Не та книга (джен)

Calmius
А я не говорил про шанс на инклюзив.
Я к тому, что что ВИЧ+, что гепатит С+ душу продадут за то, чтобы всего лишь максимум неделю в месяц просидеть взаперти на цепи в подвале, а все остальные 23 дня быть абсолютно здоровым.

Wellew
Могу только плюсануть. Тем более что речь походу идёт не о неделе, а об одной ночи. Люпин 1 сентября 1993 ночью переживает полнолуние, а утром уже садится в поезд с детьми, хоть и сильно измождён при этом. Отходняк может длиться хоть несколько дней, но он однозначно проходит не в подвале на цепи.

Но вы бы знали, сколько оппонентов существует даже у такой точки зрения! "Ему же там скучно", "ему невыносимо", "посидели бы сами", "с вычислением точной даты полнолуния всё сложно"... Я пытался поначалу спорить, я приводил самые яркие доводы - а потом просто оставил этих сумасшедших самим себе.

ae_der
Моё ненавязываемое, но обоснованное мнение - это была крайне неудачная неуклюжесть, наложенная на ненависть к Уизли.

Потому что это не первая встреча с Драко. Была ещё сцена в магазине. Когда никто не знал фамилий, когда Драко был один, без свиты и - главное! - без Уизли рядом. Он видел перед собой оборвыша в магловской одежде, но говорил с ним как равный. Всё, что его устроило - устное заверение, что "мои родители - тоже маги". Хоть и умерли. "Раз маги - значит, мать и отец меня не отругают, можно поговорить хоть с кем-то".

Да, Драко даже в магазине неуклюж. Он пытается сойти за важного, он повторяет взрослые речи (потому что свои мысли о политике ему иметь ещё рано), но он всё равно обычный одиннадцатилетний пацан, сильно изголодавшийся по пацанскому общению, а потому помимо политики (ему не интересной и не очень-то понятной) он торопливо, боясь не успеть и перескакивая с темы на тему, вываливает на незнакомца и квиддич, и планы на поступление в команду, и про новую метлу, на какой факультет, и "гля какой чудрило".

А ещё мне кажется, что его вопль про "они не желают узнавать наши пути" - вполне искренен. Хоть и не вполне осознаваем.

Не знаю, откуда эта мысль - из поздних книг Поттерианы или из роулинговских допов: мысль о том, что Драко мечтал иметь такого друга, как Гарри. Именно друга, без обязательств и не в качестве трамплина для личного успеха. Потому что успеха у него было хоть лопатой отгребай, а друзей - нет. Драко - одиночка детства.

Парадокс: Гарри и Драко действительно могли стать друзьями. Настоящими, на равных. Без тени меркантильности и корысти.

Но уже в поезде всё мощно было слито. Хотя даже на третьем курсе Драко ходил рядом с трио и намекал, намекал, намекал: думай, думай же, слепой придурок! Ведь я бы на твоём месте уже давно...

Знаете, мне кажется, что в данном месте Роулинг настолько сильно хотела очернить Малфоя, что безнадёжно пересолила и испортила блюдо, сделав его совершенно неверибельным для читателя с минимальными мозгами.

Во-первых, Драко не мог заходить с порога этим козырем: пенять про неправильные семьи сироте из неправильной семьи. В надежде подружиться, разумеется, а не обозначить место для целования носков. Да и зачем чистокровному в свите паж из грязной семьи?

Во-вторых, Драко не мог пенять Рону о многодетности, "которую Уизли себе позволить не могут", если сам живёт в семье с одним ребёнком.

В-третьих, Драко не мог прилюдно угрожать смертью национальному герою.

Это - отвратительно-картонный, халтурно слепленный хайповброс. Как любой хайп, он содержит не логику, но эмоции. "Вот, убедитесь сами, детки, какая же она мразота! Маму оскорбил, о благородную бедность сапоги вытер и к фашистам позвал! Ща ещё дерьма на лопасти подброшу, перед распределением".

Не верю.

Да там и Уизли рядом с Поттером работал за троих. Отвратный провокатор: тихий, скользкий и задушевный.

Calmius

Ахаха, "скучно", "невыносимо". Ну зато он не загибается от боли три дня подряд и не кидается на всех будучи невменяемым в течение предшествующей недели. Оппоненты небось все мужского пола были? Впрочем, женщины, которым повезло и у которых ничего не болит раз в месяц, тоже могли высказаться в таком ключе. Над "с вычислением точной даты полнолуния всё сложно" поржала отдельно.

Раника
Это тут, 1-я глава: https://ficbook.net/readfic/13664224 .

Автор специально усилил мотивацию оборотней не сидеть по подвалам (увеличил оборот до трёх суток), усложнил механику (восход/закат Луны), накрутил физиологии... Короче, я предложил 1) или убегать от восхода на запад централизованными порт-ключами / аппарацией (централизовано-коллективными ключами для всех оборотней страны, что должно уменьшить себестоимость); 2) или телепортировать за полярный круг на три дня; 3) или сидеть в облагороженных подвалах.

Насчёт цепочки аппараций - оппонент приложил все усилия, чтобы притянуть за уши невозможность этого в мире Роулинг. Начёт ухода за полярный круг - зарубил тем, что там "тяжело и некомфортно жить". Насчёт подвалов - уже не помню что, но типа зачем же так людей мучать.

Плюс неуточняемые сложности расчёта восходов-закатов, дающие ошибку до нескольких ЧАСОВ. Охренеть, для трёх суток это реально принципиально - накрыть опасный вечер люфтом пораньше, - и закрывает методику напрочь.

Короче, оборотням просто некомфортно побыть три дня за полярным кругом, ведь избушку с печкой выстроить - у них же лапки, книжек натаскать убеждения не позволяют, а сидеть и играть в снежки в большой компании собратьев по несчастью просто скучно. Дойдя до этого, я оставил спор как есть.

>>Ты просто уходишь в бункер заранее, не дожидаясь наступления последней минуты на швейцарском хронометре с турбийоном.
>Не хотят-с. Это доставляет оборотню некоторые проблемы, в каноне сказано. А в средние века мало у кого был бункер.

Вот такой уровень аргументов, весьма злой при этом. Уйти на несколько часов пораньше, не дожидаясь последней минуты - это доставляет оборотню проблемы, так что не хотят. Выкопать себе погреб с укреплённой дверью - МАЛО кто в средние века мог себе такое позволить. То ли дело двухэтажная хижина в деревне с подземным ходом и драчливой ивой.

Calmius
Спасибо, зачла. Чудесное. Наглядная иллюстрация упёртости и невосприимчивости к логике, если личная картина мира любовно сложена, начищена и рушить её не хочется.

Человеку никогда не было по-настоящему "тяжело и некомфортно жить", иначе я не могу объяснить такого рода аргументы. Предположу ещё малый возраст. Обменять постоянные гонения и и поражение в правах на нормальную полноценную жизнь в обществе, пусть даже с тремя обязательными днями неких неудобств -- спорим, оборотни застряли бы в дверях того кабинета, где продавали бы портключи, потому что ломились бы без очереди и порядку)) Некомфортно ему. Ну Грейбеков конечно в расход, но там клиника.

Зато были погреба. А уж сделать такой запор, который откроет человек, но не откроет волк, любой, кому приспичит, сможет. Да собственно любое помещение с крепкой дверью подойдёт, зачем бункер-то?

Тоже всегда недоумевала, почему хижина? Почему не в замке, в каменной келье где-нибудь в подвале. Дверь запереть, приставить эльфа с приказом не пущать, пока не услышит речь человеческую. Всё.
Идея с принудительными портключами по времени -- да! Это же решение. Можно ещё парализующий какой амулет, тоже срабатывающий по времени. Вариантов много можно накидать. Но тогда кина не будет, да.

Раника
Логика там есть, потому что небесную механику нужно было изучить и прикрутить эти тонкости к сюжету. Но указание на недостатки воспринимается в штыки. Я ведь статью критиковал, а не фанфик. В фанфик я даже не заглядывал - с таким подходом к статьям. Ну да ладно.

Фух. Наконец-то нашёл статью, из которой взята идея о Гермионе как об отличнице и скрытой хулиганке. Добавил ссылку, а то неудобно было.

Хемайни. Личности героев Поттерианы, издание второе, дополненное. https://ficbook.net/readfic/5207349 . И нет, автор не разделяет изложенную там гипотезу и Грэйнджер. Хотя статья прекрасна.

Wellew
Эм..не абсолютно..Остальные 23 дня они Тифозная Мэри. Грубо говоря носители болезни без симптомов внешнего проявления.И заражать вас могут также.

FALKATA
Если речь об оборотнях, то нет. Они заразны только укусами в звериной форме. На этом сходится большинство фанона. Роулинг вроде бы явно не указывала, но косвенно - Люпин иначе просто не мог бы ни учиться, ни преподавать в школе. Ему указали на дверь ТОЛЬКО после того, как он "забыл" выпить зелье и обратился прямо в школьном дворе. Счастье, что ночью и никто не пострадал, но - раз забывчив, то вали обратно в лес.

FALKATA
Calmius
Именно! Реальные носители ВИЧ - конечно, "тифозные Мэри", но мы-то говорим про оборотней. Люпин не щелкал зубами на Гарри и ко, и не смотрел на них голодными глазами, а эффект зелья не описывается как "общеуспокоительный", а работающий только в волчьей фазе.
Да и чтобы ВИЧ заразиться нужен весьма специфический контакт - половой, либо с кровью. Воздушно-капельно, фекально-орально он не передается, а у самого носителя нет тяги трахать или обмазывать кровью всё, что движется.
Роулинг-то писала именно об этом - не надо сторониться и коситься на ВИЧ+.

Calmius
Там есть какая-то промежуточная хрень, Билла Уизли вроде как не в волчьей форме покусали, ну и он не стал оборотнем, однако приобрёл какие-то спецэффекты.

Памда
Про спецэффекты не помню, но шрам на лице от укуса мне представить сложно. А вот от когтей - запросто.

Calmius
Что-то про любовь к сырому мясу / стейку слабой прожарки и *вроде бы* что-то ещё. Я надеялась, что кто-нибудь помнит.

Calmius
Укус человека за лицо действительно сложно представить. Вот собака/волк за лицо/голову вполне могут укусить, там пасть подходящая, но человек... За нос?

Раника
Может, он его раны облизал, или плюнул на него. Обязательно кусать, или обязательно, чтобы слюна попала в рану?

Еще шрамы на лице могли быть от когтей, а укусили за бочок, например. Ухватил и укусил.

Раника
Каков бы ни был боевой укус волка (и тем более оборотня) за лицо, там останется не шрам, а отсутствующий кусок мяса.

Calmius
Немного уточню на счет Люпина, все таки не стоит пенять его забывчивость в данном случае, ибо ее просто нет.
Он не забыл выпить зелье, у него его не было, зелье позже принес Снейп, причем в последний момент, незадолго до полнолуния. Так что от Люпина тут ничего не зависело в принципе.
Люпин рванул из комнаты увидев Сириуса и Питера рядом с ГП, что вполне оправдано, до полнолуния на тот момент было больше получаса, так что вполне имел шансы все решить и вернуться.
А вот идиот Снейп, который поперся за оборотнем, за минуты до полнолуния, но забыл при этом то самое зелье которое ему принес- это диагноз!
В так то Люпин весь год он исправно принимал зелье...
И да, заранее уточню, Снейп и прошлый раз сам приносил дымящийся бокал, в дневное время, т.е. как только сварил так и принес, Люпин к Снейпу за зельем не ходил (хотя возможно во второй день, снейп упоминает что сварил полный котел- мало будет- приходите, пейте). Так что момент с пропущенным зельем это все же не вина Люпина...


Далее, на счет идеи с организованной варкой зелья. Судя по всему аконитовое- СЛОЖНОЕ зелье. Люпин не варит его себе сам, а пьет то что сварил Снейп, хотя эти типы друг друга не любят.
Если бы у Люпина была возможность варить зелье самому он, очевидно, так бы и делал. На кой черт сидеть и ждать и быть обязанным врагу? Но, похоже, для изготовления этого зелья нужен мастер.
Так что цена зелья достаточно велика, что делает его недоступным для большинства оборотней.
Что кстати ставит под вопрос момент с пропущенным одним приемом...


Остальные идеи отличные (если они работают в мире, привязка к астрономии может быть просто признаком а не причиной) но упираются в один простой момент: Отсутствие социальных служб в столь малом образовании как МагБритания. Оборотни слишком малый и незначительный фактор чтобы из за него идти на постоянные и регулярные траты. Чиновникам проще написать закон обязующий их самих что то делать и возлагающий контроль на авроров (т.е. затраты нулевые) чем организовывать ежемесячное действие за которое будет кто то отвечать и на которое нужно тратить деньги (оплата портключей, зельеваров, организация убежищ).


Мне тоже в целом не нравится Люпин, с его слабостью, безответственностью... Староста выбранный по принципу лучший из худшего (очевидно что четверка мародеров это ВЕСЬ состав Грифиндора в этом году. Выбрали человека с наименьшим числом залетов), не имеющий ни авторитета ни желания чтобы сдерживать своих буйных приятелей.
Но не стоит из ненависти к Мародерам пытаться слишком уж накидать дерьма в панамку с этим пропуском зелья, там такой водопад роялей что просто деваться некуда.

Памда
В процессе драки облизал? ))) Чёрт, не подавайте идей слешерам.
Если серьёзно, то видимо слюны в рану достаточно. Если проводить параллели со способами распространения других болезней, то наверняка и попадание биологических жидкостей оборотня на слизистые тоже приведёт к заражению. Что кстати исключает незащищённый секс с оборотнями и ставит под сомнение брак Тонкс с Люпином.

Calmius
Ну, тут всё зависит от того, насколько скотина дотянулась и как быстро кусаемый отбросит от себя скотину. Может просто дырка остаться. Может разодранная клыком длинная рана/царапина. А может и скальпированная рана, конечно, но они тоже разные бывают. Если лоскут не откусили совсем, то его и на место пристроить можно.