Не та книга (джен)

марюка
Это странно, но единственный named godfather поколения Гарри Поттера - это Сириус. Выборка недостаточна для выводов. Двадцать лет спустя там снабжали крёстными детей героев, но это смахивает на попытку писательницы догнать ушедший поезд.

И есть ещё момент. Церковный крёстный должен подчиняться церковным ограничениям по степени родства. Так же как муж и жена не могут быть ближе семи степеней, так же и крёстные не могут быть ближе семи степеней к матери крещаемого, отцу крещаемого И друг ко другу. Рон и Гермиона не могли быть церковными крёстными одному ребёнку (Альбус Северус Поттер). Не уверен, правда, что это соблюдается у англикан. И не думаю, что назначение названного крёстного имеет отношение к крещению.

И вот мне интересно, а что, в каноне Гарри таки не поделился с друзьями (или "друзьями") подробностями? Ну видимо не поделился. И знаете, как замкнутый человек, я этот момент могу понять. Не могу понять, почему Гарри этот момент не мучал в себе и не заставлял потихоньку выспрашивать у остальных маглорождённых, кто и как их ввёл в мир магов.
Ну и да. Если Гарри не маглорождённый (а он не) тогда к нему просто должна прилететь сова. Просто тупо ОДНА сова, как ко всем, у кого в родителях есть волшебник. Так стопэ... а к Риддлу не прилетела. А он, на минутку имел мать-волшебницу. Ну и что, что умерла вскоре после родов, но была же. Вот и у Снейпа была, но не умерла. То есть некие чары Чего-то Там По Юным Волшебникам вполне себе отслеживают наличие волшебника-родственника рядом с неофитом??? Учитывая, что ни Лили, ни Снейпа, ни Томаса. ни Финч-Флетчли такой хренью не заколёбывали, дело именно в Гарри. Дамби-ля-таки-гад. Простите мне мой французский.
А если не гад, то Роулинг реально писала сказку. У сказки свои законы. Логика там хоть и есть но весьма своеобразная и к реальному миру неприменимая. Ну а если вы пытаетесь, то будьте готовы, что вместо феи к вам явится усталая тётенька из бухгалтерии о счётами, а то и решительная мадам с топором. Вы поражены? Вы слишком мало знаете о феях. Я дам вам имя -- Кира Измайлова. И певдоним Hoshi Murasaki. И одну ссылку http://samlib.ru/i/izmajlowa_k_a/index_38.shtml Там не всё. если хотите, найдёте сами. Почему не пишу точнее? Да я в всё ещё думаю, хочу ли я столько знать о феях. И так написано слишком много. И да, автор умерла.

Calmius

Конечно учатся. Но на дворе у магов не самое высокое средневековье, и буржуазной революции не наблюдается на горизонте, более того, капитализм тут невозможен в принципе. У магов нет расширяющегося рынка, нет колоний. Зато есть неизбежно цеха и семейные династии ремеслеников, которые давно поделили ограниченный рынок. Где подмастерье обучается в семье у старших с малых лет. Где никто никого не будет учить со стороны и делиться секретами мастерства, потому что на место мастера найдется замена из числа родственников.

А Хогвартс это
а) Как и в каноне, кузница кадров министертсва. Как единственный способ в таком маленьком социуме получить максимально оторванные от семейных связей кадры. Работает не очень, но альтернатива - должности будут передавать по наследству.
б) Вариант как раз для сливок общества и будущих руководителей, которые будут максимально разносторонне эрудированы, которые будут нарабатывать с первого курса связи, полезные знакомства и умение общаться с другими волшебниками.
в) Для того кто знает где и как искать - это единственный способ найти свою нишу в волшебном мире, получить старт в выбранном направлении.
Вт и всплыло рыжее семейство. И Билл и Чарли - явно этот вариант.
И титул предатели крови проще копать именно в этом направлении. А не в какой-то страшной престрашной родильной машине, о которой тем не менее всем известно, при всем уважении.
Просто Уэсли - древний чистокровный род. Но род, который каким-то образом пролюбил семейное дело и предал таким образом кровь предков. И прицепом потерял достаток и солидную часть уважения в обществе. И Артур теперь работает клерком в министерстве, что для человека его происхождения и талантов западло. Молли задерганная домохозяйка, жилье у них халупа, а дети как вынуждены искать свою судьбу либо вдали от дома, либо не в самых прозрачных водах.
При этом глава семьи создаёт далеко не самые простые артефакты, его жена "домохозяйка" в поединке уработала Беллу, а их дети весьма сильные и талантливые маги, за понятными исключениями. И Малфой, как вы правильно заметили, считает Артура ровней. Паразиты? Не,все гораздо проще и ближе к обычным человечским страстям.

Zub
Чувак, я понимаю, тебе привычнее читать фанфики другого склада и с другим гг. Этот явно тебе не подходит. Не читай его. Как давний читатель этого автора предостерегаю тебя, этот фанф доставит тебе много лишней боли. Пожалей всех нас, но особенно себя,потому что мы фанфиком наслаждаемся, вот твои каменты нехороши нам всем, и нам, как поклонникам авторского стиля, и тебе, которого тут не поймут. Пойми, чувак, это не твоё болото.

Ковëр у МакГонагалл поставил передо мной сцену из первого Кастеляна)) вот просто все ощущения! Цитата совсем не точная, но, думаю, и так понятно ;)

- Что это с ней?
- Да линька у неë...

Раника
Я мог бы поспорить, что смотреть вместо маглосемейности и магловоспитанности на маглорождённость в данном случае - или тупо, или "они ленивые дебилы на отвяжись", но... мне лень.

Если мы не ищем для Дамблдора отмазку любой ценой, то решение однозначное: не могло быть в случае с Гарри Поттером никакой автоматизации или забывчивости. Кем бы он ни был по крови. МакГонагалл знает его адрес, помнит год его поступления и дни на календаре зачёркивает. Её задолбали из редакций. Дамблдор задолбал редакции своими интервью. Уизли задолбались пересказывать детям сказку про Гарри и учить номер платформы. Все эти люди, от Дамблдора на золотом унитазе и до трёхсот детей из Большого зала НЕ МОГЛИ не помнить про Гарри этим летом.

И да, ещё раз: ни одной совы к Гарри не прилетало. Почту три раза приносил почтальон (с прочей корреспонденцией), а потом какой-то конченный клоун начал упражняться в своей больной и глумливой фантазии. Очень сознательно, очень деятельно и полностью отложив все другие дела. А потому - нет, это не засбоивший автомат на целых сорок писем в год.

Тут жеж другая цель: герою нужна фотогеничная подпорка. Ради неё подгоняют весь прочий мир: и письма, и паровоз, и клоунскую погоню по пересечённой местности. Конец интриги.

Calmius
формально в седьмой книге минимум Гарри и Гермиона готовы были умереть мучительной смертью. А со Снейпом, Дамблдором, Волдемортом, Квирреллом и даже с Гарри (по стандартной трактовке) это уже произошло. Так что да, вполне себе проклятие получилось. Намеренно, или не намеренно, второй вопрос...

Calmius
Это, во-первых, восточнохристианские (даже можно жёстче — византийские) нормы о степенях родства, во-вторых, их очень старая версия. В Российской империи эти нормы уже были существенно смягчены. В своей работе о препятствиях к браку С. П. Григоровский указывает, что к концу XIX века указами Святейшего Синода было установлено, что брак безусловно воспрещался при родстве в пределах четвёртой степени, допускался с ограничениями при родстве пятой степени и вполне разрешался при родстве шестой степени (троюродные брат и сестра) и далее.
Насчёт англиканских норм ничего, увы, не скажу, а аналогичная католическая норма такова (ККП, канон 1091, §2): "По боковой линии кровного родства брак несостоятелен до четвёртого колена включительно".

Это не было так даже в византийской версии узаконений о восприемничестве. Византийские нормы воспрещали родителям быть крёстными собственных детей и вообще предписывали крёстным не быть в браке между собой. Все остальные ограничения касались возраста и знания истин веры. Норму о том, чтобы не воспринимать от купели собственных детей, в Российской империи более или менее соблюдали, норма о недопущении до восприемничества супругов была отменена рядом постановлений Святейшего Синода.
Аналогично католики накладывают на родственные степени крёстного только одно ограничение (ККП, канон 874, §1, п. 5): "Чтобы то или иное лицо могло быть допущено к исполнению обязанностей восприемника, необходимо, чтобы оно не было отцом или матерью крещаемого".

В советские годы (особенно в сёлах) были множественные случаи, когда родители назначали своим детям крёстных, но при этом ребёнок так и оставался некрещёным. Сам институт назначения крёстных рассматривался как важная часть жизни, но крестить ребёнка при этом никто не собирался. Думаю, что в любом обществе, лишённом живой связи с церковной традицией, подобное может происходить. К англиканам середины – второй половины XX века, увы, подобное определение вполне применимо.

Эузебиус
Что странно в свете того, что крестить в крайнем случае [UPD: в случае угрозы смерти] может и мирянин, и женщина, и даже собственная мать (с миропомазанием в храме по получении возможности). Но это ещё раз подтверждает: крёстный в Поттериане не имеет отношения к крещению. Это просто запасной родитель и ещё один неравнодушный личный наставник.

Спасибо за предметные ссылки.

Страсти настолько накалились, что трудно читать. Да чего такая тормозная профессура! Наглые беспредельщики Уизли! Задумчивый, неинициативный Поттер!
Невилл приятно удивил, Гермиона тоже.
И да, я тоже думаю, что почти всем детям Уизли крестным отцом был Дамблдор.

Calmius
Ой, я с вами даже спорить не буду, и не потому что мне лень, а потому что вы правы. Это было умозрительное размышление на тему и оно таки подтверждает все ваши выводы. Никому из маглорождённых не устраивали цирк с письмами. Никому из магов, волею судьбы оказавшихся среди маглов, не устраивали цирк с письмами. Оный цирк был лично для Гарри и да, угнетённого одиннацатилетку он может и впечатлил бы. Может быть. Продолжение было ... кхм. В общем, я с вами по всем пунктам согласна и жду ваши произведения дальше. Все.

Раника
Если тебя с детства гнобят, а ты не амёба, у тебя только два пути: стать забитым либо рано поумнеть. Гарри определённо не забит. Значит, он умеет оценивать взрослых и успешно манипулировать ими с целью получения нужных ему благ.

Имея суровую школу выживания у Дурслей, он не клюнул бы на этот детсад. Так же как не клюнул бы на приглашение доброго дяденьки покушать конфеток у него дома. Не в одиннадцать лет и не в тэтчеровской Англии восьмидесятых. Не знаю, откуда Роулинг брала фантазии для своих героев.

Думаю, что придется еще раз перечитать весь текст. С первого раза многое пролетело через голову и осталось на грани понимания. Этот топорик, который упал с Хогвартс-экспресса, например, он просто так, как элемент рассказа? Или у него будет особая, заранее выдуманная судьба?

kraa
Пока что это просто реприза про добавку машинистам.

Есть и более лютый фанон, где Дамблдор не крестный, а вообще отец Рона. А иногда и остальных детей Молли. Дичь, зато хорошо объясняющая многие нелогичные места )
Плюс древние традиции, всё это снохачество, право сильного, право старшего, левират, полиандрия, и т.д.

С каждым днём все интереснее и интереснее. Спасибо большое за главу! С нетерпением жду, что будет дальше :)

Ну тут не только школа Дурслей, это Британия девяностых, там детей в третьем классе учат, что надо бежать к полицейскому, если добрый дедушка предлагает конфетку.

Автор , умеете вы заинтриговать. Спасибо.

jjpotter
а у кое-кого (не буду указывать пальцем на себя) пишется фик, где Артур сын Альбуса, а сам Альбус не сын Персиваля. Вот такие кренделя.

kraa
Ну, я-то и сам в "Кастеляне"... Одним словом, решил всё же сделать Дамблдора тайным крёстным (о котором знает весь педсостав, но не признаётся), чтобы не пошлить. Хотя очевидная аналогия приходит в голову многим.