Комментарии «Не та книга» (джен)

Хм... с фанфиками вот в чем проблема, они пишутся по МИРАМ. Вот читаем мы произведение где гномы с эльфами и хоббитами и понимаем что это по сути фанфик по Толкиену... Даже если там ни разу не прозвучат знакомые имена.
А вот если вы прочтете фанфик по Штирлицу, вот только самого Штирлица там не будет? А будут Шеленберг и Мюллер? Как отличить самостоятельное произведение про рейх в 44-45 году от фанфика по Штирлицу? Особенно с учетом того что большинство писателей Штирлица как раз смотрели и образы созданные Броневым Табаковым и Визбором давно и прочно заменили в наших мозгах оригинальных фашистов...

hludens
Штирлиц и Толкиен это ещё ладно, а вот фанфик по библии...

Некто Муххамед написал вроде бы.

Netch
Даже хуже, он и тогда был практически нечитаем. Фильм Лиозновой - явление совершенно другого порядка, небо и земля.
Хотя нет, есть единственное исключение - сравнительно неплох был "Майор Вихрь". И то, фильм также оказался лучше.

Даже если продолжения не будет -- спасибо. Оно прекрасно.

Vittiaco
Спасибо. Будет. Но для джена уже почти ничего не осталось.

Calmius

А не для джена? :)

Calmius
Да, я вот тоже задаю похожие вопросы, а в ответ на меня странно смотрят...
Думаю, они читают эти книги, как волшебные сказки, где тоже подобной чернухи хватает, а логика тоже отсутствует.

hludens
А никак не отличить. Разве что подать какие-то ключевые действия, факты, признаки - в том виде, как они изложены в книге или фильме. Например, Мюллера - выписать Г.Мюллера "лысым колобком", или прописать проходной эпизод с поездкой Бормана на встречу с неизвестным сотрудником РСХА,..
С другой стороны, есть масса ретивцев, которые, едва прочтя, напишут гневное письмо "в куда надо", чтоб "тащить и не пущать". А, между тем, у того же Семёнова, допустим, Барбара - не так, чтобы проходной персонаж, и можно вполне себе развить её линию, связав её с Гельмутом (к которому она, можно сказать, если по книге, "клинья подбивала")...

AlexejU
Отчего же? Вполне читаем, как политический детектив, другое дело, что не реалистичен, если сопоставить с реальными фактами.. Ну вот, например, высокий чин и возраст Штирлица - никак не совместимы с его "не женат" и практически "монашеским" образом жизни. Да одна история с его легализацией в Германии, в виде, изложенном Семеновым, чего стоит.
Как это, в общем случае, делалось во времена отсутствия баз данных и их связности ( :) ) - можно прочесть в мемуарах Конона Молодыя - Лонсдейла, который и зашёл чисто, и поднялся хорошо. Возможно, Штирлица так и заводили, но вот так заявиться в консульство и сказать: "Я Штирлиц, дайте паспорт!" мог, наверное, только Штирлиц в кино или анекдоте :)
Хотя, конечно, Зорге, допустим, дальше концлагеря и пустить не должны были бы, по идее, однако же..

Grizunoff
Grizunoff
Ещё интересно, чем вообще занимался Штирлиц?

Февраль 45, рейх на грани военной катастрофы, разведка и контразведка работают сверхурочно, нам показывают, как тот же Мюллер отрубается на рабочем месте, так как нет свободного времени даже в подсобке прилечь, туда же остальные сотрудники...

Тем временем Штирлиц. Вернулся домой засветло (зимой!), пошёл гулять по Берлину, зашёл в бар (притом как постоянный клиент), выехал погулять по лесу, опять в бар в шахматы играть (хорошая игра для того, у кого полно свободного времени) и тд. А, чуть не забыл - иногда появляется на работе, но в основном слоняется по зданию.

dmiitriiy
Скажем так: Штирлиц работает в политической разведке. Не в контрразведке, не в политической полиции, не в военной разведке, где, действительно, головы не поднять.
Его профиль - такое вот неспешное фланирование, обеспечение различных разведопераций, проведение этих операций... Ему нет нужды листать расшифровки радиограмм и запрашивать данные пеленгации, носиться на своем вандерере за мерседесами, уходящими от погони, он вообще по другому ведомству проходит. А Шелленберга и его контору, как, впрочем, и бюро Гелена впоследствии, как за за вот этот "расслабон" и не любили.
Но результат Шелленберг давал, как ни крути.
Видимо, за то его, в 51-м, и того, ликвидировали. "Я слишком много знал... "

В целом, "мир Штирлица" можно использовать, да, но это требует и хорошего знания реалий 20-60-х (кстати, фики по послевоенному периоду его работы - есть), и отдельно - знаний по рейху, особенно знаний его "органов".
Многие места, конечно, раскрыть можно.

Grizunoff
Простите, не соглашусь. Я именно в те годы имел возможность перечитать почти всё: "Пароль не нужен", "Альтернатива", "Третья карта", "Испанский вариант", три "Экспансии". Очень сухой текст, малоинтересный. Дело не в содержании, а в стиле. Сравните, например, со "шпионским" циклом болгарина Райнова - содержание тоже ведь малоправдоподобно, но как написано!

AlexejU
Райнов - это "Джеймс Бонд", по сути, его Боев - это агент-оперативник, запускаемый для решения конкретной задачи. Поэтому у него все динамично, драйв, тачки женщины и всё прочее. И, в итоге, после "Плохой погоды", если не ошибаюсь, он уже практически во всех досье европейских контрразведок, а уж после взаимодействия с Сеймуром...
Но и, кстати, если взять "Плохую погоду" - есть там момент, когда пропускается год, и он говорит, что ничего не поменялось, он по прежнему ходит на работу в Зодиак, но прошёл год, а всё на том же месте. Тоже, получается, "Большая скука" :)

Штирлиц же - это агент "стратегический", ему "суета" категорически противопоказана. Какие там погони, первая же погоня - и привет, подвал "папаши Мюллера".. Стратегическая разведка - это сбор, анализ, это скучно..

Для меня это был русский Дюма, даже перечитывал. Но после прочтения "Отчаяния" - это ужас, больше не читал

andrewka
"Отчаяние" - это, с одной стороны, роман конъюнктурный, в соответствии с модным поветрием тех лет: ужасный Сталин-Берия-Абакумов-... , а с другой - сам Семёнов - из семьи, близкой к "истинным ленинцам", всем этим Бухариным, Каменевым, Радекам и компании.. И, разумеется, определенную толику ненависти к Сталину, пустившему эту группу в расход, он унаследовал, что и воплотил в текстах.

Мне нравится как пишет уважаемый Calmius.
Отличный фанфик, представление в этой книге героев поттерианы совпадает с моим, после прочтения оригинала, около сотни макси фиков и просмотра киноверсии.

Лично моё мнение книга закончена, и продолжение не требуется, ибо ГГ ИМБА, а Главгад низложен, в дальнейшем Волди мелковат на роль протагониста, а введение в гнигу новых злодеев разрушит ощущение удовлетворения от окончания клоунского спектакля.

chtets-ogurets
Спасибо.

Волдеморт без Дамблдора как антагонист мелковат, но это необходимо сделать очевидным, рассказав историю его уничтожения без "помощи" любосиловцев. Также нужна история новой школы. И нужно закрыть некоторые ружья вроде того, что ж там было в ноябре, из-за чего Гарри так сурово слёг. Композиционно это не к месту, но и я не литератор.

МайкL
Как Вы это точно подметили. Шикарная фраза.!!!!