конечно. И потом, у него в 11 лет появился целый волшебный мир, и Дурсли уже отошли на дальний план...
А вот на месте Лили - да, убила бы такую Петунью. Мне встречались фанфики, где Лили выжила (была в коме и проснулась через -дцать лет, вернулась из прошлого...) встретилась с Петуньей и сказала пару ласковых.


О-о, какой кошмар! Понимаю и сочувствую. *обнимает*

VZhar, представляю) Я тоже почувствовала огромное облегчение после разрыва тяжёлых отношений, прямо крылья выросли! И вот наяву никогда не хотелось обливиэйта - зато как-то раз видела яркий-яркий сон, в котором всё было хорошо. Сильное было впечатление...

VZhar
О, сны - рррр! - тоже бывают) Психике надо разгрузиться)
Представляю, иногда хочется убрать тяжёлые эмоции и оставить просто чистое знание. Возможно, с этим время поможет) Мне во многом помогло. Прошло больше десятка лет, и я прямо чувствую, что те люди остались где-то далеко-далеко в прошлом, в другой реальности, и теряются там в тумане. А сейчас всё другое - другие люди вокруг, другие события, эмоции, чувства. Бывают моменты, когда накрывает воспоминаниями, бывает, что надо решить какие-то проблемы, которые родом оттуда, из прошлого. А бывает такое ощущение - Боже, а со мной ли это вообще было?
Так что с годами многое блёкнет, особенно тяжёлое.

VZhar
Охо-хо, мне много приходилось над этим думать - проблема-то не только моя... Вам спасибо за искренность! Это очень ценно.

Lizwen

Спасибо за развёрнутый и интересный комментарий! Я уже подзабыла об этом фанфике, но сейчас вновь к нему вернулась, пересмотрела, поняла кое-что: всё-таки многие моменты я здесь недостаточно докрутила. Тут есть над чем подумать)


А меня при первом прослушивании поразила та холодная жестокость, с какой смакуются разные варианты смерти той "несовершенной" особы, которая плавает в формалине. И мне показалось, что это какая-то давняя ненависть с нездоровыми противоречивыми чувствами, с одной стороны - желание принизить ("она была не создана для борьбы, я всё делаю лучше"), а с другой - забрать её имя, лицо, место в жизни. Словом, сумасшествие какое-то. Но, наверно, ваша трактовка ближе к истине)


О, спасибо, что напомнили. Помнится, я как-то не смогла эту повесть дочитать, до того болезненно воспринималась эта тема) Теперь-то давно отпустило, можно ещё раз попробовать)

На самом деле немало таких сюжетов. Сразу могу вспомнить "Два капитана", где у капитана Татаринова был погубивший его завистник-брат Николай Антоныч, а у Сани Григорьева - однокашник Ромашов. И в том же "Властелине Колец" есть Фарамир и Боромир, более сложная история - там не прослеживается ненависти между братьями, наоборот, а вот отцовская несправедливость определённо есть...


Да-да, так и получается. Хотя и магию она хотела бы получить, все возможности, с ней связанные...

А невнимательность и ненаблюдательность Петуньи - это показатель того, как она на самом деле "старалась". Гораздо больше сил у неё уходило на злобу и обиду, чем на какие-то реальные труды...


Конечно. Тут ещё большой вопрос о ценностях, а что ценить, что ставить на первое место? Являются ли яркость, необычность, успехи и таланты самым-самым главным, тем, без чего жить нельзя, без чего человек - пустое место?

К тому же ещё есть такое дело... мне очень нравятся стихи Евтушенко "Людей неинтересных в мире нет..."

А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтересностью своей.

У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.

И, действительно, самое привлекательное в людях - не столько даже таланты и яркость, сколько жизненная сила и доброта, искренность, умение быть приятным собеседником и тому подобные качества. Есть, конечно, разные виды обаяния, в том числе и т.н. "тёмное" обаяние, но Лили, мне кажется, в каноне была кем-то вроде Мелани Гамильтон из "Унесённых ветром": умела разглядеть и осветить в каждом человеке что-то хорошее, причём это выходило у неё само собой, абсолютно искренне, и только потому было действенно. Мелани, кстати, была ведь скромной, почти робкой, не обладала никакими выдающимися талантами и особой красотой, однако стала душой общества Атланты в трудные времена...

Lizwen

Комментарий вышел длинноват, целое эссе))


Может, я тут не лучший судья, для меня все эти семейные распри остаются очень личной темой, хоть уже и не такой больной сейчас, но... Если уж на то пошло, ведь у всякого жестокого и даже преступного поведения есть причины. Самые страшные преступники, серийные убийцы и маньяки - вообще люди с больной психикой, и становятся-то такими очень часто после какой-нибудь травмы, перенесённого насилия. Да вон тот же Волдеморт, ему в жизни сильно досталось... но значит ли это, что его нельзя осудить, нельзя сказать, что его поведение - плохо?..


Насчёт канона - там трудно судить. Как правило, действительно в конфликтах и проблемах поведения детей есть какая-то вина родителей, или, может, не столько даже вина, сколько причина. А с другой стороны - когда Петунья в книгах с такой злобой говорит о Лили, я ей не очень-то верю. У страха глаза велики, у злобы и зависти тоже.

Более того, я знаю не одного человека, который занимал в семье место любимца, родители явно предпочитали его, выдвигали на первый план в ущерб другому ребёнку... но озлобленным завистником становился именно избалованный любимчик.

Да вот в другом поколении - Гарри и Дадли. Любимчик у родителей Дадличек, а Гарри - нелюбимый и ненужный племянник, но именно Дадли не просто разбалован, а ещё и ожесточён, озлоблен.


А вот тут я чувствую, что всё же не совсем правильно преподнесла сюжет.
Дело в том, что весь текст написан пусть не от первого лица, но со стороны Петуньи, это её фокал. А Петунья - ненадёжный рассказчик. Вся история здесь подана через призму её искажённого взгляда на мир.

И в приведённом примере с сочувствием вымышленным персонажам - дело совсем не в противопоставлении романтичности и прагматичности. Мне встречались вполне практичные и прозаичные люди, которые сами себя считали таковыми и были не склонны "витать в облаках", но переживали за вымышленных героев ещё сильней, чем, например, я со своими фанфиками и фантазиями)

Петунья не то что не романтичная, она чёрствая. Тем более там есть оговорка, что даже если герои не вымышленные, если это историческая литература - ей тоже всё равно.


Очень трудно. Тем более что я всё же не уверена, что Петунью взаправду "любили меньше" и что похвалы ей были такими уж "сухими". Именно в фанфике ей "давали адекватную обратную связь" - хвалили за её действительные заслуги, ругали за дело.

Знаете, я видела другие ситуации, когда обычным детям дурили головы незаслуженными похвалами, делали вид, что они гениальны, талантливы, во всём великолепны и прекрасны - и, естественно, эти завышенные, откровенно лживые оценки ничего хорошего не приносили. Это путь в какое-то безумие.

Всё же я склоняюсь к мысли, что предвзятой-то была именно Петунья. Это она обижалась на каждое доброе слово родителей в отношении Лили. Это она хотела не просто того, чтобы её любили - а чтобы не любили Лили. Чтобы считали Тунью лучше Лили.


А вот тут вопрос - а так ли надо становиться всеобщей любимицей?


Думаю, "выработать" свет невозможно - это может быть только от души, не ради того, чтобы понравиться, а просто потому, что человек так живёт и чувствует, так воспринимает мир.

Собственно, расписывая этот фанфик, об этом-то я и думала. Петунья натужно, неискренне и корыстно пытается "быть хорошей" и переплюнуть Лили. Потому-то её жизнь и летит под откос, что её главная мотивация - нравиться и производить впечатление. Она всё время думает только о себе. Она не хочет облегчить матери работу по дому, не хочет порадовать отца вкусным пирогом, не хочет получить в школе знания и сделать что-то полезное...

У Лили, думаю, не было цели стать всеобщей любимицей, и она не прилагала усилий к этому, но это не значит, что она вообще ничего не делала (это только Петунье так кажется). Просто Лили трудилась в других направлениях. Училась в школе, тренировалась в декламации, помогала маме по дому, дружила со Снейпом, поддерживала его, делилась с подружками конфетами и не только, выполняла обязанности старосты, разнимала дерущихся второкурсников... короче, Лили-то ведь была занята по горло. Её "свет изнутри" - это не просто внешняя привлекательность, это вся жизнь, это поступки в первую очередь.


А вот тут категорически не соглашусь)

Во-первых, у каждого свои трудности, и т.н. "всеобщих любимцев", душу компании нередко рвут на части. Все хотят погреться у огня, хотят взять, откусить кусочек - а вот многие ли задумываются о том, что перед ними тоже живой человек со своими потребностями, желаниями, усталостью?..

А во-вторых, про Лили и про фанфик... но ведь Лили на самом деле вовсе не "все любят"! Петунья её попросту ненавидит, и Лили при всей её доброте не может этого не замечать. Она замечает, она пытается по мере своих детских сил что-то с этим сделать: жертвует участием в пасхальном концерте, ограничивает себя в разговорах о магии, наконец, делает попытку поговорить с сестрой напрямую. Думаю, для Лили всё это было тяжело, мучительно и больно, и ведь к тому же она была ещё слишком юна и неопытна, чтобы по-настоящему понять Петунью...

Эх, и ведь никто не заметил тётю Милдред, наехавшую на веснушки Лили... это действительно было очень грубо - сказать девочке-подростку, что её, такую конопатую, никто не возьмёт замуж. И если у Лили хватило ума рассмеяться в ответ, кто знает, насколько сильно это замечание задело её на самом деле. Наверняка было неприятно, хотя бы просто потому, что ей сказали гадость, желали обидеть.

А в Хогвартсе Лили вообще для многих однокурсников была всего лишь грязнокровкой, а для кое-кого - грязнокровкой, которых надо убивать.

Так ли ей было легко?


Это точно, талант либо есть, либо его нет, и ничего не попишешь. Хотя ведь и самый яркий талант требует развития, но это не всегда заметно со стороны...

Я ещё вижу безысходность в том, что со склонным к зависти человеком трудно что-то сделать, его ничем не успокоишь. И ладно ещё Моцарт и Сальери, но ведь есть такие кадры, которые чуть ли не на пустом месте себя накрутить могут. Есть и такие, кому улыбающиеся прохожие - уже оскорбление...


И вам большое спасибо за отзыв, который тоже вызывает на размышления - и чисто житейски, и как автору) Сегодня целый день потихоньку писала ответ, по частям))

Lizwen
Спасибо за подробные ответы)


Даа, бывает. Хороша идея для рассказа. И ведь интересно, что скорее всего - он сам её и убил. Как-то слышала я такое выражение: "мужчина женится на жар-птице и выдёргивает из неё перья, а потом удивляется, что осталась курица без хвоста - куда вся красота делась?"


Спасибо)) Да, в прошлом, насколько это возможно.


Вот тут-то и загвоздка, всё дело-то ведь в точке зрения, в целях. И главное, в том, что Петунья хочет, чтобы не просто восхищались ей - а чтоб перестали восхищаться (или хорошо относиться) к Лили.


Да, думаю, Петунья не упустила бы возможности приосаниться над Лили, если бы родители не обрадовались её магическому дару, а ужаснулись. Но ненависть к Лили всё равно осталась бы, её Петунья будет ненавидеть и так и этак. За сам факт существования, как Мародёры ненавидели Снейпа...

Lizwen


Конечно, никто не знает, как повёл бы себя в какой ситуации - но ведь все эти "если" не отменяют того факта, что поведение и чувства, подобные петуньиным, откровенно дурные и нездоровые, и их можно объяснить или найти им причины, но оправдать, признать естественными и простительными - как мне кажется - нельзя. И если бы она хоть как-то переросла детские обиды, пересмотрела, раскаялась в чём-то... но нет. В каноне этого нет до последнего.

Тем более что немало тех, кто действительно вопреки всему оставался и остаётся человеком, даже в действительно невыносимых условиях. История таких примеров много знает...


Если говорить про фанфик, то здесь опять же моя авторская ошибка: это всё же взгляд Петуньи. Под её пристрастным взглядом любое взаимодействие Лили с родителями - преувеличено. Ведь Петунья выворачивает наизнанку буквально всё: чего стоит ситуация, когда она вынудила Лили умалчивать в присутствии сестры о магии. Для Петуньи кусок на чужой тарелке всегда слаще, поэтому даже если родители хвалят их обеих - ей надо, чтоб хвалили только её одну. Или та же история с концертом: у Петуньи нет артистических способностей, но родители, учительница и Лили нашли, за что её похвалить. Лили же, более талантливой и к тому же потратившей больше сил и времени на подготовку - достались заслуженные ею лавры. Петунья обиделась, устроила скандал, ударила Лили, испортила ей всё удовольствие так, что в следующий раз Лили отказалась от участия в пасхальном концерте. Тут точно-точно Лили портит Петунье жизнь или всё-таки наоборот?

В каноне же мы всё знаем только со слов Петуньи - а её и взрослую-то трудно назвать честной или адекватной, поэтому я не стала бы так уж сильно обвинять во всём Эвансов-старших. Там её претензии тоже звучат не очень-то убедительно и справедливо: "родители были в восторге - в их семье родилась волшебница... она приезжала из этой своей школы, и только разговоров о волшебстве..." Хм, девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно...


Вот, теперь я лучше понимаю. Но от первого лица всё-таки не смогла бы написать... надо думать)

Тут Петунья пыталась уличить Лили с Севой в сомнительном поведении, да вот не вышло! Лили ещё попробуй поймай на чём-то плохом...


Да, тут большой вопрос. Петунья из канона отвечает на него однозначно: родители плохие, Лили плохая, все её обидели. Но можно ли принимать эти её слова на веру?

Может, Эвансы и относились к Петунье не так хорошо, а может она действительно, как вы писали там выше - не переросла детскую ревность к сестре, тот факт, что теперь родители принадлежат не только ей, свою роль сыграл. Судя по её поведению с Гарри, Петунья так никогда и не повзрослела, так вымещать обиды на ни в чём не повинном ребёнке, чернить память сестры совершенно незаслуженно - это уж точно не адекватное поведение.

Дадли... Дадли жесток, и ведь от него не только Гарри доставалось, но и другим. Бывают дети избалованные и распущенные, но не злобные - если и причиняют вред, то по неразумию, потому что не привыкли думать о последствиях. И влияние родителей, старших родственников - тоже ведь у каждого по-разному преломляется. Иногда ложится на благодатную почву и цветёт пышным цветом - как у того же Дадли. А бывает, что ребёнок вроде и поддаётся влиянию или прямому приказу - а потом взыграет и доброе чувство. А со временем люди и вовсе вырастают, оглядываются вокруг, начинают осознавать себя и что-то пересматривать...

Даже когда родители и/или старшие родственники откровенно стравливают детей между собой, это далеко не всегда так уж легко приживается. В Петунье очень много злобы, ненависти, и это уж её. Далеко не все люди способны так сильно и долго ненавидеть даже тех, кто им причинил самое настоящее реальное зло, безо всяких сомнений...

Всё-таки я сколько не думаю об этом - мне кажется, как бы велико не было влияние на развитие характера внешних факторов, воспитания, среды, условий - всё-таки есть у каждой личности что-то "своё", возможность сделать выбор. В одних и тех же условиях люди себя проявляют - да, кто-то хуже, а кто-то и лучше. Тронь сосуд - и как он зазвенит?..

Собственно, об этом-то и вся Поттериана, об этом самом выборе - какую линию поведения выбрать, как поступить. Те самые слова Дамблдора в первой же книге - "главное, Гарри, не то, чем вы похожи, а то, чем отличаетесь..."

Как-то так))

PPh3
Мне кажется, к Гарри Петунья относилась не с презрением, а с ненавистью - уж так старалась отравить ему жизнь и выместить зло...

А вот насчёт поведения Петуньи в случае, если бы родители плохо относились к Лили... тут может быть разное. Знаю пример, где именно любимчик родителей, который имел свои вполне реальные успехи, всё равно умудрялся относиться с завистью и ненавистью к тому, кто вроде и так не был в привилегированном положении. И всё равно - мало!


Ммм, речь шла о том, что обсуждая волшебство и школьные дела Лили, ни Эвансы-старшие, ни сама Лили не делали ничего плохого, ничего такого, чего не должны делать. По-моему, Петунья не имела права злиться на то, что родители любят её сестру и хотят быть в курсе её дел. Было бы жестоко, если бы Эвансы вычеркнули Лили из жизни, потому что она волшебница. Или потому что Петунья ей завидует.

Мне кажется, мы выше там уже обсуждали эту проблему - не работает уравниловка, не работает игнор более успешного ребёнка.


У меня такое ощущение, что Петунья просто отыгрывалась на Гарри и Дадли, использовала их обоих, как кукол. А Вернон, как и многие отцы, плыл по течению и, конечно, не желал замечать недостатки своего отпрыска, принимать меры. Накупить гору подарков гораздо проще, чем воспитывать. Тоже классика жанра...


Так Дадли, видимо, был не так глуп и прост, как кажется. Видимо, он со своей компанией качественно запугивал детей и выбирал как мишень тех, за кого точно некому заступиться. Тоже частое явление.

PPh3

Тогда это про сюжет другого фанфика, а я-то говорила про то, что в поведении канонной Лили, рассказывающей родителям о Хогвартсе, не было ничего из ряда вон выходящего. Но я поняла) Так-то тема богатая, да. Много разных вариантов можно наворотить. *шёпотом: я давно об этом думаю*


Мне показалось, что тон с ненавистью к Гарри и волшебникам задавала Петунья, у неё уже был зуб на магмир и Лили задолго до встречи с Верноном. И он действовал с ней заодно. Короче, стоили они друг друга.


Вот эта описанная "слепота" Дурслей может быть только намеренной. Не хотели видеть - и не видели. Это юный Гарри удивляется, у него ещё жизненного опыта не хватает, чтоб видеть, что это прям классика. Ну и это показывает, насколько можно верить словам Петуньи - очевидно, что она склонна искажать реальность и лгать даже самой себе, не то что окружающим.

Почему взрослые не жаловались на Дадли? Хм, может, не хотели связываться, пока он не трогал конкретно их детей? А остальным было безразлично. Разве что так... (ну или Роулинг просто не нужны были приводы Дадли в полицию).

Lizwen
Да, всё так получается. Действительно, страшно представить, насколько такая вот, как у Петуньи, зависть отравляет всю жизнь. Именно как отрава. И ведь понятно ещё, если человек видит что-то хорошее и привлекательное и говорит: "эх, я тоже себе так хочу!". Но ненавидеть-то зачем, почему? Ненавидеть и злиться можно на того, кто по своей воле взял и отобрал у тебя что-то. Но увы...

И Дадли - да, классика. И в какой-то мере жертва родительской злобы - тут уж мы ясно видим, что Петунья натравливала Дадли на Гарри, как того бульдога. И Дадли понравилось быть бульдогом, очень хорошо у него это отозвалось. Кошмар...

PPh3
Остаётся только счесть, что Роулинг просто не подумала обо всём этом, когда обрисовывала Дадли. В Поттериане таких провалов немало) Ну или можно додумать, что с Дурслями никто связываться не хочет, насколько они вонючи, поднимут за своего Дадлика вой до небес. Если идти в дебри догадок, можно предположить, что Гарри просто не знал, как дядя Вернон ходит к пострадавшим от Дадли и платит за ущерб. Такое тоже часто бывает...

PPh3
Бедный Дамби, за всё и за всех отдувается!