Комментарии «Не та книга» (джен)

Kostro
Мы оставим этот вопрос за призрачным вокзалом. По-роулинговски.

Виктор Оплачкин
Как по мне, отличное пожелание. Не могу вспомнить у Роулинг ни одного слизеринца.

А мне не понравился МРМ
Да пожалуй в принципе. Никто не действует хитростью. Даже Салазар, оставивший потомственным хитрецам дурацкое оружие для дурацкой цели. Гигантская неповоротливая змеюка - то что надо для умелого Мистера Западло.

Хотя есть одно счастливое исключение: Дамблдор. Лучший слизеринец в Поттериане как по критерию "хитрец", так и по критерию "тёмный маг". Гриню не обманешь, да и палочка была предельно чернушная. Умело тёр про любовь, но сам никогда не знал что это такое похлеще Волдеморта: Гарри не даст соврать.

Второе место - Уизли. Выживучие - свет таких не видовал. Рон - мастер вербальных провокаций и чуткий на реальное жарево уклонист под благовидными предлогами. Артур приспосабливается при любой власти: хоть под Гитлером, хоть под Брежневым - это просто капец какой эталон доблести и отваги! А как они играют бедность! А конфетки? Вот скажите, почему ни одной зловредной конфетки ни одному маленькому гриффиндорцу не подкидывал ни один хитрый слизеринец? Там жеж зельеварня рядом! Это ж сколько космического злорадства за слизеринским столом можно было раздуть в следующей главе, показывая юным читателям, какие же эти змеи мрази! Я искренне не понимаю, что творится в голове у Роулинг по критерию "что такое хорошо и что такое подло".

А мне не понравился МРМ
Это я сказал, не Роулинг :) Но для сенсационного репортёра нужны как хитрость, так и любовь к исследованиям.

RobRoy31
Есть идея инсайдом из эпилога, что во времена Основателей маленьким вошебникам просто не нужно было было вынужденно рождаться у маглов, потому что лёгкие лапки Роулинг дотуда ещё не добрались и у магов было больше чем 0.5 ребёнка на семью. А так - да, заброшенные классы однозначно говорят, что мажат было больше даже в абсолютном плане.

Мне вот кажется, что если в семье - 0.5 ребёнка, то поводов хождения по маглам ощутимо больше.

hludens
Есть одна проблема: поскольку настоящей взаимной любви не было, все эти дети родятся тысячами бездушных тёмных лордов.

Я понимаю, что это - тяжёлый неоперабельный бред, но из песни наляпанного не выкинешь. Пусть не все из "овсёнышей" будут отличаться волдемортовской силой, но бездушными мутантами будут все. Всё это будет контрастно приходить из мира маглов, и возникнет вопрос, нахрена они в общей школе, а не на немедленной бойне или в специзоляторе для прокажённых. Тем более что если у вас 0.5 ребёнка на волшебную семью, а секс-туризм в шаговой доступности никто эффективно не запрещает, то этих мутантов в школе должно быть процентов девяносто-плюс.

Вот уж воистину, иногда лучше оставлять свои сюжетные решения без обоснуев, тем более что тётку в данном случае никто за язык не тянул. Сама решила моралью поблистать.

Но даже если оставить за бортом "находки" Роулинг, проблема всё равно остаётся: маглокровок, бездушных или нет, должно быть подавляющее большинство, а это не так. А значит, имеется некоторый глобальный и кардинальный фактор, препятствующий зачатию при межрасовых связях.

Ancifer29
Бедные мужики-волшебники.

Читатель всего подряд
С количества преподавателей, например. Не бывает профессуры, которая изо дня в день читает и отрицательные числа, и интегралы Лебега.

Читатель всего подряд
Потому что в эти рамки их загнала Роулинг. Безрукими лапками и никому ничего не поясняя.

Не надо ходить аж до магмира, достаточно посмотреть на СНГ. Нам нахер не всралась концепция раздельной начальной и средней школы, мы тупо не вьезжаем, почему дети должны кардинально переезжать и менять абсолютно весь обзнакомленный коллектив при переходе в 4-5 класс, да ещё и жёстко отрываясь от родителей в криминально-беспредельный интернат с коктейлем "50 на 50 педофилы с пофигистами" в педсоставе и полной властью над сладким детским мясом. Чужой монастырь - чужие правила, пусть живут как хотят.

Но Роулинг с присущей ей халтурой не пожелала заморачиваться и просто перетащила в магмир заезженную колею собственной деревни. Конец интриги.

Все волшебные дети, абсолютно так же как и обычные английские дети, в одиннадцать лет поступают в волшебную среднюю школу, оформленную в виде полного вахтового интерната со снейпоподобными психами в руководстве. Почему? Завали хлебало, так сказал автор! Где дети учатся грамоте до того? Убери ебло, не твоя печаль! Где социализируются и почему ведут себя в экстремально социализированной среде как рыба в воде с первой же минуты? Автору насрать, и тебе бы желательно взять с неё пример! Где получают высшее образование? Тебе помочь, или сам заглохнешь?

Фанаты не задаются подобными вопросами, они жрут всё что дают и просят добавки. Это - не проблема белого человека, не надо переть буром на непричастных. Это - личный произвол одного. Конкретного. Автора. Этой. Вселенной. Такой же долбанутый и конченный, как долбанутый и конченный паровоз в качестве волшебного школьного автобуса или Дамблдор - знаток лондонской подземки. На работу в школу он по ней ездит, что тебе тут непонятно? А если ему нужно посмотреть на карту, он останавливается на тротуаре, задирает балахон, снимает портки, садится срать и уточняет маршрут на коленке. Так. Придумала. Роулинг.

Zorg777
Да где б она тогда со своим феминизмом развернуться смогла бы? Грэйнджер блистает исключительно перед мальчиками, а про какую-либо жизнь среди девочек Роулинг вообще не пишет.

Очень обидно, на самом деле. Всеобщее начальное образование - это гигантские капиталовложения, если делать с нуля. Сначала здания - несколько ВВП, страна десятилетия горбатится, а потом преподаватели, которых ни за какие деньги ниоткуда не возьмёшь, их тоже вырастить надо. В России оно на церковно-приходских "школах" основывалось и церковными пожертвованиями обеспечивалось, да и то при большевиках выяснилось, что ничему не учили. А у Роулинг - и того нет. Но у неё каждый одиннадцатилетка с дальнего хутора не только по складам читать умеет, но и эссе из коробки структурно-связно излагает! Пожалуй, оно тут обиднее всего: как и в вопросе "а мебель для ваших ананасов вы откуда берёте?" - ответ всегда один: "Наколдовала".

Зачем им вообще Хогвартс при такой волшебной халяве? Хотя - тупой вопрос. Чтобы Гарри было куда поехать.

Scullhunter
Не придирки. Запланированный, хладнокровный, гарантированный завал, на который не смогла бы ответить даже Грэйнджер, хоть она и тянула руку, будучи уверенной что знает. "Напиток Живой смерти" - нетривиальный материал уровня ЖАБА. Для уровня ЖАБА нетривиальный. Спустя пять лет, в книге 6 главе 9 в классе никто не сможет его сварить без судорожного листания учебника, а Слизнорт не поскупится на эпитеты, насколько же оно сложное даже для их текущего уровня.

Тем печальнее слушать издевательские комментарии самого Снейпа в первой книге. Он валил; он видел, что ученик не понимает, что его безнадёжно валят; он с удовлетворением наблюдал, как ученик мучается от чувства ложной неполноценности; он наслаждался, выбирая самые больные издёвки для извивающейся от унижения жертвы.

Я не знаю, сколько человек убил Волдеморт. Но я могу точно сказать, сколько зельеваров погубил Снейп. Эту мразину милосерднее было бы придушить прямо там, со спущенными штанами у озера. Для мира милосерднее. А там пусть разбираются, скольких он спас и скольких угробил.

Рафинированный Снейп от Роулинг - личность отвратительнее Волдеморта. Ну да писательница рисовала её с натуры многократно пережёванной памяти, а потому её Снейп не находит нужного отклика ни у кого кроме неё самой. Фанаты, фанонописцы и даже режиссёры фильма упорно лепят совсем другой образ. И это хорошо.

AlexejU
Отвечу коротко из тех мыслей, к которым пришёл сам, уж не знаю умных ли.

Сказка почему-то получается злой. Вот как тот танк, который неминуемо выходит из советских чертежей, или, как сказал бы математик, "всюду плотно". Мне неважно, Англия там или не Англия.

И - Роулинг сама "паразитирует" на лоре, богатом и многовековом. Причём у меня крепнет ощущение, что цепляемся мы, фанонописцы, за якорь в виде именно этого лора, к Роулинг отношения не имеющего, но её заслугами поднятого и перепетого. А вот то, что внесла в этот лор именно Роулинг - в частности, главных героев, их странные ценности и жизненную позицию - вот это нас, как правило, и раздражает. Это субъективная догадка.

Читатель всего подряд
В книгах нигде не сказано, что у героев не по три ноги, так что да, это махровый хедканон.

Ещё раз, покороче.

Хогвартс - не начальная школа, потому что в Хогвартсе не учат читать и писать.

Хогвартс - не ВУЗ, потому что там нет ВУЗовского педсостава.

Дочитано? Тогда опциональный полировочный этюд подлиннее.

Система образования Великобритании, статья в Википедии для ленивых.

Начальное образование опустим, оно не про Хогвартс.

В среднюю школу поступают с 11 лет. (Где-то я уже видел эту цифру.)
Частные школы-пансионы. (Дежавю какое-то.) Творческие, уверенные в себе, самостоятельные люди бла-бла.
Первый этап - с 11 до 13 лет. В конце этапа сдают экзамен. (А при чём тут Хог, да?)
Далее наступает старшая школа с некоторой специализацией под экзамены по 7-9 предметам. (Да вы издеваетесь!) До 16 лет.
В 16 лет сдают ещё один экзамен - СОВА ой извините GCSE.
Далее ученик может пойти работать или продолжить учиться до 18 лет для поступления в ВУЗ. Всё ещё в школе продолжить, а не в ВУЗе.

Не, совсем не похоже. Ну конечно не похоже, это ж фантастика, да и Роулинг не стала б молчать. Она такие тонкости не поленилась проработать - три искусственных языка, историю создания вселенной, географию пяти планет... Хогвартс - не средняя школа, потому что там чёрным по белому сказано: лучшая. ЛУЧШАЯ, а не из середины, ясно?

dmiitriiy
Да в том-то и дело, что пишет Хагрид прекрасно (скажем, надпись на торте ему в фильме исказили, а в книге она идеальна), а вот разговаривает так, что мне половина фраз непонятна. Не слов, а фраз, которые я даже по контексту вытянуть не могу. Я их натурально по складам читаю и расшифровываю. Я недаром вот так в фанфике над речью измываюсь: она в оригинале такова.

И у меня два вопроса. Хагрид что, в Ирландии живёт? Нет, ему за шестьдесят, и из них пятьдесят он безвылазно в Хогвартсе сидит. У него тупо нет ни одного собеседника для закрепления фонетического навыка. Его просто не поймут. Если вы родились в условном украинском селе и в условные девяностые приехали жить в условную Москву в 11 лет, то вы можете балакать на суржике год, два, пять, ну десять если сильно упороться - но потом вам идеально выправят даже мягкую "г". Не потому что там грамнацисты, а потому что из-за вашей мягкой "г" вас в магазине будут постоянно переспрашивать. Им пофиг ваш акцент, продавцы и сами не из Москвы, но они РЕАЛЬНО ВАС НЕ СЛЫШАТ и переспрашивают, и вас это наконец задолбает. А как только начнёте говорить по статистике - жизнь полегчает.

И это даже если взрослый. А у 11-летки - больше инстинктивного послушания и способности к обучению. Хагрид давно бы переобулся. Ну с кем ему там общаться на своём скремблере?

Ну и второй вопрос. Если Хагрид всё же органически не способен говорить по-английски, почему он пишет идеально?

AlexejU
Да не похоже. Во второй книге Люциус Малфой выговаривает сыну, что его обошла какая-то грязнокровка (что совершенно справедливо, сколь и необъяснимо, учитывая фору воспитания), а тому и возразить-то нечего, кроме того что она в любимчиках ходит сразу у всех преподов подряд. И свои успехи на мётлах не скрывает. И над Поттером ржут, когда Снейп ему отсутствием знаний пеняет.

Просто есть цель: наши - совершенные гении, ихние - злобные уродливые дегенераты. Цель оправдывает любые кулинарные перекосы.

Читатель всего подряд
I’d not say no ter summat stronger if yeh’ve got it, mind. Mind, блин. Как пенсне на обезьяне.

Можно, конечно, извращаться на письме "афтар жжот". Можно поменять модальные глаголы с личными местоимениями и "мнукать" по поводу и без. Можно из принципа перестать употреблять букву "н", как это было модно у укурков два десятилетия назад. Но это будет не простонародье. Это будут выёживающиеся укурки.

Ну или всё-таки попытка передать письменами тот вербальный факт, что Хагрид даже по меркам простонародья выражовывается так же отдалённо, как простонародье - от той академической речи, которым оно поголовно общается в книге.

hludens
Я же привёл типичную фразу.

I’d not say no ter summat stronger if yeh’ve got it, mind.

Если надо, я ещё пару десятков могу накидать, они однотипны и обильны. Напишите, как эта фраза должна писаться на английском, если бы не покорёженная глотка. Сравним звуки. Так, чтоб порядок слов был правильный, все слова присутствовали, без паразитов и т.д. - т.е. так, как этот увалень записки для Гарри пишет.

Наверное, это должно быть что-то типа i'd not say nothing (пропуск половины предложения с подлежащим и сказуемым) something stronger if you've got it (и видимо паразит) mind. Это - акцент, да? Туда не ходи снег башка билять, да? И чо, на письме у него лучше получится? Или он писаря нанимает письма Гарри писать?

Это академка для превращения любого неживого в любой неживой. Нихрена себе не используемое в быту! Ты можешь по-быстрому сварганить себе одноразовый предмет из грязи, если лень идти за настоящим. Или шубу на полчаса, чтобы согреться. Или... да нафиг. Трансфигурация и ценна именно этим: всё что угодно для непритязательного быта - за мгновение. Именно так и можно оправдать её изучение все семь лет подряд.

Какие ещё прописи, если они в СРЕДНЮЮ школу пошли? Если оно настолько простое, что двухмесячной магле с палочкой хватило часа на освоение, то почему чистокровные не осилили намного раньше?

Ну неужели родители не тренируют детям дисциплинированное воображение, если оно "в будущем быту" намного важнее, чем умение писать с его мелкой моторикой?

Подпоручик
Я бы предположил, что инструмент используется, но прежде всего для устного общения. Посудите сами: некий "умный" шаблонизатор вставил ему вполне приличный вводный реверанс в начале, вполне отмазочный реверанс в конце, а вот содержательная средняя часть "чего ему вообще надо" отсутствует напрочь. Всё, на что хватило лично Хагрида без шаблонизатора - ровно два людоедкиных слова "чего покрепче". Это он выучил :)

Ну а mind - реклама шаблонизатора в бесплатном режиме. ", ChatGPT said", который забыли убрать.